Почему наше общество поощряет стадность..

Мне интересно, почему наше общество так негативно относится к проявлениям индивидуализма(во взглядах,мировоззрении индивидуума,во внешнем виде индивидуума и т.д...) и так резко поощряет стадность(читай - инстинкт быдла) и конформизм...Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение,взгляды на жизнь и на разные проблемы и т.д...ПОЧЕМУ ТАК??? Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей,считающих меня животным и недочеловеком только и-за того,что я отличаюсь от них...Про отношения большинства моих соотечественников к лицам иной национальности я вообще молчу...ОТКУДА развивается такая нетерпимость и ксенофобия??? Мне интересно ваше мнение...

Мое мнение: это навязывается государством, т.к. полностью соответствует его (гос-ва) интересам.

Нетерпимость может развиваться из-за угрозы своим интересам. Это вполне естественно. О "черных зверьках" и ксенофобии я промолчу, т.к. тут с этим строго.)))
А к панкам я отношусь наиболее спокойно, как и татуированным, готам, толкенистам и другим неагрессивным течениям. Другое дело, когда какие-то тусовщики наезжают из-за того, что ты прошел тут "какой-то не такой". Может и так быть, что люди бояться того, что не понимают.

А мне кажется, что сравнительно спокойно люди стали относиться к индивидуалам, не так уж агрессивно, как еще лет 10 назад... В мою совсем молодость панк вызывал смех и "самопроизвольные круговые движения у виска", сейчас в огромной массе неформалов народ перестал так бурно реагировать, ко всему привыкаешь. Ну ты представь, как дико и забито мы жили столько лет в СССР, это уже в генах - быть такими, как все!
Хотя сейчас поощряется проявление индивидуальности, большинство старается делать это не настолько наглядно. И вообще, будь таким, как есть и не заморачивайся на отношение со стороны...

(Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 02:25) Мне интересно, почему наше общество так негативно относится к проявлениям индивидуализма(во взглядах,мировоззрении индивидуума,во внешнем виде индивидуума и т.д...) и так резко поощряет стадность(читай - инстинкт быдла) и конформизм...Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение,взгляды на жизнь и на разные проблемы и т.д...ПОЧЕМУ ТАК??? Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей,считающих меня животным и недочеловеком только и-за того,что я отличаюсь от них...Про отношения большинства моих соотечественников к лицам иной национальности я вообще молчу...ОТКУДА развивается такая нетерпимость и ксенофобия??? Мне интересно ваше мнение...
А Вы оденьте костюмчик от Ermenegildo Zegna, прихватите дипломат и прокатитесь в элитной иномарке. Проявили индивидуализм, выделившись из "стада"со своим мировозрением и иными взглядами на ряд проблем?Какова будет оценка тех,кого Вы с легкой руки окрестили быдлом, именуемом социумом?
В данном случае речь даже не идет о социальном статусе и его дифференциации, но раз уж разговор коснулся такого "ущемления прав" заметьте, что пользы обществу от панк увлечений как с козла молока. Плюс стереотипы- данная субкультура весьма неоднозначна по своей природе.

Касаться ксенофобии лучше не нужно- к интересующему Вас вопросу она не имеет ни малейшего отношения.

Человек - животное стадное. Как любое стадное животное он гнобит "белых ворон".
В России, где сильна ещё любовь к хождению строем, это проявляется особенно...

Угу. Сначала сознательно себя "перекрашивает", а потом вдруг оказывается, что цена за "индивидуальность" слишком высока для конкретного индивида. На два стула сидячее место на растянешь, нужно всегда выбирать и быть к такой реакции наскоро оговорёного "быдла" готовым.

ЗЫ: Пример с Россией- вообще не в тему.

Собственно, тебе еще и не то светит. Ты разве не знаешь, что «встречают по одежке». И прежде, чем понять, что ты, возможно, интересная личность, тебе предстоит это с трудом доказывать. И зачем тебе нужно это «выделение»? Только ради его самого? Поверь, что если ты будешь голым ходить по улицам, выделишься еще больше и круче из общей массы одетых «быдл».
К примеру, при устройстве на работу /конечно, не в панк-клуб/, с тобой даже не будут разговаривать, если ты явишься с твоим шипованным ирокезом. Тебя даже не допустят к собеседованию. Так сказать, отсеивание будет на предварительном этапе. Мой шеф посчитал бы, что и мозги у такого индивидуума тоже шипованные. Интересно, ты работаешь?
Вот только боюсь, что судя по надписям в твоей подписи, наше мнение тебя не так уж сильно заботит…

Вот к примеру: если человек выделяется физиологией, скажем - маленьким ростом (карлик) - это понятно. Если выделяется очевидными способностями - тоже понятно. А если он ходит в странной одежде, демонстрирует непонятную символику - то как к этому относится? Наверно с опаской, подозрительно. Ибо зачем он это делает? Если мотивы непонятны, то скорее всего - что-то пропагандирует, пытается повлиять на общественное сознание. А нафик это нам надо? Понятное дело, что будет вызывать неодобрение окружающих!

Автор темы считает, что стадность поощряется.
Думаю, что это не так.
Говоря другими словами поощряется "бессознательное подчинение толпе"?
Кто-нибудь может на форуме признаться, что ВЫ "бессознательно подчиняетесь толпе"?
Считаю, что дело не в стадности, а в образе жизни, в обычаях, если хотите, в стереотипах.
Это вполне нормальное явление, когда чему то новому уделяется более пристальное внимание (одежда, музыка, нормы поведения, речь и т.д.).
Как определить, что войдет в "норму" - это другой вопрос...... Да даже и определять то не надо. Время покажет.

(Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 03:25) Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей,считающих меня животным и недочеловеком только и-за того,что я отличаюсь от них...Про отношения большинства моих соотечественников к лицам иной национальности я вообще молчу...ОТКУДА развивается такая нетерпимость и ксенофобия??? Мне интересно ваше мнение...
Первое и самое главное. Человек выделяется, причем выделяется странным способом, следовательно его следующий шаг тяжело предугадать. Стало быть идет опасение и неприятие человека. Представь себе как к вам в компанию панков вдруг приходит человек в костюме от Армани. Как вы будете себя чуствовать?
Так почему ты считаешь, что ваше поведение будет верным, а поведение другой массы людей неверным?

(МУСЕЧКА @ 20.08.2006 - время: 22:37)
К примеру, при устройстве на работу /конечно, не в панк-клуб/, с тобой даже не будут разговаривать, если ты явишься с твоим шипованным ирокезом. Тебя даже не допустят к собеседованию. Так сказать, отсеивание будет на предварительном этапе.
Это далеко зашли, "предворительный этап".Отсеевание будет на этапе "около входа".

(Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 03:25)Мне интересно, почему наше общество так негативно относится к проявлениям индивидуализма

...Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение, только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение,взгляды на жизнь и на разные проблемы и т.д...ПОЧЕМУ ТАК??? Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей...
В Вашем посте, я лично, увидел два разных вопроса - об обществе и о себе. На первый вопрос Вы, если будете хорошо учиться, ответ обязательно получите. Если коротко, он заключается в том, что конформизм свойственен любой статистически значимой общности. И не потому, что человек стадное существо, а потому что он - существо общественное (я надеюсь Вы видите разницу между стадом и обществом). Именно общественный способ жизни принят абсолютным большинством индивидуумов, населяющих нашу планету и нет ничего странного, что эти индивидуумы защищают избранный ими способ жизни... конформизм - один из способов такой защиты.

Теперь лично о Вас... Прежде всего, принадлежность к той или иной субкультуре никак не говорит об индивидуализме. Вы, как и представители так называемого "традиционного большинства", функционируете с помощью определенных общественных связей. Степень индивидуализма зависит от прочности и значимости этих связей для конкретного индивидуума.. разное качество этих связей возможно в совершенно разных сообществах - и в воровской шайке, и в клубе настоящих английских джентльменов - что именно это за сообщество совершенно не важно. И Ваш внешний вид говорит не об исключительности, а о принадлежности к определенной группе.
Далее...Шипованный ирокез и косуха с панк футболкой.... Видите ли... всю свою историю, люди использовали символы и знаки для передачи информации о себе... Собственно, именно об этом первая часть известной поговорки "... встречают по одежке...".
Эта "встреча по одежке" является ни чем иным, как прогнозом относительно возможного поведения индивидуума, так как именно поступки индивидуума, в первую очередь, интересуют окружающих. Ни мировозрение, ни эстетические или сексуальные склонности, ни исповедуемые религиозные или философские доктрины... а именно поступки. Это обусловлено основным инстинктом - инстинктом самосохранения; в первую очередь, окружающие Вас люди хотят быть уверены, что Вы не представляете опасности.
Какие же знаки Вы подаете своим видом окружающим? Вы демонстрируете нонконформизм, склонность к асоциальному поведению, отрицание традиционных ценностей...ибо именно нонконформизм, негативизм и асоциальность являются существенной составляющей панк-культуры. Так что же Вас удивляет в отношении большинства окружающих? Вас не хотят понимать и принимать? Так это естественно... Окружающих не интересует, что Вы думаете, их беспокоит, что Вы можете совершать поступки, которые будут нарушать их моральный или физический комфорт... опасения, в случае с панк-культурой, совсем не безосновательные .

Понимаете проявления индивидуальности посредством допустим творчества,выражения своих мыслей - это одно.А вот откровенное эпатирование окружающих посредством внешности - это воспринимается немного по-другому.потому что когда человек внешне выглядит обычно,но при этом действительно его мировоззрение,его видение мира ярко отражается в его поведении,его деятельности и вообще в его жизни (если конечно это не несет вреда для окружающих),к нему скорее всего будут относиться с интересом и уважением и никому не придет в голову осуждать его или "забивать" и пытаться переделать под какие-то стандарты.а вот если человек выглядит ну скажем откровенно для некоторых просто страшно,то тут другое дело.ведь согласитесь,есть очень много людей, которые посредством таких вот экспериментов со внешностью выражают свою агрессию,как бы предупрждают "ко мне лучше не подходить,иначе я за себя не отвечаю" (ведут себя часто в общем-то так же) - и при этом мысли о том,что там у них творится с мировоззрением и прочими глубокими духовными структурами людям,которые лицезреют сию прелесть, в голову как-то не приходят.первая реакция примерно такая "Боже,ну и ужас" - соответственно создается некий стереотип и желание от этого "ужаса" избавиться.И стремление привить стадность тут не особенно при делах.тут немного другие механизмы действуют."обычных" людей люди "необычные" просто пугают и чаще всего только посредством внешних факторов (это я пытаюсь рассуждать с позиции так сказать рядового обывателя,поскольку мое отношение к неформалам формировалась пардон за тавтологию с несколько других позиций)
то,что государство со своей стороны навязывает некие модели поведения и образа жизни - это я не спорю,так было всегда и скорее всего будет.но ведь оно не запрещает существовать ни панкам,ни металлистам,ни прочим неформалам,по крайней мере,на данной стадии развития."косо смотрят" на таких людей не "сверху", а "со сторон",то есть собственно такие же люди как они сами...
а насчет быдла - это вы погорячились,все-таки еще не дошло до такого.по-моему стадо и быдло это не то же самое что упорядоченное общество со сложившимся менталитетом и социальными нормами.
а вот про ксенофобию - это вообще совершенно отдельная тема и мешать ее с этой я считаю смысла нет.у этого явления свои отдельные причины и свои особенности,что никак не позволяет говорить о нем наравне с "нетерпимостью" (специально взяла в кавычки) к неформалам и нонконформистам.

188,буквально мои мысли другим языком изложили!опередили-таки меня))))

напомнило анекдот про Ржевского, когда он приехал в имение к Безрукову , ждет хозяина и думает - в рояль что-ли насрать, нет, провинция-с не поймут

(МУСЕЧКА @ 20.08.2006 - время: 23:37) Собственно, тебе еще и не то светит. Ты разве не знаешь, что «встречают по одежке». И прежде, чем понять, что ты, возможно, интересная личность, тебе предстоит это с трудом доказывать. И зачем тебе нужно это «выделение»? Только ради его самого? Поверь, что если ты будешь голым ходить по улицам, выделишься еще больше и круче из общей массы одетых «быдл».
К примеру, при устройстве на работу /конечно, не в панк-клуб/, с тобой даже не будут разговаривать, если ты явишься с твоим шипованным ирокезом. Тебя даже не допустят к собеседованию. Так сказать, отсеивание будет на предварительном этапе. Мой шеф посчитал бы, что и мозги у такого индивидуума тоже шипованные. Интересно, ты работаешь?
Вот только боюсь, что судя по надписям в твоей подписи, наше мнение тебя не так уж сильно заботит…
То,что вы привели, при устройстве на работу и т.п...Так это еще один наглядный пример поощрения стадности и конформизма в обществе..Типа всем ходить строго в костюме и галстуке.А школьная форма,которую в нашем районе насильно навязали всем школьникам ...Если бы я был работотаделем, то мне были бы важны профессиональные качества человека,а него его внешний вид,мировоззрение и т.п...А то что все панки это тупые ограниченные птушники,так это бред,у меня есть знакомый панк которому 22 года и он без троек окончил ВУЗ,я тоже в универе учусь...

(Unknown_Identifier @ 20.08.2006 - время: 23:59) Вот к примеру: если человек выделяется физиологией, скажем - маленьким ростом (карлик) - это понятно. Если выделяется очевидными способностями - тоже понятно. А если он ходит в странной одежде, демонстрирует непонятную символику - то как к этому относится? Наверно с опаской, подозрительно. Ибо зачем он это делает? Если мотивы непонятны, то скорее всего - что-то пропагандирует, пытается повлиять на общественное сознание. А нафик это нам надо? Понятное дело, что будет вызывать неодобрение окружающих!
По поводу "странной" одежды ивнешнего вида:
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?(Как вы можете знать,надо оно вам или нет,если не имеете представления об обсуждаемом вопросе?) , а неодобрение будет вызывать лишь у тех людей,которые не согласны с пропагандируемыми таким образом убеждениями...
Далее...почему вам не приходит в голову такой вариант - желание выделиться из толпы и не быть таким как все,нежелание раствориться в серой массе???

(!!!!!!&# @ 20.08.2006 - время: 18:24) (Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 02:25) Мне интересно, почему наше общество так негативно относится к проявлениям индивидуализма(во взглядах,мировоззрении индивидуума,во внешнем виде индивидуума и т.д...) и так резко поощряет стадность(читай - инстинкт быдла) и конформизм...Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение,взгляды на жизнь и на разные проблемы и т.д...ПОЧЕМУ ТАК??? Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей,считающих меня животным и недочеловеком только и-за того,что я отличаюсь от них...Про отношения большинства моих соотечественников к лицам иной национальности я вообще молчу...ОТКУДА развивается такая нетерпимость и ксенофобия??? Мне интересно ваше мнение...
А Вы оденьте костюмчик от Ermenegildo Zegna, прихватите дипломат и прокатитесь в элитной иномарке. Проявили индивидуализм, выделившись из "стада"со своим мировозрением и иными взглядами на ряд проблем?Какова будет оценка тех,кого Вы с легкой руки окрестили быдлом, именуемом социумом?
В данном случае речь даже не идет о социальном статусе и его дифференциации, но раз уж разговор коснулся такого "ущемления прав" заметьте, что пользы обществу от панк увлечений как с козла молока. Плюс стереотипы- данная субкультура весьма неоднозначна по своей природе.

Касаться ксенофобии лучше не нужно- к интересующему Вас вопросу она не имеет ни малейшего отношения.
Это уже не будет индивидуальность нонконформизм...Это называется навязынный обществом,стереотипами образ успешного человека...Причем тут нонконформизм и вообще индивидуальность?
Теперь о пользе/непользе панк увлечений. Скажите,вы много знаете о панк движении,панк мировоззрении,панк идеях,чтобы вот так вот бескомпромисно судить? Или ваше мнение и представление о панках ограничивается словами: "панки -тупые птушники,выглядящие как идиоты,ведущие себя аморально и слушающие примитивную,ужаснуюгромкую музыку?"

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 00:48) Далее...почему вам не приходит в голову такой вариант - желание выделиться из толпы и не быть таким как все,нежелание раствориться в серой массе???
Вы, похоже, читаете ответы через один? Попробуйте, все же, осилить вот эти строчки... как-никак в "универе" учитесь, должно получиться :
([email protected] - время: 21:50)Прежде всего, принадлежность к той или иной субкультуре никак не говорит об индивидуализме. Вы, как и представители так называемого "традиционного большинства", функционируете с помощью определенных общественных связей. Степень индивидуализма зависит от прочности и значимости этих связей для конкретного индивидуума.. разное качество этих связей возможно в совершенно разных сообществах - и в воровской шайке, и в клубе настоящих английских джентльменов - что именно это за сообщество совершенно не важно. И Ваш внешний вид говорит не об исключительности, а о принадлежности к определенной группе.

Угу...В целом верно...Вот только попробуйте на панк концерте увидеть хотя бы двух одинаковых панков. Почти каждый своим внешним видом отличается от другого......Извиняюсь,если кого достал,говоря о панках,но мне это движение ближе всего,и потому на их примере удобнее говорить...