Почему наше общество поощряет стадность..

(Unknown_Identifier @ 28.08.2006 - время: 00:46) Форма - это как средство воспитания конформизма в еще не созревшей личности(в данном обсуждаемом случае - в детях). Это явно воспитывает стадностьи я против этого категорически...
Еще раз: форма к стадности никакого отношения не имеет. Никто не заставляет ученика любить эту форму или говорить, что она ему нравится, врать. Достаточно ее просто носить. При этом можно иметь любую свою позицию насчет этой формы и насчет всего остального. Просто в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А чужие уставы - они, безусловно, ограничивают свободу. Какую именно часть своей свободы обменять на социальные блага - решать человеку. Если эта часть будет для существующего общества недопустимо маленькой - такой человек будет вызывать неодобрение как минимум в силу своего паразитизма (пользуется общественными достижениями, но ничего не вносит взамен), а реально - в силу своей опасности для общества.
То есть,у человека с детства формируется мнение,что иметь ты можешь абсолютно любые взгляды на ту или иную проблему,но...Засунь эти свои взгляды себе в жопу...(Извините за некоторую грубость). Вы считаете такое воспитание приемлимым в демократическом обществе? Лично я нет...Я считаю что форма в школе не нужна...Ее не было очень долго у нас - вплоть до 8 класса школы...И НИКАК это не влияло на уровень образования детей,их успеваемости и т.п...Отличников,хорошистов,двоечников осталось ровно столько же,сколько было до навязывания формы...Так,спрашивается,ЗАЧЕМ она нужна??? Зачем придумывать себе лишние условности(типа одинаковой для всех одежды),если это никак не влияет на главную цель школы - обучение и образования? Школьная форма - это анахронизм, оставшийся от совка(в котором господствовала идиологие тоталитаризма и уравнения всех). Что касается формы у военных,то тут хотя бы понятна ее необходимость(солдаты должны отличать своих от чужих,чтобы не убить своего по ошибке),плюс есть маскировочная военная форма,необходимая для слияния солдата с местностью с той целью,чтобы противник его не обнаружил(форма под цвет травы,снега и т.п...).Форма имеет отношение к стадности,в том смысле,что приучает детей к мысли,что все должны быть одинаковыми и ясно дает понять,что нонконформизм - это плохо...Причем почему это плохо,не поясняется,просто дается понять,что таковы понятия в обществе и все...Вот мне и интересно,от чего в обществе такие понятия???

Танзилит.

Анархия-идеальный строй для идеальных людей. Я ещё не видел ни одного идеального человека. Анархия, как я писал в другом месте, моя голубая мечта.Но неосуществимая, потому что "каждый хочет быть фюрером", включая и меня, не просто хочет - мечтает, жаждет. Просто не у каждого есть силы признаться в этом самому себе, а многие в этом ничего плохого не видят.

Анархия возможна в обществе из двух человек, маловероятна в обществе из трёх и невозможна в обществе из 4-х и более ЛЮБЫХ людей.


Панк, для людей,варившихся долгое время в нём или, хотя бы, реально коснувшихся его(как я) это этакий театрализованный "плач Иеремии" по Иерусалиму, находящемуся в лапах Вавилона. Причём эти Иерусалим и Вавилон находятся внутри каждого из нас. Панк это попытка сказать : "Люди,посмотрите, я нашёл в себе дефект и я не вижу ни малейшей причины утверждать, что этого дефекта нет и в Вас"...

короче,понаписал тут.

(А-Лама @ 27.08.2006 - время: 23:23) Много написано))

Конформизм - это плохо? Всегда плохо? Разве каждый родившийся на этот свет должен самостоятельно изобрести велосипед? Хм.. а зачем тратить на это время?
Стадность характерна большой неорганизованной группе людей при анархии. Мне кажется, что у нас вроде пока анархии нет, а потому стадности не наблюдается.
Индивидуализм это способ не выделиться, а ПРОТИВОПОСТАВИТЬ.
Выделиться и противопоставить - имеют очень большую разницу.
Если Вы изначально противопоставляете, то ... собственно почему к Вам должны относиться нейтрально? Противопоставление само по себе  уже не предполагает нейтрального отношения, потому что Вы хотите реакции)) Иначе к чему было бы одеваться зимой и летом в косухи? Они тяжелые, а в жару еще и неудобные. И ирокезы, и надписи - они направлены именно на это, на то, чтобы вызвать реакцию))
Помнится, когда-то учили, что флаг красного цвета потому, что это цвет пролитой крови за...
Что означает ирокез, кроме принадлежности к панкам? Каков его смысл? Цвет ирокеза несет смысл? Нет, не так ли? Он просто внешнее противопоставление.

Вы же начинаете эту игру сами - она Вам нравится именно этим!
Вы же ее хотите, иначе никаких разговоров об индивидуализме не было.
И сто лет бы Вам были нужны ирокезы, косухи и вызывающие надписи на одежде хотя бы потому, что они непрактичны.
Может быть Вы переоцениваете в самом деле свои взгляды и панк-культура не настолько стала близка, что задумались о этом и задали вопрос "почему"?
Конформизм - «Изменение в поведении или мнении человека под воздействием давления со стороны другого человека или группы людей».
Не надо передергивать...Формулировка нонконформизма не подразумевает тотальное отрицание всего общепринятого...
Теперь про индивидуализм...Почему это индивидуализм это обязательно противопоставление? Если говорить про нонконформизм в одежде,то в случае с панками - возможно и так...А вот в случае с готами,металлистами,и просто оригиналами,какое тут противопоставление? Против кого протестуют металлисты,готы,и те же оригиналы? Нестыковка получается...Про анархию..А откуда вы берете примеры,можно поинтересоваться? Вам знакомо анархическое общество,чтобы так говорить об анархии?...Или вы понимаете анархию как хаос и беспорядок? В таком случае я вам отвечу,что это очень примитивное понятие об анархии,анархизме и анархистских идеях...Почему отношение общества должно быть нейтрально? Ну во первых,также негативно оно относится к готам(представителям современной готической субкультуры,а не древним варварам),да и вообще личностям,выбивающимися чисто внешне из серой массы...Они то что имеют против существующего общества,госсударственного строя и т.п..??? Во вторых,те же панки не нарушают законы УК(иначе их бы ловили и сажали по тюрьмам,как скинхедов,а группы,пропагандирующие панк идеи,запрещали бы),и,как это ни странно,не пристают к обычным людям и никакого вреда им как правило не приносят...Конечно,в том случае,если панка не оскорбят каким либо образом эти самые посторонние люди...Так почему общество так негативно к ним(панкам) относится??? Что касается надписей,то я их на одежде не ношу,только на косухе на спине ношу нашивку Punks Not Dead и символом анархии,на рукаве ношу нашивку группы Пурген с надписью Все Государства -концлагеря...И все...надписями я свою куртку не разукрашивал...Пока еще...
Дальше по поводу,типа незачем было бы выделяться и т.п...Вот вы лично не понимаете,зачем выделяться из серой массы,а вот очень много людей считают,что в одежде можно проявить индивидумальность,непохожесть на других...
Также мне интерсно узнать,почему это вы решили,что панк культура перестала мне быть близка??? Просто интересyо,из каких моих высказываний вы делаете подобные выводы...ну и в догонку еще вопросик - что вы знаете вообще о панк культуре,панк движении,его идеях,панк мировоззрении,панк музыке(и содержании текстов панк групп) и т.п,чтобы судить и моей принадлежности или непринадлежности к панку и панкам? Хотя я вам все равно отвечу - нет панк идеи я не пересмотрел и продолжаю их придерживаться..Почему я создал эту тему?.Просто интересно,это воп ервых,а во вторых,я полагаю,что в демократическом обществе люди не должны так агрессивно воспринимать чуждые им идеи,иначе это уже получается не демократическое.а тоталитарное общество....

Почему наше общество поощряет стадность...
Стадом легче управлять....

ОТКУДА развивается такая нетерпимость и ксенофобия???
Чем менее развит человек, тем выше у него уровень агрессии ко всему непонятному и необычному. Собственно так генетически заложено в человеке...

(Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 01:57) Конформизм - «Изменение в поведении или мнении человека под воздействием  давления со стороны другого человека или группы людей».
Не надо передергивать...Формулировка нонконформизма не подразумевает тотальное отрицание всего общепринятого...
КОНФОРМИЗМ м.
1. Пассивное принятие существующего порядка, господствующего мнения и т.п.; приспособленчество

Он всегда вреден? Вы лично уже велик и интернет то же изобрели? Или на халяву, став конформистом, пользуетесь благами, сделанными кем-то до Вас и вытираете ноги об общество, члены которого Вам их предоставили?

Теперь про индивидуализм...Почему это индивидуализм это обязательно противопоставление? 

Обязательно противопоставление.
ИНДИВИДУАЛИЗМ м.
1. Нравственный принцип, согласно которому интересы отдельной личности, индивидуума, противопоставляются интересам коллектива, общества.
2. Стремление к выражению своей индивидуальности, противопоставлению себя коллективу.
3. Поведение, выражающее стремление к выражению своей индивидуальности, противопоставлению себя коллективу.

Смысл индивидуализма именно в противопоставлении. Это не значит даже протестовать против чего-то. Смысл в самой игре - подростковое противопоставление - у кого от отутствия мозгов, у кого от недотаточной зрелости, у кого от недостатка собственной индивидуальности, у кого то попытка сбежать от самого себя и т.д. - разными могут быть причины.
Выражать свою индивидуальность можно не противопоставляя, т.е. выделяясь особенностями, но Вы выбрали путь противопоставления обществу и почему-то теперь не довольны тем, что обществу Вы не интересны.

Так почему общество так негативно к ним(панкам) относится???
А почему бы и нет? Вы чем-то полезны обществу? А чем? Вы о нем заботитесь или только противопоставляетесь? Только тем, что внешне противопоставляетесь? Где написано, что оно на это не имеет права? У кучи других групп есть фанаты и никто из них с ирокезами не ходит, хотя любят своих кумиров не меньше.
Кому-то, как мне, Вы безразличны, а кого-то раздражаете. Что ненормального в том, что все не могут нравиться всем? Только в том, что не нравитесь многим?
Так простите, Вы ничего не делаете, чтобы Вас приняли с Вашими взглядами. А под лежащий камень сами знаете))

Про анархию..А откуда вы берете примеры,можно поинтересоваться? Вам знакомо анархическое общество,чтобы так говорить об анархии?...Или вы понимаете анархию как хаос и беспорядок? В таком случае я вам отвечу,что это очень примитивное понятие об анархии,анархизме и анархистских идеях...

АНАРХИЗМ1 м.
1. Общественно-политическое течение, отрицающее необходимость государственной и любой иной власти, проповедующее неограниченную свободу.
АНАРХИЗМ2 м. разг.
1. Отказ от соблюдения принятых в обществе норм поведения, от выполнения каких-л. обязанностей.

Может быть Вы анархию с коммунизмом путаете?
КОММУНИЗМ1 м.
1. Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства и имеющая своими целями построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
КОММУНИЗМ2 м.
1. Общество социальной справедливости

Может ВИЛ был первым панком?

Почему я создал эту тему?.Просто интересно,это воп ервых,а во вторых,я полагаю,что в демократическом обществе люди не должны так агрессивно воспринимать чуждые им идеи,иначе это уже получается не демократическое.а тоталитарное общество....
У общества есть право и не принимать, и защищатья от идей, которые ему не близки. И тоталитарного в этом ничего нет.

Также мне интерсно узнать,почему это вы решили,что панк культура перестала мне быть близка???
Потому что похоже, что игра в противопоставления Вам начала надоидать.
В конечно счете Вы однажды все же окажитесь в нелюбимом Вами офисном костюме, забросите игру в "веснушки", если играли конечно, и научитесь иначе излагать те же взгляды на вещи в этом мире. Что плохого в том, чтобы научиться говорить на том языке, на котором Ваши взгляды будут поняты. Может не приняты, но поняты.

(Дар Ветер @ 28.08.2006 - время: 03:45) Чем менее развит человек, тем выше у него уровень агрессии ко всему непонятному и необычному. Собственно так генетически заложено в человеке...
Вот не согласен, что "развитие" как-то сказывается на уровне агрессии. Например наличие высшего образования никак не влияет на то, гомофоб человек или нет.

А что на всех видах работы обязателен офисный костюм?
Ну и что мне будет мешать,даже после такой работы,выглядеть как я считаю нужным? У меня есть знакомый который работает курьером в Московской фирме,и носит ирокез и вообще выглядит,соответствуя 100 процентам стереотипов о панках(ирокез,проклепанная косуха,высокие ботики,футболка Пурген),и его начальству пофиг.что он выглядит так...Получает 350 баксов в месяц,ему хватает.
О панк культуре у вас слишком примитивное представление...Наверное,для вас человек без ирокеза,к примеру,вообще не панк(я вот ирокез очень редко носил,сейчас не ношу,а в остальном выгляжу как панк - косуха,футболки панк групп,высокие ботинки и подвернутые джинсы,есть драные джинсы,тоже иногда ношу летом)...Панк - это прежде всего идеи: Анархизм,нонконформизм, антитоталитаризм и антиавторитаризм,антифашизм,панк движение против дескриминации человека по всем признакам(сексизма,эйджизма,гомофобии и пр...),против загрязнения окружающей среды,некоторые панки предерживаюся идей straight Edge(отказ от наркотиков,алкоголя и беспорядочного секса),и т.д...Панк движение прошло путь от простого эпатажа окружающих и тотального отрицания всего(таким был панк в 77-80 годы 20 века),до своей целостной субкультуры/антикультуры,с собственной,альтернативной культурой,собственной идеологией и,в общем-то,собственным мировоззрением...Я не знаю,что должно произойти,чтобы я кардинально поменял свое мировоззрение в противовес идеям панка...
Теперь про анархизм...Нет,я прекрасно понимаю,что такое анархия и не путаю ее с коммунизмом...Я просто просил вас привести примеры из истории,доказывающие,что анархия - это зло...
Теперь по поводу индивидуализма...Допустим,приму ваше определение(видимо из словаря),пусть противопоставление,но что в нем плохого? Далее в ваших словах наблюдается распространенное мнение - проявление индивидуальности через внешность считается признаком детства и подростковости почему-то(хотя я знаю 22 летнего панка,и 23 летнего гота),а взрослый человек,стало быть,должен быть частью серой массы,таким,как все? В таком случае,согласно такому определению,я не хочу взрослеть до 70 лет...Конечно,можно выделяться не только внешностью,однако почему общество так негативно относится к людям,выделяющимся внешне изс ерой толпы?

(Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 02:35) То есть,у человека с детства формируется мнение,что иметь ты можешь абсолютно любые взгляды на ту или иную проблему,но...Засунь эти свои взгляды себе в жопу
Нет, у человека должно сформироваться мнение, что в каждом деле и в каждом обществе существуют свои правила и нормы поведения, что в свою очередь вовсе не отбирает у тебя права на собственное мнение (возможность носить, что хочешь ВНЕ школы).
Школьная форма - это анахронизм, оставшийся от совка(в котором господствовала идиологие тоталитаризма и уравнения всех). Что касается формы у военных,то тут хотя бы понятна ее необходимость
Tanzilit, вы не читали предыдущие посты? Вам же сказали, она нужна для того, чтобы приучить детей к дисциплине, как один из инструментов. Спросите одну более менее образованную няню, она вам скажет, как это необходимо в воспитании детей.
И конформизм здесь НИ ПРИ ЧЕМ!!!

А то как я погляжу многие стали в театр в джинсах приходить...

А есть разумное обоснование,зачем нужны эти самые правила(например,насчет одежды?)? Какую пользу учебному процессу в школе приносит хождение всех в одной одежде? Ну и,опять же,если человек интересуется классической музыкой,почему он обязан приходить на концерт этой музыки строго в брюках и пиджаке? К чему все это? какой в этом смысл? Зачем весь этот пресловутый Dress code???

И еще...Кто то тут спрашивал про ирокез у панков и говорил.что он ничего не означает,мол,просто противопоставление,не совсем так...
ЧТО ЗНАЧИТ ДЛЯ ПАНКОВ ИРОКЕЗ?
Первыми из панк групп ирокез стали носить музыканты из группы The Exploited...Почему именно эта прическа? Еще в Древнем Риме воины рабы из отрядов восставшего раба Спартака носили шлемы,по центру которых помещались стояще дыбом волосы различного цвета,выглядело это точь в точь как панковский ирокез! делалось это,скорее всего,для того,чтобы шлем не возможно было разрубить по центру,и просто для украшения...И название Exploited переводится как Эксплуатируемые,порабощенные...То есть у панков ирокез - это символ восстания,символ борьбы...

Tanzilit ,поясню вам уже отчасти как педагог по поводу формы.раньше,при совке она использовалась в основном для поддержания дисциплины,ну примерно как в армии.сейчас в школах где вводят форму думают еще и о некоторых других вещах: например о том,что в классах часто бывает сильное социальное расслоение,у кого-то родители богатые - у кого-то нет,в результате кто-то рассекает в фирменных шмотках новых каждый день,а кому-то и надеть-то нечего,дети это видят и начинаются конфликты и прочие неприятные дела,сама все это на себе испытала когда училась класса до 10го,потом просто экономическое положение получше стало.с помощью формы эту ситуацию можно хоть как-то сбалансировать.и еще форма подсознательно настраивает школьника на учебу,работу,в школу ведь ходят не на показ мод,а чтобы учиться.это учит ребенка еще и тому что для каждого случая в жизни должна быть своя одежда - для похода скажем на дискотеку или гулять с друзьями - одна,для учебы и работы - другая.это между прочим очень важно,тут вот уже правильно заметил кто-то - народ стал в джинсах в театр ходить (от себя добавлю - и в музей в шортах и сандалях) - ну бескультурие это.а то что форма никак не влияет на результаты учебного процесса - это не совсем так.возможно она и не делает двоечника отличником,но это и не является ее задачей.
между прочим одежда очень сильно влияет на настрой человека,на его самоощущение,на работоспособность,индивидуально конечно но влияет.так вот хочу вам сказать что если вдруг все дресс-коды резко отменят,народ будет ходить в чем хочет - у нас все в стране просто встанет.потому что народ расслабится и просто работать не станет нормально.как говорится в известной цитате "если мы начнем мочиться мимо унитаза,то в туалете начнется разруха" - вот примерно в том же ключе.элементарная психология.

Полностью не согласен...Вы меня своим высказыванием даже подтолкнули к изучению психологической литературы(статей и т.п..) по данной тематике...Прийдется порыться в интернете...А вы учитесь в ВУЗе на педагога? Тогда некоторые ваши утверждения становятся понятны...На счет социального расслоения - дети богатых учаться в основном в платных и элитных школах(это во первых),а во вторых...
Может,следуя вашей логике,отберем у взрослых-богатых их деньги,лимузины,элитные дома,дорогие тачки,брилианты,чтобы бедняки,не дай бог,не почувствовали себя ущербными? По моему это абсурд.Я не сторонник капитализма(как,впрочем,и коммунизма,я анархист),но такие кардинальные действия не поддерживаю.Все это мы уже проходили в 1917 году...Ну и еще добавлю,что,на мой взгляд,родители должны воспитать детей так,чтобы они не придавали такого внимания шмоткам,а,наоборот,смеялись над этими недлепыми понтами:
...Покупать автомобили,на последние все деньги,
весь убитый олдсмобиль,без руля но классной марки,
делать вид что говоришь,по мобильному очень долго,
ты как будто всем звонишь,хотя там нет (сим-)карты долго...
"Понты дороже денег!
Понтовщик это знает...
У крутых ведь много фенек,а быть простым ломает
Понты дороже денег!"
(отрывок из песни панк хардкор группы Пурген)...
Лично я к тем,кто выпендривается дороговизной своих шмоток,не завидую,а намехаюсь над ними...
Ну и еще по поводу одежды - зачем нужна разная одежда для разных случаев жизни? Я полагаю,что одежду нужно носить:
- в соответствии с личными желаниями индивидуума
- в соответствии с природными факторами(носить шубу летом просто нелепо,как и футболку зимой)
И Все! Всевозможные дресскоды считаю нелепостью...Что,если я сниму косуху и надену пиджак моя работоспособность повысится? Интересно,каким это образом..А что мешает выглядеть так,как тебе нравится,и при этом нормально учиться?..Я бы сказал,что в любимой мной одежде я бы учился/работал лучше,так как в такой одежде я чувствую себя свободно,а в пиджаках и галстуках,которые ненавижу,я чувствую себя постоянно скованно,что мало способствует учебе или иной продуктивной деятельности...Что касается армии,то,я полагаю,там форма нужна не для дисциплины,а для более банальных вещей...Как я уже писал,для того,чтобы в бою солдаты могли отличить своих от чужих+для сливания с местностью в боевых условиях...Ну и также добавлю:если одежда влияет на каждого человека индивидуально(то есть нет такого варианта одежды,который бы действовал одинаково на всех людей),то какой смысл вводить 100% одинаковую форму для всех? Ведь наверняка будут люди,кому такая навязываемая одежда будет только мешать(учебе,работе и т.п..)?
По поводу посещения театра НЕ в пиджаке,брюках и пр...Кроме слова бескультурье(которое само по себе не является разумным доводом,а всего лишь показывает стремление общества к поддержке конформности),у вас есть еще какой нибудь РАЗУМНЫЙ довод,почему человек не должен в спортивном костюме,к примеру,идти на такой концерт? Как интеллектуальный уровень человека связан с одеждой,которую он предпочитает носить?

Tanzilit,ты абсолютно ниче не понял насчет формы,дальше считаю бесполезным объяснять,ибо все уже разжевано и в рот положено,но глотать ты не хочешь.да,я учусь на педагога,но при этом имею и свою точку зрения на многие вопросы,часто не совпадающие с тем,что нам говорят в универе.
насчет одежды на разные случаи жизни - ты кроме того что "раз согласна с этим - значит конформистка!" и подобного ничего стказать не можешь,у тя слово конформист это просто ругательство какое-то.я бы не стала им так расзбрасываться.знаешь,если подумать головой,то попробуй себе представить что все люди резко стали нонконформистами.представил?если представил,значит ты не знаешь что такое конформизм и чем он отличается от конформности,потому что неконформными (а это не одно и то же,что нонконформисты) абсолютно все люди быть просто не могут по природе своей.ну не так человек сделан и все тут.а ты во всех своих постах неуклонно путаешь конформность и конформизм.

(Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 09:39) К чему все это? какой в этом смысл? Зачем весь этот пресловутый Dress code???
Что бы не быть похожим на КЛОУНА. И всё!

(Leksie @ 28.08.2006 - время: 14:42) Tanzilit,ты абсолютно ниче не понял насчет формы,дальше считаю бесполезным объяснять
Как педагог порекомендуйте ему хотя бы изучить отличия детской психологии от взрослой... Может, дойдет слегка про форму-то... Хотя... у него ведь черное и белое.. Полутонов нет. Родители либо бедные(читай-нищие),либо богатые. А то, что у ребенка может быть истерика от того, что у него джинсы,купленные на вьетнамском рынке, а у Васи - в дорогом магазине, невдомек.
Кстати, Tanzilit, а скажите - что Вы понимаете под анархией?

Так как разговор пошел по пятому кругу я хочу сказать слудующее.
Если в метро три парня один из которых играет на гитаре и поет противным голосом песни а двое пристают к прохожим перегораживают им дорогу мол кинь денюжков на пиво то они многих няпрягают потому что ведут себя ассоциально. И если им настучат по репе то это будет сделано не потому что у них ирокезы или офисные костюмы а потому что сами дураки.


Скажите а вас что за ирокезы бьют что ли или что? Вы выходите на вас налетает толпа и с криком "на тебе за ирокез придурок а сейчас мы тебе твою косуху засунем в ........................" начинает вас метелить?

(Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 10:39) А есть разумное обоснование,зачем нужны эти самые правила(например,насчет одежды?)? Какую пользу учебному процессу в школе приносит хождение всех в одной одежде?
Мне в третий раз повторить?
Ну и,опять же,если человек интересуется классической музыкой,почему он обязан приходить на концерт этой музыки строго в брюках и пиджаке?
Хотя бы потому, что у каждой одежды свое предназначение. Недаром существует спортивная одежда (для занятий спортом), деловой костюм или платье для коктейлей.
И во-вторых, потому что у каждого субкультурного слоя (не знаю как правильно выразиться) свои правила, и соблюдать их - выказывать свое уважение. В данном случае - уважение к артистам, которым приятно видеть, что к их труду относятся с интересом и почтением, то есть не леняцца дома переодеть джинсы (изначально, кстати сказать, сугубо рабочую одежду) на костюм.

(Gaez @ 28.08.2006 - время: 16:57) (Leksie @ 28.08.2006 - время: 14:42) Tanzilit,ты абсолютно ниче не понял насчет формы,дальше считаю бесполезным объяснять
Как педагог порекомендуйте ему хотя бы изучить отличия детской психологии от взрослой... Может, дойдет слегка про форму-то... Хотя... у него ведь черное и белое.. Полутонов нет. Родители либо бедные(читай-нищие),либо богатые. А то, что у ребенка может быть истерика от того, что у него джинсы,купленные на вьетнамском рынке, а у Васи - в дорогом магазине, невдомек.
Кстати, Tanzilit, а скажите - что Вы понимаете под анархией?
Значит,они (родители) своего сына(или дочь) не правильно воспитали.Приучили его быть мажором(мажор - человек,оценивающий свою крутость по колличеству дорогих вещей на нем)..Я к таким отношусь резко негативно...Люди из российского среднего класса,по моим наблюденим,в одежде почти не отличаются от бедных людей(и те,и те закупаются на рынках).А представителей среднего класса по типу Запада в нашей стране не больше,чем богатых.И,поверьте,в обычную школы они врятли пойдут.Да и потом,джинсы купленные на вьетнамском рынке,ничем по внешнему виду не отличаются от купленных в бутике...Опять же,по поводу детских истерик...Предлагаю пойти дальше - чтобы не вызывать негатива и зависти у бедных ВЗРОСЛЫХ,отберем все что есть у богатых и поделим между бедными...Ну как.поддерживаете инициативу? Вступайте в коммунистическое подполье!
Анархия - это,на мой взгляд,такое общественное устройство,при котором надобность в силовом аппарате принуждения(а любое государство в том или ином виде подавляет человека и нарушает его свободу),отпадает,и люди просто не нуждаются в власти,законах, силовых структурах(милиции),искуственных границах(государственных границах).При анархии законы существуют только внутри самого человека.Анархическое общество подразумевает под собой максимально возможную,невиданную по современным меркам свободу,но оно же требует и большой ответственности от человека...Я считаю,что справедливых,честных правителей не бывает...Любая власть построена на эксплуатации тех или иных слоев населения,на получении благ за счет других людей...Согласен,что на данном этапе быстрого прихоа к анархическому обществу быть не может,но к этому надо стремиться...

(Leksie @ 28.08.2006 - время: 15:42) Tanzilit,ты абсолютно ниче не понял насчет формы,дальше считаю бесполезным объяснять,ибо все уже разжевано и в рот положено,но глотать ты не хочешь.да,я учусь на педагога,но при этом имею и свою точку зрения на многие вопросы,часто не совпадающие с тем,что нам говорят в универе.
насчет одежды на разные случаи жизни - ты кроме того что "раз согласна с этим - значит конформистка!" и подобного ничего стказать не можешь,у тя слово конформист это просто ругательство какое-то.я бы не стала им так расзбрасываться.знаешь,если подумать головой,то попробуй себе представить что все люди резко стали нонконформистами.представил?если представил,значит ты не знаешь что такое конформизм и чем он отличается от конформности,потому что неконформными (а это не одно и то же,что нонконформисты) абсолютно все люди быть просто не могут по природе своей.ну не так человек сделан и все тут.а ты во всех своих постах неуклонно путаешь конформность и конформизм.
Я понимаю вашу позицию,другое дело,что я сней не соглашаюсь и привожу свои доводы против...Почему это не возможно общество,где все(ну или почти все) были бы нонконформистами? Я считаю,что вполне такое общество возможно...По поводу того,что все не могут быть неконформными...Вы оперируете результатами важных научных.психологических исследований по этому поводу? Тогда ссылки на источники пожалуйста...В противном случае буду расценивтаь это лишь как ваше ИМХО...А Мое мнение совершенно иное и имеет такое же право на существование...Если вам кажется ненормальным что-то,отличающиеся от общепринятого порядка вещей,это не значит,что это невозможно...

(Реланиум @ 28.08.2006 - время: 20:11) (Tanzilit @ 28.08.2006 - время: 10:39) А есть разумное обоснование,зачем нужны эти самые правила(например,насчет одежды?)? Какую пользу учебному процессу в школе приносит хождение всех в одной одежде?
Мне в третий раз повторить?
Ну и,опять же,если человек интересуется классической музыкой,почему он обязан приходить на концерт этой музыки строго в брюках и пиджаке?
Хотя бы потому, что у каждой одежды свое предназначение. Недаром существует спортивная одежда (для занятий спортом), деловой костюм или платье для коктейлей.
И во-вторых, потому что у каждого субкультурного слоя (не знаю как правильно выразиться) свои правила, и соблюдать их - выказывать свое уважение. В данном случае - уважение к артистам, которым приятно видеть, что к их труду относятся с интересом и почтением, то есть не леняцца дома переодеть джинсы (изначально, кстати сказать, сугубо рабочую одежду) на костюм.
Я считаю,что если я пришел на концерт подобной музыки,заплатил за него билет(а билеты на концерты классической музыки недешевы),то я этим уже показал свою заинтересованность в подобной музыке,и уважение к музыкантам,ее исполняющим...По поводу одежды для разных видов деятельности - я ничего не имею против,вот только зачем придумывать лишние условности? Типа одежды для школы,для работы и пр...Когда можно использовать одну и ту же одежду и для улицы(не путать с одежой дляо города и леса,тут лучше подойдет старая одежда),и для дома,и для посещения культурных мероприятий,и для официальных мероприятий,и т.д...Конечно,спортивную одежду я не отрицаю,так как она удобнее всего для занятий спортом...В общем,понапридумывали лишних и ненужных условностей,толку от которых,как от козла молока...Вот вам и пропаганда конформизма...Пошел туда - обязан надеть это,пошел в другое место,переоденься обязательно в то...Это при том,что тот же пиджжак сковывает движения и вообще,неудобная одежда,и,на мой взгляд,выглядит паршиво(мое мнение!) Зачем это все нужно? Про конформизм в мыслях я ВООБЩЕ молчу...Тотальное навязывание всем христианства с целью подогнать всех людей под общий стандарт,ради упращения управления ими...даже наименвоание верующих паства(те,кого пасут)...Конформизм я отрицаю я выступаю против него..Еще раз повторюсь,конформизм - это изменение мнения,действий человека под давлением окружающих людей,групп людей и т.п...Я НИЧЕГО хорошего в этом не вижу...