Почему наше общество поощряет стадность..
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 3:31:40 AM
(Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 22:23) Верно, палка о двух концах. Не понимаешь другого потому что он идиот, либо потому что наоборот - гораздо умнее. Второй вариант тоже вызывает неприязнь, таких тоже стоит опасаться.
Тоже вариант
Тоже вариант
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 4:05:49 AM
Дело не в том, что общество поощряет стадность и негативно относится к проявлению индивидуальности. Всё гораздо проще: всё зависит от уровня интеллекта и разума каждого отдельного человека. Разумно мыслящий товарищ будет негативно относиться не только к неформалам, но и вообще к любому человеку, поведение которого будет нарушать общественный порядок и этические нормы, установленные в обществе. Глупая же личность проявит свою негативную реакцию как раз из-за внешнего различия с объектом таких нападок, то есть с неформалом.
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:22:33 AM
(Lain @ 23.08.2006 - время: 01:05) Дело не в том, что общество поощряет стадность и негативно относится к проявлению индивидуальности. Всё гораздо проще: всё зависит от уровня интеллекта и разума каждого отдельного человека. Разумно мыслящий товарищ будет негативно относиться не только к неформалам, но и вообще к любому человеку, поведение которого будет нарушать общественный порядок и этические нормы, установленные в обществе. Глупая же личность проявит свою негативную реакцию как раз из-за внешнего различия с объектом таких нападок, то есть с неформалом.
Угу...Ваши слова можно назвать заповедью конформиста...
Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем...
Угу...Ваши слова можно назвать заповедью конформиста...
Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем...
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:35:15 AM
(Коза-Дереза @ 22.08.2006 - время: 12:19) (Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 03:25) Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение...
Что-то я немножко не понимаю.
С одной стороны, уважаемый Тонзиллит высказывает стремление «выделиться из толпы».
Продемонстрировать свою непохожесть на серую массу. В основном, насколько я поняла, с помощью достаточно вызывающего внешнего вида. Особое панковское мировоззрение и ни с чем не сравнимую культуру пока вынесем за скобки, они окружающим не досаждают, поскольку в глаза не бросаются.
С другой стороны, автор сетует, что окружающие проявляют к его внешности излишнее внимание, выражают недовольство, не хотят понимать его своебразные пристрастия в одежде и прическе.
Было бы очень любопытно узнать, понравилось ли бы автору топика, если бы окружающие реагировали на его оригинальную внешность совершенно равнодушно. То есть ВООБЩЕ не замечали в ней чего-то необычного. Допустим, идет он по улице с со своим пресловутым зеленым ирокезом, а на него даже никто и не смотрит. Скользят равнодушно взглядом и все. Как будто так и надо. И девушки не оглядываются вслед. Им просто по барабану.
Абсоютная политкорректность и терпимость.
Автор бы так хотел?
Насколько я поняла из заглавного поста темы – это именно то, о чем автор мечтает. Чтобы все проявили к нему побольше терпимости.
Автору, насколько я поняла, нравится ирокез.
Понимаю. Но интересно было бы знать, если бы все вокруг стали бы носить ирокезы, автор остался бы верен этой своей любимой прическе? Или предпочел бы другую? Чтобы все-таки «выделиться» из серой массы?
Если коротко, то мой вопрос звучит так: уважаемый автор, так что вы все-таки хотите :
1. «Выделиться» из серой массы таким образом, чтобы окружающие относились к вам не так, как ко всем прочим.
2. Или все-таки, чтобы окружающие относились к вам, как и к остальным? Не обращали никакого внимания на ваш причудливый имидж?
По-моему, эти два желания немного противоречаат одно другому. Вам так не кажется?
Я бы хотел второго варианта,однозначно.Мне вообще Наплевать на мнение общества о моей персоне.Это(сушествование на практике 2 варианта предложенного вами) бы говорило о здоровье нашего общества..И вообще,вы видимо считаете,что я ношу ирокез 24 часа в сутки? На самом деле конкретно его я ношу нечасто,так как у меня нет 2 часов в день,которые необходимы для его установки на голове...И спать с ним неудобно...По внешности я типичный панк(черная косуха,высокие черные ботинки Др Мартенс,подвернутые джинсы,футболки с символикой панк групп и анархии,шипованный напульсник иногда одеваю),а ирокез не делаю потому что эту прическу очень трудно сделать, а к профессионалам-парикмахерам с такой просьбой не обратишься...Вообще же существуют идеи панк движения,есть панк мировоззрение(если вы считаете,что всего этого нет,то не позорьтесь,вы просто не знакомы с панк движенем),панк - это не только неформальный внешний вид и тяжелая музыка...Это в первую очередь идеи, реализацией которых и служат внешний вид и панк музыка...
Если все вокруг начнуть носить ирокезы,то ирокез перестанет быть символикой панка,т.к. все стать панками по убеждениям не могут по определению...В таком случае,я уверен,панк движение выберет себе иную символику...
Что-то я немножко не понимаю.
С одной стороны, уважаемый Тонзиллит высказывает стремление «выделиться из толпы».
Продемонстрировать свою непохожесть на серую массу. В основном, насколько я поняла, с помощью достаточно вызывающего внешнего вида. Особое панковское мировоззрение и ни с чем не сравнимую культуру пока вынесем за скобки, они окружающим не досаждают, поскольку в глаза не бросаются.
С другой стороны, автор сетует, что окружающие проявляют к его внешности излишнее внимание, выражают недовольство, не хотят понимать его своебразные пристрастия в одежде и прическе.
Было бы очень любопытно узнать, понравилось ли бы автору топика, если бы окружающие реагировали на его оригинальную внешность совершенно равнодушно. То есть ВООБЩЕ не замечали в ней чего-то необычного. Допустим, идет он по улице с со своим пресловутым зеленым ирокезом, а на него даже никто и не смотрит. Скользят равнодушно взглядом и все. Как будто так и надо. И девушки не оглядываются вслед. Им просто по барабану.
Абсоютная политкорректность и терпимость.
Автор бы так хотел?
Насколько я поняла из заглавного поста темы – это именно то, о чем автор мечтает. Чтобы все проявили к нему побольше терпимости.
Автору, насколько я поняла, нравится ирокез.
Понимаю. Но интересно было бы знать, если бы все вокруг стали бы носить ирокезы, автор остался бы верен этой своей любимой прическе? Или предпочел бы другую? Чтобы все-таки «выделиться» из серой массы?
Если коротко, то мой вопрос звучит так: уважаемый автор, так что вы все-таки хотите :
1. «Выделиться» из серой массы таким образом, чтобы окружающие относились к вам не так, как ко всем прочим.
2. Или все-таки, чтобы окружающие относились к вам, как и к остальным? Не обращали никакого внимания на ваш причудливый имидж?
По-моему, эти два желания немного противоречаат одно другому. Вам так не кажется?
Я бы хотел второго варианта,однозначно.Мне вообще Наплевать на мнение общества о моей персоне.Это(сушествование на практике 2 варианта предложенного вами) бы говорило о здоровье нашего общества..И вообще,вы видимо считаете,что я ношу ирокез 24 часа в сутки? На самом деле конкретно его я ношу нечасто,так как у меня нет 2 часов в день,которые необходимы для его установки на голове...И спать с ним неудобно...По внешности я типичный панк(черная косуха,высокие черные ботинки Др Мартенс,подвернутые джинсы,футболки с символикой панк групп и анархии,шипованный напульсник иногда одеваю),а ирокез не делаю потому что эту прическу очень трудно сделать, а к профессионалам-парикмахерам с такой просьбой не обратишься...Вообще же существуют идеи панк движения,есть панк мировоззрение(если вы считаете,что всего этого нет,то не позорьтесь,вы просто не знакомы с панк движенем),панк - это не только неформальный внешний вид и тяжелая музыка...Это в первую очередь идеи, реализацией которых и служат внешний вид и панк музыка...
Если все вокруг начнуть носить ирокезы,то ирокез перестанет быть символикой панка,т.к. все стать панками по убеждениям не могут по определению...В таком случае,я уверен,панк движение выберет себе иную символику...
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:40:55 AM
(Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 12:23) По поводу "странной" одежды ивнешнего вида:
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?
Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.
Во-вторых, как уже сказал 188 - это может быть признаком неадекватного поведения. Что, ессно, вызывает опаску и неодобрение.
Далее...почему вам не приходит в голову такой вариант - желание выделиться из толпы и не быть таким как все,нежелание раствориться в серой массе???
Ну во-первых это звучит как минимум неуважительно по отношению к "серой массе"! Разве вызывает положительные эмоции то, что находящийся рядом человек, наряженный "попугаем", заведомо отрицает мою индивидуальность? Опять же - человек явно ведет себя нескромно, это тоже вызывает неприязнь. И наконец - непонятно зачем он это делает, каковы его мотивы. А раз непонятно - значит непредсказуемо.
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы...
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?
Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.
Во-вторых, как уже сказал 188 - это может быть признаком неадекватного поведения. Что, ессно, вызывает опаску и неодобрение.
Далее...почему вам не приходит в голову такой вариант - желание выделиться из толпы и не быть таким как все,нежелание раствориться в серой массе???
Ну во-первых это звучит как минимум неуважительно по отношению к "серой массе"! Разве вызывает положительные эмоции то, что находящийся рядом человек, наряженный "попугаем", заведомо отрицает мою индивидуальность? Опять же - человек явно ведет себя нескромно, это тоже вызывает неприязнь. И наконец - непонятно зачем он это делает, каковы его мотивы. А раз непонятно - значит непредсказуемо.
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы...
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:45:07 AM
(Leksie @ 22.08.2006 - время: 13:44) Не стоит возводить предсказуемость в разряд положительных качеств. Ничего в ней хорошего нет. Даже предсказуемый секс быстро набивает оскомину.
я думаю автор поста имел в виду не ту предсказуемость,о которой вы сейчас говорили.вы имели в виду скорее формализм,умение действовать только по наработанной схеме,отсутствие креатива.а он имел в виду скорее всего то,что видя перед собой человека ты будешь хотя бы на 50 процентов уверен в том,что он сейчас не набросится на тебя или не сделает чего-то "противоестественного".вот без такой грубо говоря "хорошей" предсказуемости сложно говорить о здоровом обществе.вот это уже как раз больше на стадо похоже получается.
насчет того что
В каком-то смысле панк, это попытка (чаще всего тщетная)изменить это самое общество, поднять с уровня рефлекторного реагирования на раздражитель, на тот уровень, когда человек мыслит и отдаёт себе отчёт.
я б с этим согласилась,если б все члены скажем так панк-движения полностью осознавали то что вы сейчас сказали.а в жизни получается что как раз-таки большинству "панков" (по крайней мере современных) все эти высокие цели до фонаря и прикид и прочие атрибуты панка для них играют совершенно другую роль...а все эти идеи это только прикрытие или оправдание.
Вы крайне ошибаетесь,гооворя о панках.КРАЙНЕ...
я думаю автор поста имел в виду не ту предсказуемость,о которой вы сейчас говорили.вы имели в виду скорее формализм,умение действовать только по наработанной схеме,отсутствие креатива.а он имел в виду скорее всего то,что видя перед собой человека ты будешь хотя бы на 50 процентов уверен в том,что он сейчас не набросится на тебя или не сделает чего-то "противоестественного".вот без такой грубо говоря "хорошей" предсказуемости сложно говорить о здоровом обществе.вот это уже как раз больше на стадо похоже получается.
насчет того что
В каком-то смысле панк, это попытка (чаще всего тщетная)изменить это самое общество, поднять с уровня рефлекторного реагирования на раздражитель, на тот уровень, когда человек мыслит и отдаёт себе отчёт.
я б с этим согласилась,если б все члены скажем так панк-движения полностью осознавали то что вы сейчас сказали.а в жизни получается что как раз-таки большинству "панков" (по крайней мере современных) все эти высокие цели до фонаря и прикид и прочие атрибуты панка для них играют совершенно другую роль...а все эти идеи это только прикрытие или оправдание.
Вы крайне ошибаетесь,гооворя о панках.КРАЙНЕ...
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 7:50:55 AM
(vlm @ 22.08.2006 - время: 17:38) (Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 14:13) Не обращай внимания.
Злятся те люди, которые сами боятся выбиться из социума.
Да как сказать...
У меня подобные "ирокезники" тоже вызывают отрицательные эмоции. Точнее - презрение. Или, в лучшем случае, для явных малолеток - жалость.
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
Как-то все это больно уж близко к павлиньим хвостам - ну так с тех кур что взять...
То же самое можно сказать и о другом полюсе - вылезает из серебристого 600-го мерина бычий затылок в костюме за шесть штук баксов, а на морде - ну ни проблеска мысли.
Разницы, в общем, нет - ирокез за 2 бакса или мерин за 100 тысяч. Все равно - если в голове пусто, то это - павлиний хвост.
И чего потом удивляться, что отношение к тебе, как к павлину: "кыш, кыш!" и прутиком под тот хвост, прутиком...
Ну да,нет бы уроки учили и стали отличчниками,получили золотую медаль,поступили бы в приличный ВУЗ,и сделали все остальное,что принято рядовому обывателю - "примерному члену общества",нет же,они какие то там ирокезы выдумали,слушают странную непонятную музыку,которую и музыкой то не назовешь,мечтают об анархии - которая принципиально не возможна и т.п.Сборище хулиганов и тупых ПТУшников.Ха-Ха.....Я угадал ваши мысли???
Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении...
А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам...
Злятся те люди, которые сами боятся выбиться из социума.
Да как сказать...
У меня подобные "ирокезники" тоже вызывают отрицательные эмоции. Точнее - презрение. Или, в лучшем случае, для явных малолеток - жалость.
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
Как-то все это больно уж близко к павлиньим хвостам - ну так с тех кур что взять...
То же самое можно сказать и о другом полюсе - вылезает из серебристого 600-го мерина бычий затылок в костюме за шесть штук баксов, а на морде - ну ни проблеска мысли.
Разницы, в общем, нет - ирокез за 2 бакса или мерин за 100 тысяч. Все равно - если в голове пусто, то это - павлиний хвост.
И чего потом удивляться, что отношение к тебе, как к павлину: "кыш, кыш!" и прутиком под тот хвост, прутиком...
Ну да,нет бы уроки учили и стали отличчниками,получили золотую медаль,поступили бы в приличный ВУЗ,и сделали все остальное,что принято рядовому обывателю - "примерному члену общества",нет же,они какие то там ирокезы выдумали,слушают странную непонятную музыку,которую и музыкой то не назовешь,мечтают об анархии - которая принципиально не возможна и т.п.Сборище хулиганов и тупых ПТУшников.Ха-Ха.....Я угадал ваши мысли???
Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении...
А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам...
vlm
Мастер
8/23/2006, 10:26:33 AM
(Tanzilit @ 23.08.2006 - время: 03:50) Ну да,нет бы уроки учили и стали отличчниками,получили золотую медаль,поступили бы в приличный ВУЗ,и сделали все остальное,что принято рядовому обывателю - "примерному члену общества",нет же,они какие то там ирокезы выдумали,слушают странную непонятную музыку,которую и музыкой то не назовешь,мечтают об анархии - которая принципиально не возможна и т.п.Сборище хулиганов и тупых ПТУшников.Ха-Ха.....Я угадал ваши мысли???
Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении...
А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам...
А я не про идеи панк-движения. И уж, тем более, не про анархию - к ней, как к общественно-политической идее, я отношусь совершенно нейтрально за ее полной нереализуемостью в обозримое время.
И даже не про панков вообще.
Я, в основном, про соотношение преимущественных интересов субьекта и его внешнего вида. По второму можно сразу и довольно однозначно судить о первом. Исключения крайне редки.
Если интересы субьекта лежат преимущественно в интеллектуальной сфере - на свой внешний вид ему, до определенной степени, как правило, плевать. До какой степени? А до такой, чтобы морально не травмировать по крайней мере подавляющее большинство окружающих. В общем случае это то, во что сейчас одевается весь мир - кроссовки+джинсы+футболка. То, что требует минимальных затрат времени и интеллекта. Ирокез делать - просто некогда и неинтересно.
Если в том месте, куда субьект идет, принят определенный дресс-код - он его выполнит исходя из тех же соображений. Не больше и не меньше. И самоутверждаться он будет - в общении, знаниями и суждениями. Внешний вид ему в этом просто не должен мешать. И идеи свои, в т.ч. и Ваши идеи панк-движения, если посчитает нужным, двигать будет именно этими способами.
А вот если в мозгах пустовато, то субьект начинает самоутверждаться способами, более принятыми для мира пернатых. Поскольку больше просто нечем.
Отсюда и отношение: если внешний вид у тебя павлиний - относиться к тебе будут, как к курице. Они с павлинами - самые ближайшие родственники, и мозгов у них одинаково.
Собственно ирокез тут вообще так, только для примера.
Был у меня один знакомый. Даже каким-то образом кандидатскую по медицине сваял. Встречаю его на улице - ярко-малиновый костюм, канареечная рубашка, такие же ботинки и сверху - ярко-голубой галстук. Красиво - страсть.
Только вот Вы к такому павлину лечиться не задумываясь пойдете? Он, правда, проктолог,но все же:)))))))) Из медицины он в конце концов, кстати, ушел, сейчас мелочной торговлей кормится.
Так что идеи, требующие для своего продвижения ношения ирокеза, вот как-то сразу у меня вызывают сомнения в их изначальной разумности. И, согласитесь, весьма обоснованно.
Поскольку, по крайней мере до сих пор, все действительно стоящие идеи рождались в головах, ирокезами не украшенных. Авторам было некогда те ирокезы делать - они в это время как раз над идеями работали:)))))))
Думаю,что да...Я неплохо знаком с мнением цивилов,обывателей о панк движении...
А если серьезно,то вы не знакомы с идеями панк движения,если бы вы их знали,то вы бы поняли,что панки носят ирокез(кастати,не все панки его носят),и прочие панк атрибуты не просто так,не для того,чтобы выпендриться,а по иным причинам...
А я не про идеи панк-движения. И уж, тем более, не про анархию - к ней, как к общественно-политической идее, я отношусь совершенно нейтрально за ее полной нереализуемостью в обозримое время.
И даже не про панков вообще.
Я, в основном, про соотношение преимущественных интересов субьекта и его внешнего вида. По второму можно сразу и довольно однозначно судить о первом. Исключения крайне редки.
Если интересы субьекта лежат преимущественно в интеллектуальной сфере - на свой внешний вид ему, до определенной степени, как правило, плевать. До какой степени? А до такой, чтобы морально не травмировать по крайней мере подавляющее большинство окружающих. В общем случае это то, во что сейчас одевается весь мир - кроссовки+джинсы+футболка. То, что требует минимальных затрат времени и интеллекта. Ирокез делать - просто некогда и неинтересно.
Если в том месте, куда субьект идет, принят определенный дресс-код - он его выполнит исходя из тех же соображений. Не больше и не меньше. И самоутверждаться он будет - в общении, знаниями и суждениями. Внешний вид ему в этом просто не должен мешать. И идеи свои, в т.ч. и Ваши идеи панк-движения, если посчитает нужным, двигать будет именно этими способами.
А вот если в мозгах пустовато, то субьект начинает самоутверждаться способами, более принятыми для мира пернатых. Поскольку больше просто нечем.
Отсюда и отношение: если внешний вид у тебя павлиний - относиться к тебе будут, как к курице. Они с павлинами - самые ближайшие родственники, и мозгов у них одинаково.
Собственно ирокез тут вообще так, только для примера.
Был у меня один знакомый. Даже каким-то образом кандидатскую по медицине сваял. Встречаю его на улице - ярко-малиновый костюм, канареечная рубашка, такие же ботинки и сверху - ярко-голубой галстук. Красиво - страсть.
Только вот Вы к такому павлину лечиться не задумываясь пойдете? Он, правда, проктолог,но все же:)))))))) Из медицины он в конце концов, кстати, ушел, сейчас мелочной торговлей кормится.
Так что идеи, требующие для своего продвижения ношения ирокеза, вот как-то сразу у меня вызывают сомнения в их изначальной разумности. И, согласитесь, весьма обоснованно.
Поскольку, по крайней мере до сих пор, все действительно стоящие идеи рождались в головах, ирокезами не украшенных. Авторам было некогда те ирокезы делать - они в это время как раз над идеями работали:)))))))
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 1:11:21 PM
(sexypic @ 22.08.2006 - время: 21:10)
Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.
Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.
А дайте определения что такое "стадо"?
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании.
Моральный уровень стада подстраивается под моральный уровень не лучших, а худших его представителей (одна овца всё стадо портит). Для примера можно взять период массовых амнистий конца начала 90-х и разгул преступности. Через некоторое время "феня" глубоко проникла в речь людей, абсолютно не имеющих отношения к преступному миру.
И вот, стадо раздражают люди, которые отличаются от нормы , причём ПО ЛЮБОМУ ПРИЗНАКУ. Тут показателен случай, который произошёл со мной 10 лет назад. Шёл я по улице, ко мне навстречу 2 амбала с девушками(!). Один срывает с меня медальон со значком анархии и говорит :"В руке носить надо". Хотя я ни к кому не приставал, был абсолютно трезвым, не орал, шёл и думал о чём-то своём. Т.е. мол, выделяйся, но наедине с собой.
Второй случай, с панк-культурой не связанный. В старших классах школы я очень увлекался химией, участвовал в олимпиадах и мне учительница разрешала ходить в препараторскую, ставить опыты. В какой-то момент ко мне подходит одноклассник и говорит:"Чтоб я тебя больше не видел в препараторской!".Причём причину своей претензии он мне не объяснил. Я, разумеется, на него положил. Потом было продолжение, но уже грубее и с кулаками. Причём причину он снова не объяснил. Я в своё время закончил 2 класса экстерном и был на 2 года младше всех одноклассников, потому составить ему сопротивление мне было трудно. Приходилось терепеть. Я до сих пор не могу понять зачем он это сделал. Единственное предположение, что его раздражало то, что я выделяюсь. Может быть Вы мне объясните, прав ли я...
Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.
Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.
А дайте определения что такое "стадо"?
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании.
Моральный уровень стада подстраивается под моральный уровень не лучших, а худших его представителей (одна овца всё стадо портит). Для примера можно взять период массовых амнистий конца начала 90-х и разгул преступности. Через некоторое время "феня" глубоко проникла в речь людей, абсолютно не имеющих отношения к преступному миру.
И вот, стадо раздражают люди, которые отличаются от нормы , причём ПО ЛЮБОМУ ПРИЗНАКУ. Тут показателен случай, который произошёл со мной 10 лет назад. Шёл я по улице, ко мне навстречу 2 амбала с девушками(!). Один срывает с меня медальон со значком анархии и говорит :"В руке носить надо". Хотя я ни к кому не приставал, был абсолютно трезвым, не орал, шёл и думал о чём-то своём. Т.е. мол, выделяйся, но наедине с собой.
Второй случай, с панк-культурой не связанный. В старших классах школы я очень увлекался химией, участвовал в олимпиадах и мне учительница разрешала ходить в препараторскую, ставить опыты. В какой-то момент ко мне подходит одноклассник и говорит:"Чтоб я тебя больше не видел в препараторской!".Причём причину своей претензии он мне не объяснил. Я, разумеется, на него положил. Потом было продолжение, но уже грубее и с кулаками. Причём причину он снова не объяснил. Я в своё время закончил 2 класса экстерном и был на 2 года младше всех одноклассников, потому составить ему сопротивление мне было трудно. Приходилось терепеть. Я до сих пор не могу понять зачем он это сделал. Единственное предположение, что его раздражало то, что я выделяюсь. Может быть Вы мне объясните, прав ли я...
тома
Новичок
8/23/2006, 1:18:59 PM
(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00) (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57) потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих?
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих?
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 1:21:47 PM
(Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 12:23) По поводу "странной" одежды ивнешнего вида:
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?
Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.
Напомнило армейский анекдот:"Прапорщик: "Если вам не нравятся эти сборы, я могу устроить вам более другие".
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?
Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.
Напомнило армейский анекдот:"Прапорщик: "Если вам не нравятся эти сборы, я могу устроить вам более другие".
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 1:29:17 PM
(тома @ 23.08.2006 - время: 09:18) (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00) (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57) потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих?
Не знаю, что касается практики, а в теории как раз наоборот.
Об этом и говорит легенда о Вавилонской Башне. Людей хотели объединить общим идиотским занятием, чтобы легче было держать их в подчинении. Общий язык у них и так был. Вот так вот. А Господь разрушил башню и смешал языки, потому что каждый человек должен быть индивидуальностью. Да и разных людей труднее поработить, чем одинаковых
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих?
Не знаю, что касается практики, а в теории как раз наоборот.
Об этом и говорит легенда о Вавилонской Башне. Людей хотели объединить общим идиотским занятием, чтобы легче было держать их в подчинении. Общий язык у них и так был. Вот так вот. А Господь разрушил башню и смешал языки, потому что каждый человек должен быть индивидуальностью. Да и разных людей труднее поработить, чем одинаковых
sexypic
Специалист
8/23/2006, 2:17:55 PM
Хорошо,а если человеку не нравится это общество,оно ему противно,вызывает у него негатив и отвращение,если он не согласен с его правилами и законами??? Тут есть два варианта - либо полностью самоустаниться от общества(что почти нереально),либо забить на его правила и законы,противостоять его порокам и недостаткам,и жить по своим правилам и законам...Второй вариант,если люди,его придерживающиеся явно не нарушают своими действиями УК,вполне приемлем...
Ну если человеку не нравится общество с чего тогда человек решил что он будет нравится обществу. Если ему не нравится общество пусть идет работает в лесники там общества нет.
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.
И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов.
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком.
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо а когда у каждого человека свои интересы и он их удовлетворяет это уже извените не стадо называется а как минимум взаимовыгодное сотрудничество.
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы...
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.
Ну если человеку не нравится общество с чего тогда человек решил что он будет нравится обществу. Если ему не нравится общество пусть идет работает в лесники там общества нет.
Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.
И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов.
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком.
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо а когда у каждого человека свои интересы и он их удовлетворяет это уже извените не стадо называется а как минимум взаимовыгодное сотрудничество.
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.По моему отсуда растет и ксенофобия,и негативное отношение к неформалам и вообще людям,отличным от массы,от понятия "нормы"..Как уже тут писалось,маньяки,насильники.убийцы,педофилы это в основном такие люди,по чьему внешнему виду НУ НИКАК не скажешь,что они опасны....Делайте выводы...
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 2:56:43 PM
(sexypic @ 23.08.2006 - время: 10:17) Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста. И , по Вашей логике, это некультурно. Вы у меня не спросили, хочу ли я созерцать Вашу проповедь конформности, выражающуюся в Вашем внешнем виде. Наденьте свой свитер и джинсы и идите в клуб или сидите дома. А в общественном месте этого делать не надо. Это некультурно
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.
Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно).
И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов. Ну вот и выходит, что раз существуют косухи и краски, кто-то должен ими пользоваться.
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком. Нет, по моим наблюдениям коровы едят траву, потому что хотят кушать, а не потому, что им пастух приказал. Но это аналогия не в тему. Я дал определение стада в контексте нашей беседы, а не в контексте животноводства или зоологии.
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо Это не стадо, а коллектив. Особенно, если цель осознана.
А стадо, это когда две бабки дерутся за место в метро. А по-вашему выходит, что они проявляют свою индивидуальность (т.е. право усесться)
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах. А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки.
А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???
Вы понимаете что это все равно что в лес прийти и сказать а мне ненравится что тут елки растут они навязывают мне свои убеждения. Я нелюблю зеленый цвет а они падлюки зеленеют.
Вы сами-то чего добиваетесь? Вот вы каким хотите общество видеть? Чтобы все ходили в косухах или как? Каждый человек одеваетеся так как ему нравится некоторые любят белое носить некоторыпе красное некоторые черное ну что поделаешь что людей которые хотят носить ирокезы меньше лем людей которые носят скажем бежевое.
Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно).
И так кстати между прочим вы тоже часть этого общества общества которое вас между тем кормит поит шьет вам же косухи и химически синтезирует вам краску для ирокезов. Ну вот и выходит, что раз существуют косухи и краски, кто-то должен ими пользоваться.
Стадо(в контексте нашей беседы) - это группа людей, объединённая таким сомнительным критерием, как общее место проживания, общим языком и больше ничем.
Нет чётко осознанных общих интересов, как, например в шахматном клубе. Нет чётко поставленной цели, как напрмер в старт-ап компании
Вы знаете мне как раз казалось что стадо это когда есть четко поставленная цель. Как коров привели на поле и их не спрашивают все жрут траву потому что так вожак сказал. Или антилопы бегут по прерьи не куда им хочется а за вожаком. Нет, по моим наблюдениям коровы едят траву, потому что хотят кушать, а не потому, что им пастух приказал. Но это аналогия не в тему. Я дал определение стада в контексте нашей беседы, а не в контексте животноводства или зоологии.
Когда все работают на одну цель которая еще нужна к тому же не им а кому-то другому вот это стадо Это не стадо, а коллектив. Особенно, если цель осознана.
А стадо, это когда две бабки дерутся за место в метро. А по-вашему выходит, что они проявляют свою индивидуальность (т.е. право усесться)
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах. А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки.
А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 3:29:03 PM
Автор,о панках я таки кое-что знаю,иначе бы не писала ничего.да и вообще,почему вы все сводите к панкам и описываете что там нужно сделать чтобы поставить ирокез.мы же говорим вовсе не об этом.и вообще вы слишком часто сами себе противоречите...
а вообще тема противоречия общественного и индивидуального - это знаете ли тема для диссертации,а тут мы вряд ли к чему-то придем...
а вообще тема противоречия общественного и индивидуального - это знаете ли тема для диссертации,а тут мы вряд ли к чему-то придем...
Unknown_Identifier
Мастер
8/23/2006, 3:59:12 PM
(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 09:21) Уважаемый, одеваясь стандартно, Вы тоже распространяете свои убеждения, убеждения конформиста.
Неправда, не распространяю - никому ничего о своих убеждениях не рассказываю и даже не привлекаю к себе внимание. И нет "стандартной" одежды - люди одеваются по-разному. Просто есть много распространенных вариантов одежды, которые не привлекают особого внимания. Косуха, кстати, тоже из них: куртка как куртка - ничего иррационального, акцентирующего внимание.
Неправда, не распространяю - никому ничего о своих убеждениях не рассказываю и даже не привлекаю к себе внимание. И нет "стандартной" одежды - люди одеваются по-разному. Просто есть много распространенных вариантов одежды, которые не привлекают особого внимания. Косуха, кстати, тоже из них: куртка как куртка - ничего иррационального, акцентирующего внимание.
Unknown_Identifier
Мастер
8/23/2006, 4:08:04 PM
Наряженный "попугаем" человек,находящийся рядом с вами,не отрицает вашу индивидуальность, аподчеркивает свою.Почувствуйте разницу ...
Не чувствую никакой разницы. Подчеркивать свою - значит выделять ее по отношению к другим, т.к. все познается в сравнении.
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.
Человек, который действует непонятно, непредсказуемо - да, опасен. Это следует не из конформизма, а из обычного здравого смысла.
Не чувствую никакой разницы. Подчеркивать свою - значит выделять ее по отношению к другим, т.к. все познается в сравнении.
Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.
Человек, который действует непонятно, непредсказуемо - да, опасен. Это следует не из конформизма, а из обычного здравого смысла.
DELETED
Акула пера
8/23/2006, 4:45:22 PM
(Unknown_Identifier @ 23.08.2006 - время: 12:08) Типичная установка конформиста - если кто то не такой как я,значит он плохой человек,гад,и вообще опасен.
Человек, который действует непонятно, непредсказуемо - да, опасен. Это следует не из конформизма, а из обычного здравого смысла.
Абсолютно не следует...
Человек, который действует непонятно, непредсказуемо - да, опасен. Это следует не из конформизма, а из обычного здравого смысла.
Абсолютно не следует...
Gaez
Мастер
8/23/2006, 5:23:59 PM
(Seruy Voron @ 22.08.2006 - время: 01:33) У Вас сквозь каждый вторй пост сквозит презрение и агрессия к окружающим Вас людям: "Быдло""Толпа""Серая масса".
В ответ, вероятно, Вам возвращают такие же эмоции. Странно что это Вас удивляет.
Когда "бросаешь перчатку" в лицо "быдлу" надо быть готовым к тому что эту перчатку поднимут, а не скулить о непонимании своей сложной натуры.
А еще говорят : не плюй в коллектив - коллектив утрется. Но если коллектив плюнет - утонешь.
В ответ, вероятно, Вам возвращают такие же эмоции. Странно что это Вас удивляет.
Когда "бросаешь перчатку" в лицо "быдлу" надо быть готовым к тому что эту перчатку поднимут, а не скулить о непонимании своей сложной натуры.
А еще говорят : не плюй в коллектив - коллектив утрется. Но если коллектив плюнет - утонешь.
Gaez
Мастер
8/23/2006, 5:34:19 PM
(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00) (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57) потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими
Отослать Вас, что ли, к дедушке Крылову? Про лебедя,рака и щуку почитать...
А то 188 распинается, а действительно как горох о стену. Наверное, у него слишком сложное построение мысли и заковыристые речевые обороты.
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими
Отослать Вас, что ли, к дедушке Крылову? Про лебедя,рака и щуку почитать...
А то 188 распинается, а действительно как горох о стену. Наверное, у него слишком сложное построение мысли и заковыристые речевые обороты.