Почему наше общество поощряет стадность..

А я хожу на панк концерты для того,чтобы послушть живьем любимую музыку,другое дело,что эта музыка такого плана.что под нее тянет еще и послемится(поколбасится),так опчему нет? На тех же панк концертах в слеме принимают участие процентов 40 от пришедших,остальные стоят и слушают любимую музыку...

Про агрессивную одежду - может и так,но почему общество считает ее агрессивной? Может быть,просто потому,что одежда панков не похожа на их собственную?
А может быть потому что на ней много шипов цепей и черепов?

Любопытно что подавляющие большинство людей судят так о панках,ни одного панка даже живьем ниразу не видя...откуда же складывается у них подобное негативное мнение??? От пропаганды в СМИ,сознательно искажающих панк в глазах общественности...
Ну конечно панка то у нас можно увидеть только в резервациях да и то по спец пропуску. А СМИ больше делать нечего дай только бедных честных панков грязью пообливать.

Панк - это,в том числе,и протест,и если человек начинает против чего то протестовать,это значит,что он задумывается,что с окружающим его обществом,его порядками,и пр..что-то не так...То есть панки,как минимум,мыслящие люди...Чего не скажешь про некоторых обывателей...

Извините а панки как мыслящие люди никогда не задумывались о том что когда они пишут на косухах что-то вроде
Вся жизнь Хардкором.ПАНК Хардкором!
FUCK THE POPS!!!
Fuck Off Politiks!!!
Осуществляя задуманное,не подчиняйся никому!!!
Punk Destroyer Revolution
Анархию въ Кровъ
Destroy For Creation
Хаос Миру Необходим
Все Госсударства - Концлагеря
и противопостовляют себя против общества и серого стада( а между прочим ни один человек не считает себя стадом) то почему они потом удивляются что хотя бы за "стадо" это самое "стадо" может вкатить им люлей. Помоему все закономерно.
Это все равно что написать себе на спине табличку "Вы все МУ.....АКИ" и потом удивляться что тебе наволяют. Хотя ты имеешь право это сделать но ты и в этом случае должен четко осознавать какие могут быть последствия.

Опять же,все сводится к неприятию непохожих на себя...

Ну хорошо монахи тоже не похожи на "обычных людей" но что-то я не видел неприязни к монахам такой как к панкам.

По поводу маньяков скажу то,что никто им не ставил диагноза шизофрения.

Ну вы вот действительно верите что абсолютно нормальный мненяемый человек такое творит? Ну не говорите ерунды. Если он получает от этого сексуальное удовольствие то уже нельзя сказать что человек НОРМАЛЬНЫЙ.

про панк концерты - был на них не раз и НА ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА могу опровергнуть данное суждения. Видимо,организация концертов в клубах,о которых вы говорите,оставляет желать лучшего
Это бы не совсем клуб это был БКЗ
Люди,идущие на панк концерты,преследуют цель - послушать любимую музыку любимых артистов...Я вообще-то не понял.что в этом негативного???

Да да точно точно сидят сложив ручки и слушают любимую музыку такие милые мальчики и девочки. И все трезвые как стеклышко и никто даже не обкуреный а если и обкуреный то это конечно же единицы и наверняка вобщ не панк а какой-нибудь работник офиса или футбольный болельщик случайно перепутавший стадион с клубом.

Допустим,у многих панков на одежде много шипов(про черепа - это из другой оперы, обращайтесь к металлистам - это к ним),что в этом такого? Может,это плохо с точки зрения общества только потому,что большинство этого не носит? И только по этому???...Я думаю,что этим и ксенофобия обьясняется(люди не воспринимают не таких,как они).
В провинции панка днем с огнем не сыскать...Что касается СМИ - вы настолько наивны,что верите в свободу средств массовой информации??? Суть в том,что наличие панков не выгодно госсударству,и госсударство через подконтрольные ему СМИ старается сформировать неправильное мнение о панках...
По поводу надписей в моей подписи - где в них конкретно оскорбления в адрес конкретного человека/группы людей???
Что касается монахов - религия активно пропагандируется в нашем обществе исключительно с положительной точки зрения(я не видел атеистических материалов в газетах или по ТВ,зато прохристианских радио и телепередач пруд пруди),чего удивляться???
Дальше - про связь панка и наркомании,алкоголизма...Большинство панк групп ПРОТИВ наркоты,некоторые против алкоголя...Есть панки стрейтэйджеры - которые пропагандируют полный отказ от наркотиков,алкоголя,и беспорядочного секса...Вот я панк и поверьте,я не наркоман и не алкоголик...Идеи панк движения и наркомания не связаны НИКАК...

Tanzilit,ну опять вы передергиваете на "они носят не то,что мы" - вам уже раз десять сказали - не в этом дело - а вы все про свое.
насчет государственной якобы антипанковской "пропаганды" - не смешите людей,а...государству (точнее правительствующим мужам) больше занятся нечем,как только панков грязью поливать...у них сейчас другие задачи по пропаганде,тут в соседней теме вон про детей и про насилие обсуждают...тут поверьте не до панков - они и сами себе хорошую "рекламу" делают...а уж насколько сейчас пропогандируется атеизм,вы даже представить себе не можете.просто вы как человек далекий от религии и видимо веры тоже (а это разные вещи) просто не можете этого увидеть.а все как вы говорите прохристианские программы - это засилие западных как правило протестантстких церквей,которые борются за "электорат" и по сути совершенно чуждые России.у них действительно как правило корыстные цели...

(Leksie @ 24.08.2006 - время: 00:45) Tanzilit,ну опять вы передергиваете на "они носят не то,что мы" - вам уже раз десять сказали - не в этом дело - а вы все про свое.
насчет государственной якобы антипанковской "пропаганды" - не смешите людей,а...государству (точнее правительствующим мужам) больше занятся нечем,как только панков грязью поливать...у них сейчас другие задачи по пропаганде,тут в соседней теме вон про детей и про насилие обсуждают...тут поверьте не до панков - они и сами себе хорошую "рекламу" делают...а уж насколько сейчас пропогандируется атеизм,вы даже представить себе не можете.просто вы как человек далекий от религии и видимо веры тоже (а это разные вещи) просто не можете этого увидеть.а все как вы говорите прохристианские программы - это засилие западных как правило протестантстких церквей,которые борются за "электорат" и по сути совершенно чуждые России.у них действительно как правило корыстные цели...
Да я человек далекий от религии(как вы - человек крайне далекий от неформальных течений и,видимо,не способный их понять,и верящий слухам из серии одна бабка сказала,и искажающим фактам из СМИ),однако нередко по радио слышал православные передачи а пару раз по ТВ видел,главные православные праздники транслируются по центральным госсударственным каналам(при том,что государство у нас светское),это ли не пропаганда? В чем проявляется пропаганда атеизма? Я бы с удовольствием почитал издания,его пропагандирующие,но вот никак найти не могу...Иили у вас,как у некоторых православных,все,что не православие - атеизм и сатанизм???

Допустим,у многих панков на одежде много шипов(про черепа - это из другой оперы, обращайтесь к металлистам - это к ним),что в этом такого? Может,это плохо с точки зрения общества только потому,что большинство этого не носит? И только по этому???...Я думаю,что этим и ксенофобия обьясняется(люди не воспринимают не таких,как они).
В провинции панка днем с огнем не сыскать...Что касается СМИ - вы настолько наивны,что верите в свободу средств массовой информации??? Суть в том,что наличие панков не выгодно госсударству,и госсударство через подконтрольные ему СМИ старается сформировать неправильное мнение о панках...


Я вам тоже наверное открою секрет СМИ панки до фени. Я не могу сейчас вспомнить ни одной передачи в которой СМИ опускало бы течение панков или металистов или еще там кого.

По поводу одежды. Всегда существуют какие-то понятия в обществе относительно одежды. Шипы- признак агрессии. Ошейник- атрибут животного. Да и еще раз не в одежде дело как в таковой. Если вы начинаете требовать анархии отрекаться от устоев общества говорить что вам на всех наплевать то почему вы считаете что общество должно это игнорировать. В обществе как в организме существует свой имунитет и свои механизмы самосохранения и если вам они не нравятся то проще всего просто не жить в этом обществе.
Отрицать все легко изменить ситуацию намного сложнее.
Если вам что-то ненравится так меняйте кто вам не дает?

А то как то получается нехорошо как общество неугодило так все ирокезы повыстругаем да понапишем "Государство-концлагерь" а как есть захотим так первые с самой большой ложкой.


И еще раз я например видел панков у меня даже есть школьный приятель панк (ирокез не носит но по идеям что-то вроде) так вот к ним особо никто и не лезет............морды им не бьют.........в милицию за внешний вид не забирают......ирокезы насильно не сбривют............так о чем речь-то?
До вас и так большинству народа особого дела нет. Ну кроме там всяких скинхедов с которыми вы воюете так это уже ваши идейные заморочки и основная масса людей тут не при чем.

(sexypic @ 23.08.2006 - время: 23:16) А СМИ больше делать нечего дай только бедных честных панков грязью пообливать.
Лет 7 назад в одной украинской газете была статья о гробокопателях, которые выкапывают черепа из могил оковывают их и продают "любителям", как произведения искусства. Сами гробокопатели были почему-то названы панками-сатанистами.Причём не было ни фото, ни хотя бы ссылки на прокурора или следователя какого-нить. Но зато у читателя сложилось чёткое впечатление о том, кто такие панки. Даже если он их ни разу не видел.

Об уморной статье, появившейся 4 года назад в Израиле расскажу позже

Kaaakka,насчет статьи про панков-сатанистов - думаю умные люди,которые могли это прочитали,прекрасно поняли,где бред написан...
а вот вообще,насчет того как относиться к неформалам - своего-то личного мнения я еще не высказывала.не знаю,я как-то давно уже привыкла никак не реагировать на эпатажную внешность - если вижу на улице чела с зелеными волосами или пирсингом по всему лицу - никогда не выпучиваю на него глаза и вообще равнодушно прохожу мимо.у меня честно говоря никаких эмоций они не вызывают,если просто идут навстречу по улице и никого не трогают.а какие-то конкретные отношения у меня возникают только после того как я реально пообщаюсь с кем-то из них.
а вот что по поводу самовыражения - знаете,почему я не против школьной формы или по крайней мере какого-то общего образа одежды в школе?потому что выпендрится с помощью шмоток - это самое простое,а вот быть действительно индивидуальностью внутренне - этому надо учиться.и вот ради этого я думаю стоит хотя бы в школе таким образом учить детей не трясти друг перед другом шмотками,а давать им стимул выделиться какими-то другими средствами - развитием своих способностей,творчеством,занятиями наукой и т.п.а то на выходе из школы мы реально сейчас получаем именно стадо гламурных,но абсолютно штампованных дурочек,считающих что весь мир им пожизненно должен за то что они красивы и такое же стадо разболтанных и раскрашенных в разные цвета парней,думающих только о том,как бы срубить бабла на то,чтобы иметь возможность оставаться "модным"...конечно у девушек это чаще бывает,не спорю,но у парней уже тоже такая тенденция идет...так что по-моему стадо - это может и разодетые и раскрашенные на разный манер люди,но с совершенно штампованными мозгами и всяким отсуствием истинной индивидуальности...

Кстати Tanzilit
тут недавно писал что надписи на майках панков и в его подписи ни кого не оскорбляют.
Но вот хотя бы FUCK THE POPS!!!
Fuck Off Politiks!!!
эти надписи Вы никогда не задумывались о том что такое попса. Попса в сокращении это популярная музыка музыка которую слушают большинство народа ( я не защищаю попсу сам ее не люблю) но вот вам наверное тоже было бы не очень приятно если бы на улицы вышла демонстрация с плакатами "Давайте отымеем панков","Панк рок какашка" или ходили бы люди в таких майках и стакими подписями.

По поводу внешнего вида да никто не спорит бывают люди совершенно обычного вида а творят такое что волосы под мышками ирокезами встают.
Но поймите одно если на левой стороне дороги написано "невлезай убьет" и "осторожно рушится штукатурка" а на правой стороне дороги ничего не написано то надо быть полным идиотом чтобы прогуливаться по левой.
Хотя кирпич на голову вам может свалиться везде и на левой стороне и на правой и при выходе из подъезда.

QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 23:16)
А СМИ больше делать нечего дай только бедных честных панков грязью пообливать. 


Лет 7 назад в одной украинской газете была статья о гробокопателях, которые выкапывают черепа из могил оковывают их и продают "любителям", как произведения искусства. Сами гробокопатели были почему-то названы панками-сатанистами.Причём не было ни фото, ни хотя бы ссылки на прокурора или следователя какого-нить. Но зато у читателя сложилось чёткое впечатление о том, кто такие панки. Даже если он их ни разу не видел.

Об уморной статье, появившейся 4 года назад в Израиле расскажу позже

Лет 7(!) назад в ОДНОЙ(!) украинской газете написали............ну все дискридитировали всех панков таких хороших парней. И главное как СМИ в этом отношении хорошо работает каждые семь лет какую-нибудь бяку пишут про хороших парней. Ну я считаю это чисто политический заказ.

Лет 7(!) назад в ОДНОЙ(!) украинской газете написали............ну все дискридитировали всех панков таких хороших парней. И главное как СМИ в этом отношении хорошо работает каждые семь лет какую-нибудь бяку пишут про хороших парней. Ну я считаю это чисто политический заказ.

во-во,блин...заговор против панк-движения...

(Leksie @ 24.08.2006 - время: 13:13) Лет 7(!) назад в ОДНОЙ(!) украинской газете написали............ну все дискридитировали всех панков таких хороших парней. И главное как СМИ в этом отношении хорошо работает каждые семь лет какую-нибудь бяку пишут про хороших парней. Ну я считаю это чисто политический заказ.

во-во,блин...заговор против панк-движения...
Заговор здесь не при чём. Просто sexypic говорил, что СМИ наплевать на панков. Причём я не говорю, что это единственная статья. Просто вспомнилась, как одна из тех, что вообще ни в какие ворота не лезет.

Так вот, что произошло в Израиле с моими знакомыми. Ситуация такова:
Панк встречает на улице одного парня(солдата, вышедшего в отпуск на выходные), с которым у него давний конфликт. Причём не на почве идеологии или музыки, а из-за девушки, если не ошибаюсь. Слово за слово ... ссора. Парень говорит, что мол собирай свою вонючую шоблу, я приведу своих, будем "разговаривать". Панк пошёл, собрал с десяток человек и пришёл на условленное место. Через какое-то время там появляется парень, причём один. Ну панки обступили его и дали по разу кулаком, чтобы думал на будущее, что делает. Всё это видели прохожие, вызвали полицию и панков увезли в КПЗ, тех кто убежать не успел.

Всё что было до этого знаю со слов, поэтому за достоверность не ручаюсь но это и не важно. Далее чистая правда.

На следующий день в центральной израильской газете появляется статья под названием "Западноевропейские неонацисты приезжают в Израиль и избивают солдат Армии Обороны Израиля". И рядом фото ну с такими классическими еврейскими лицами, что ни одному здравомыслящему человеку не придёт в голову , что это могут быть англичане, немцы или русские. Плюс к этому все ребята - граждане Израиля.

Думаете, что подобный случай происходил или мог произойти только в Израиле? Сомневаюсь...

Вспоминаются строчки из песни Сукачёва, перепетой Кинчевым: "Ну а мы, ну а мы педерасты, наркоманы, нацисты шпана.Как один социально опасны и по каждому плачет тюрьма"

(sexypic @ 24.08.2006 - время: 14:06) Кстати Tanzilit
тут недавно писал что надписи на майках панков и в его подписи ни кого не оскорбляют.
Но вот хотя бы FUCK THE POPS!!!
Fuck Off Politiks!!!
эти надписи Вы никогда не задумывались о том что такое попса. Попса в сокращении это популярная музыка музыка которую слушают большинство народа ( я не защищаю попсу сам ее не люблю) но вот вам наверное тоже было бы не очень приятно если бы на улицы вышла демонстрация с плакатами "Давайте отымеем панков","Панк рок какашка" или ходили бы люди в таких майках и стакими подписями.

По поводу внешнего вида да никто не спорит бывают люди совершенно обычного вида а творят такое что волосы под мышками ирокезами встают.
Но поймите одно если на левой стороне дороги написано "невлезай убьет" и "осторожно рушится штукатурка" а на правой стороне дороги ничего не написано то надо быть полным идиотом чтобы прогуливаться по левой.
Хотя кирпич на голову вам может свалиться везде и на левой стороне и на правой и при выходе из подъезда.

QUOTE (sexypic @ 23.08.2006 - время: 23:16)
А СМИ больше делать нечего дай только бедных честных панков грязью пообливать. 


Лет 7 назад в одной украинской газете была статья о гробокопателях, которые выкапывают черепа из могил оковывают их и продают "любителям", как произведения искусства. Сами гробокопатели были почему-то названы панками-сатанистами.Причём не было ни фото, ни хотя бы ссылки на прокурора или следователя какого-нить. Но зато у читателя сложилось чёткое впечатление о том, кто такие панки. Даже если он их ни разу не видел.

Об уморной статье, появившейся 4 года назад в Израиле расскажу позже

Лет 7(!) назад в ОДНОЙ(!) украинской газете написали............ну все дискридитировали всех панков таких хороших парней. И главное как СМИ в этом отношении хорошо работает каждые семь лет какую-нибудь бяку пишут про хороших парней. Ну я считаю это чисто политический заказ.
Честно??? Если бы кто-то носил одежду с надписью панк рок - говно (например),мне бы было это абсолютно по барабану...Этом нение этого человека,и он имеет право выражать свое мнение...А вот если бы кто-то носил одежду или символику с надписями типа - панки - ублюдки,смерть панкам и т.п...Ну так и я не ношу одежду с надписями "попсовики - тупые уроды"...В чем проблема??? Что касается политиков - я думаю такую позицию поддержать 70 процентов народа,да и вообще у нас не тоталитаризм,чтобы за инакомыслие наказывать и сажать в тюрьму...
В общем,мне понятно,что вас никак не переубедить,что для вас всякий,кто выделяется из серой массы потенциально опасен..А то,что нет никакой связи между внешним видом человека и его потенциальной опасностью,вам в голову не приходит.Вот подумайте,почему с теми же панками не борется милиция? Да потому что они не нарушают законов УК,а мировоззрение,политические и иные убеждения у нас в стране разрешено иметь абсолютно любые,также как разрешено их распространять...Честно говорю - я очень не хочу докатиться до такого мышления,как у вас...Не сочтите за оскорбление...По поводу панка и СМИ..Сейчас пороюсь в архивах и напишу суда отрывок из книги Философия панка,посвященную как раз этой теме...

(Leksie @ 24.08.2006 - время: 12:30) Kaaakka,насчет статьи про панков-сатанистов - думаю умные люди,которые могли это прочитали,прекрасно поняли,где бред написан...
а вот вообще,насчет того как относиться к неформалам - своего-то личного мнения я еще не высказывала.не знаю,я как-то давно уже привыкла никак не реагировать на эпатажную внешность - если вижу на улице чела с зелеными волосами или пирсингом по всему лицу - никогда не выпучиваю на него глаза и вообще равнодушно прохожу мимо.у меня честно говоря никаких эмоций они не вызывают,если просто идут навстречу по улице и никого не трогают.а какие-то конкретные отношения у меня возникают только после того как я реально пообщаюсь с кем-то из них.
а вот что по поводу самовыражения - знаете,почему я не против школьной формы или по крайней мере какого-то общего образа одежды в школе?потому что выпендрится с помощью шмоток - это самое простое,а вот быть действительно индивидуальностью внутренне - этому надо учиться.и вот ради этого я думаю стоит хотя бы в школе таким образом учить детей не трясти друг перед другом шмотками,а давать им стимул выделиться какими-то другими средствами - развитием своих способностей,творчеством,занятиями наукой и т.п.а то на выходе из школы мы реально сейчас получаем именно стадо гламурных,но абсолютно штампованных дурочек,считающих что весь мир им пожизненно должен за то что они красивы и такое же стадо разболтанных и раскрашенных в разные цвета парней,думающих только о том,как бы срубить бабла на то,чтобы иметь возможность оставаться "модным"...конечно у девушек это чаще бывает,не спорю,но у парней уже тоже такая тенденция идет...так что по-моему стадо - это может и разодетые и раскрашенные на разный манер люди,но с совершенно штампованными мозгами и всяким отсуствием истинной индивидуальности...
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против школьной формы...зачем делать из людей стадо и с детства приучать к конформизму??? Я ПРОТИВ, да и большинтство молодежи тоже...Знаете,я не знаю сколько вам лет,но по некоторым вашим постам можно вам дать лет 45 или больше...
В случае с панками - имеет место скорее не пресловутое самовыражение...Просто таким внешним видом панки показывают свою принадлежность к определенному движению,показывают,что они разделяют идеи этого движения и поддерживают его...Ну а в рамках атрибутов этого движения панки проявляют много креатива - например,панк причесок каких только не увидишь... И косухи панки проклепывают(те,кто вообще это делают) по разному...А школьная форма изначально подавляет все неформальные течения на корню...Ибо человек,который,по убеждениям,к примеру,панк или гот,должен вступать в конфликт с самим собой...Типа в школе он цивил,а на улице одевайся как хочешь....Фигня все это...

И еще забыл добавить - желание взрослого поколения ввести школьную форму обьясняется пресловутой ностальгией оп совку,у молодежи эта ностальгие отсутствует,и вообще нынешняя молодежь росла совершенно в иное время и то,что кажется абсолютно нормальным ее родителям,абсолютно не приемлемо для самой молодежи

(Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 04:25) Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей,считающих меня животным и недочеловеком только и-за того,что я отличаюсь от них...
Даа.. если я возьму другого парня за руку, идя по улице, или (не дай Бог!) решусь его поцеловать, то для некоторых я тоже моментально становлюсь недочеловеком, больным, извращенцем..

Ксенофобия - генетически обусловленный иррациональный страх ко всему иному, потому что это иное может нести угрозу. Нам дан разум, но не все умеют им пользоваться.
А еще от привычки многое зависит.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против школьной формы...зачем делать из людей стадо и с детства приучать к конформизму??? Я ПРОТИВ, да и большинтство молодежи тоже...Знаете,я не знаю сколько вам лет,но по некоторым вашим постам можно вам дать лет 45 или больше...

да я в этом собственно и не сомневалась,я все лишь свою точку зрения выразила.насчет 45 лет это вы хватили,берите в два раза ниже...
так,опять "сделать стадо,приучить к конформизму"...все по новой.вы меня извините,но то как вы пишете,очень напоминает стиль разговора адепта секты,который на любой вопрос обычного человека тупо,хотя и убежденно твердит только те догмы,которые ему втолковали в этой самой секте.ради Бога не сочтите за оскорбление,просто вот мне так упорно кажется на протяжении всей темы.
а теперь такой вопрос:я просто не настолько сильно знакома с панковской идеологией.поэтому: панкам что,запрещено ходить в обычной "цивильной" одежде?кто им диктует то как они должны одеваться,краситься,причесываться и т.п.?ведь кто-то когда-то все это установил каким-то образом,иначе не было бы некоего общего образа одежды для панков,да и для других неформальных групп тоже.так вот: если вы не можете позволить себе одеваться и выглядеть как-то по-другому,так вы простите то же самый конформист,только в панковской среде.и не надо высоких речей про стадо - они не катят...просто некоторым людям по некоторым причинам очень нравится чувствовать себя исключительными,непонятыми злыми людьми,которые на самом деле все неправильные и живут неправильно,а они вот такие все хорошие...знаете,мне тоже много чего не нравится в этом мире,у меня тоже есть свое понятие толпы,в которую я не хочу входить как часть (например если мне скажут что я такая же как все,для меня это будет скорее всего неприятно,правда пока случалось с точностью до наоборот),но это не повод отрицать все на свете.достаточно просто сделать свою жизнь другой.это в наших силах.для этого можно быть неформалом,можно им не быть..

И еще забыл добавить - желание взрослого поколения ввести школьную форму обьясняется пресловутой ностальгией оп совку,у молодежи эта ностальгие отсутствует,и вообще нынешняя молодежь росла совершенно в иное время и то,что кажется абсолютно нормальным ее родителям,абсолютно не приемлемо для самой молодежи

ну да...в элитных школах Англии,в японских школах (да и вообще в школах многих стран) и в армиях всего мира тоже должно быть дикая ностальгия по совку...а про разногласия отцов и детей - что мол дети росли в другое время чем родители - ну и че дальше?это повторяется с каждым последующим поколением и это будет всегда...ничего гениального вы не сказали и ничего этим не объяснили и не доказали...

П.С. я просто изучала психологию...

П.П.С.: "Я против,да и большинство молодежи тоже" - значит вы-таки причисляете себя к большинству молодежи,то есть к той самой ненавидимому вами стаду?впрочем это только подтверждает мои мысли.

Честно говорю - я очень не хочу докатиться до такого мышления,как у вас...Не сочтите за оскорбление...По поводу панка и СМИ..Сейчас пороюсь в архивах и напишу суда отрывок из книги Философия панка,посвященную как раз этой теме...

Ой небойтесь не докатитесь до него просто так никто не докатывался до него учиться надо.

Понимаете панки это такая часть социума которую никому ненадо дискридитировать потому что они прекрасно справляются с этой задачей сами.

Ну вот вам пример казаки. Непонятное военное образование свои обычаи своя культура свои взгляды своя ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ одежда ШАШКИ зачем-то привесили но тем неменее я думаю что ели какая-нибудь газета напишет про них что они раскапывают могилы то у большинства читателей возникнит вопрос "Кто пустил убогого в редакцию?"

Вы пишите об идейных панках и все такие да может быть да может быть вы идейный панк и понимаете идеи но таких наверное 2% от силы.

Я опять повторяюсь люди судят не по одежде а по поведению. Если они увидели один раз парней с ирокезами докапывающихся до прохожих второй раз невменяемых ребят с расширенными зрачками в косухах. А я таких видел немало. То что ядолжен испытывать когда вижу человека в подобной одежде дружеские чувства? Дело не в одежде а в том что под ней.

А вот если бы кто-то носил одежду или символику с надписями типа - панки - ублюдки,смерть панкам и т.п...Ну так и я не ношу одежду с надписями "попсовики - тупые уроды"...В чем проблема???

Да а надписи трахайте политиков трахайте попсу вы носите а вы не задумывались что этих самых политиков хотя бы кто-то выбирал.

(Leksie @ 25.08.2006 - время: 11:57) Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против школьной формы...зачем делать из людей стадо и с детства приучать к конформизму??? Я ПРОТИВ, да и большинтство молодежи тоже...Знаете,я не знаю сколько вам лет,но по некоторым вашим постам можно вам дать лет 45 или больше...

да я в этом собственно и не сомневалась,я все лишь свою точку зрения выразила.насчет 45 лет это вы хватили,берите в два раза ниже...
так,опять "сделать стадо,приучить к конформизму"...все по новой.вы меня извините,но то как вы пишете,очень напоминает стиль разговора адепта секты,который на любой вопрос обычного человека тупо,хотя и убежденно твердит только те догмы,которые ему втолковали в этой самой секте.ради Бога не сочтите за оскорбление,просто вот мне так упорно кажется на протяжении всей темы.
а теперь такой вопрос:я просто не настолько сильно знакома с панковской идеологией.поэтому: панкам что,запрещено ходить в обычной "цивильной" одежде?кто им диктует то как они должны одеваться,краситься,причесываться и т.п.?ведь кто-то когда-то все это установил каким-то образом,иначе не было бы некоего общего образа одежды для панков,да и для других неформальных групп тоже.так вот: если вы не можете позволить себе одеваться и выглядеть как-то по-другому,так вы простите то же самый конформист,только в панковской среде.и не надо высоких речей про стадо - они не катят...просто некоторым людям по некоторым причинам очень нравится чувствовать себя исключительными,непонятыми злыми людьми,которые на самом деле все неправильные и живут неправильно,а они вот такие все хорошие...знаете,мне тоже много чего не нравится в этом мире,у меня тоже есть свое понятие толпы,в которую я не хочу входить как часть (например если мне скажут что я такая же как все,для меня это будет скорее всего неприятно,правда пока случалось с точностью до наоборот),но это не повод отрицать все на свете.достаточно просто сделать свою жизнь другой.это в наших силах.для этого можно быть неформалом,можно им не быть..

И еще забыл добавить - желание взрослого поколения ввести школьную форму обьясняется пресловутой ностальгией оп совку,у молодежи эта ностальгие отсутствует,и вообще нынешняя молодежь росла совершенно в иное время и то,что кажется абсолютно нормальным ее родителям,абсолютно не приемлемо для самой молодежи

ну да...в элитных школах Англии,в японских школах (да и вообще в школах многих стран) и в армиях всего мира тоже должно быть дикая ностальгия по совку...а про разногласия отцов и детей - что мол дети росли в другое время чем родители - ну и че дальше?это повторяется с каждым последующим поколением и это будет всегда...ничего гениального вы не сказали и ничего этим не объяснили и не доказали...

П.С. я просто изучала психологию...

П.П.С.: "Я против,да и большинство молодежи тоже" - значит вы-таки причисляете себя к большинству молодежи,то есть к той самой ненавидимому вами стаду?впрочем это только подтверждает мои мысли.
Панк может выглядеть так,как сам считает нужным...ЕСЛИ ОН САМ ЭТОГО ЖЕЛАЕТ...Если же ему,к примеру,противен какой-то вид одежды(к примеру,пиджак и брюки),а его насильно заставляют эту одежду носить(как было со мной начиная с 8 класса,и до окончания школы),то это уже называется нарушением свободы панка,а по скольку большинство панков анархисты,и вообще один из идеалов панк движения это стремление к свободе,то сами понимаете,почему панки негативно настроены к желанию некоторых людей причесать всех под одну гребенку,создать некую уравниловку(как в случае со школьной формой).С готами кстати,похожая ситуация.Готический имидж является проявлением мировоззрения готов,и когда готам запрещают выглядеть так,как они сами хотят,то это прямое нарушение свободы...Кстати,это желание приравнять всех к общему знаменателю проявляется не только в навязывании какого-то либо вида одежды,но и путем навязывания и пропаганды одинакогого поведения и образа мыслей...За примерами далеко ходить не надо...Та же пропаганда православия и попытка навязать уроки религии в школах(то есть желание церкви промыть детям мозги еще с детства,и контролирвоать личность с самого рождения). Панк движение выступает не против всего, а именно против нагитива,можно сказать,социальной несправедливости в том числе...Панки против общества(чтобы понять,почему,послушайте,к примеру,последние альбомы Группы Пурген или почитайте тексты их песен,этого всего навалом в инете),против госсударства(почему? Это тоже обьясняется в текстах песен панк групп,и вообще,как уже писал,большинство панков анархисты),против дескриминации человека по ВСЕМ признакам,против ущемления свободы человека,против социальной несправедливости,можно долго продолжать...
По поводу формы в школах Англии,Японии и т.п...Я этого тоже не одобряю,ну и потом,не во всех школах там введена форма,а лишь в элитных...Еще раз повторюсь - я не считаю нужным с детства воспитывать в людях конформизм и подводить всех под одну гребенку...
По поводу формы в школах - ДА тут я согласен с большинством молодежи? Или вы полагаете,что панки всегда против БОЛЬШИНСТВА? Нет,не всегда...Иногда(правда,довольно редко),большинство придерживается веьсьма здравых мыслей по некоторым вопросам...Да и отношение к неформальным течениям у молодежи совсем иное,чем у их родителей...

(sexypic @ 25.08.2006 - время: 15:30) Честно говорю - я очень не хочу докатиться до такого мышления,как у вас...Не сочтите за оскорбление...По поводу панка и СМИ..Сейчас пороюсь в архивах и напишу суда отрывок из книги Философия панка,посвященную как раз этой теме...

Ой небойтесь не докатитесь до него просто так никто не докатывался до него учиться надо.

Понимаете панки это такая часть социума которую никому ненадо дискридитировать потому что они прекрасно справляются с этой задачей сами.

Ну вот вам пример казаки. Непонятное военное образование свои обычаи своя культура свои взгляды своя ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ одежда ШАШКИ зачем-то привесили но тем неменее я думаю что ели какая-нибудь газета напишет про них что они раскапывают могилы то у большинства читателей возникнит вопрос "Кто пустил убогого в редакцию?"

Вы пишите об идейных панках и все такие да может быть да может быть вы идейный панк и понимаете идеи но таких наверное 2% от силы.

Я опять повторяюсь люди судят не по одежде а по поведению. Если они увидели один раз парней с ирокезами докапывающихся до прохожих второй раз невменяемых ребят с расширенными зрачками в косухах. А я таких видел немало. То что ядолжен испытывать когда вижу человека в подобной одежде дружеские чувства? Дело не в одежде а в том что под ней.

А вот если бы кто-то носил одежду или символику с надписями типа - панки - ублюдки,смерть панкам и т.п...Ну так и я не ношу одежду с надписями "попсовики - тупые уроды"...В чем проблема???

Да а надписи трахайте политиков трахайте попсу вы носите а вы не задумывались что этих самых политиков хотя бы кто-то выбирал.
Между прочим, положительный образ казаков сформирофан курсом истории средней школы,и курсом литературы той-же средней школы...В итоге годам к 17 (к окончанию школы) у большинства людей формируется положительное о казаках мнение...Ну и потом,информации о казаках действительно больше,чем о панках...Так как о панках среднестатистический обыватель знает куда меньше,чем о казаках,зупудрить ему мозги на тему панков гораздо проще,чем на тему казаков...Я считаю,что этим все и обьясняется...Что касается панков,пристающих к людям...Вы знаете,а мне гораздо часто попадались вполне обычного вида люди с таким поведением...И что,по вашей логике я должен резко негативно начать относится к обывателям,и начать их сторониться???
Идейных панков гораздо больше,просто вам они не встречались...
По поводу политиков...Угу...Проголосовали единым сапом за Единую Россию(только за то,что они ПРО-Путинской ориентации),а теперь сами страдают от антисоциальной политики госсударства...

Вот,как и обещал,статья об искажении панка в СМИ...Написано американцем,однако на 90 процентов применимо и к ситуации с панк движением в РФ(то к вопрсоу о том,что панк движение само себя дискредитирует)


ИСКАЖЕНИЕ В СМИ: КАК ТЕЛЕВИДЕНИЕ, ГЛЯНЦЕВЫЕ ЖУРНАЛЫ И ТУПЫЕ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ СТАРАЮТСЯ ЛИШИТЬ ЗВЕРЯ ЕГО КЛЫКОВ.

«По мнению большинства людей, мы все накачавшиеся наркотиками революционеры, свихнувшиеся на идее разрушения всей цивилизации. Стоит ли удивляться после этого, что наши концерты отменяют один за другим? Стоит ли удивляться, что панков избивают, заталкивают в полицейские машины и развозят по тюрьмам? Список несправедливостей, совершенных по отношению к панку, столь же длинен, как и список плохих статей о панке в прессе».

Вне зависимости от того, чем был панк или чем он является до сих пор, очевидно, что он приобрел дурную репутацию. Телевидение, кино, комиксы и реклама — все искажают реальный образ панка в глазах широкой общественности. Панк был преподнесен обществу как преходящее увлечение, самоубийственное и жестокое. В середине 80-х панки частенько становились темой для ток-шоу вроде передачи Фила Донахью. Также в телевизионных комедийных сериалах, вроде Alice, Silver Spoons и многих других, были эпизоды, в которых все вертелось вокруг смущения и стыда, возникавших, когда один из героев на время «становился панком». Естественно, к этому герою потом возвращается здравый смысл, и он превращался в «нормального» до конца серии.
В ток-шоу же зачастую участвовал член какой-нибудь организации по промывке мозгов вроде «Родителей панков» или «Вернуть под контроль», который убеждал родителей в том, что их чада вполне могут «излечиться от панк-безумия» при наличии денег и хорошего психотерапевта. Матери рассказывали ужасающие истории о своих сумасшедших детях, в то время как аудитория, вся в черной коже и гриме, вопила и плевалась. Какой шок для телезрителей!
Эпизоды телевизионных шоу Chips, Quincy, Square Pegs, 21 Jump Street и такие фильмы, как Class of 1984, Repo Man и многие другие, изображали панк в качестве «прямой причины садомазохизма, суицидов, убийств, сексуального и других форм насилия». В этой книге будут рассмотрены неголливудские взгляды на панк и отношение к нему, свободное от вредных стереотипов, представленных в фильмах и шоу. Для несведущих зрителей по-прежнему проще платить за «сенсационные репортажи, которые изображают панков как жестоких наркоманов и нигилистов, чья главная цель в жизни — носить смешную одежду и мечтать о новой прическе, если они не заняты запугиванием убеленных сединами старушек или попрошайничеством».
Чтобы быть до конца честным, нельзя не упомянуть о частых проявлениях насилия (обычно друг против друга), злоупотреблении наркотиками и небольшом числе мелких преступлений, исходивших из панк-сцены. Но вместо того чтобы соглашаться со стереотипами масс-медиа, я считаю, что большинство этих проблем как раз и было создано искажениями, присутствовавшими в средствах массовой информации.
«Постоянное искажение фактов прессой, преувеличение и формирование стереотипов способствуют созданию такого типа «панка», который не имеет ни малейшего представления об идеях панка, его политических и социальных взглядах и многообразии панк-движения. Такие «панки» все больше вливаются в движение, утверждая образ, созданный прессой. Таким образом, морализаторствующие власти как бы оказываются правы и получают полное право на принятие соответствующих мер, которых требует культура, основанная на социальном контроле. Предоставляется огромная возможность для уничтожения доверия к панк-движению или для его компрометирования».
Хотя пресса и не уничтожила панк-сцену, она нанесла ей серьезный вред. Во многих частях Северной Америки и Англии портрет панка, нарисованный средствами массовой информации, начал привлекать людей, действительно опасных для сцены. «Внутреннее неприятие авторитарной власти и индивидуальность панка были погребены толпами коротко стриженых мужланов, не говоря уже о психопатах и мелких преступниках». Особенно явно это проявилось в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе, где враждующие банды, состоящие из скинхедов и испаноязычных, слетались на панк-концерты только лишь ради насилия, обещанного телевидением.
Другие квинси-панки (quincy punks), получившие это прозвище по названию сериала, в котором показывались озабоченные модой, глупые и склонные к насилию персонажи, стали относиться со все большей нетерпимостью к тем, кто выглядел недостаточно «по-панковски». В это время (1984-87) панк пережил период насилия и глупости, спровоцированный средствами массовой информации, которые грозили превратить панк в пародию на самого себя. Несмотря на то что в некоторой степени панк-движение продолжает страдать от этого эффекта, оно все же отказалось от навязываемых ему черт, сделав их скорее исключением, чем правилом.
В то время как консервативные средства массовой информации навязывали населению образ панка как опасного и нежелательного движения несовершеннолетних преступников, либеральные источники в этом отношении вряд ли были лучше. Левые политические группы и журналы, имеющие к ним отношение, поспешили осудить панк как преходящее увлечение молодежи. Либеральная пресса «пыталась лишить зверя его клыков, игнорировать его политические и культурные призывы к переменам и вместо этого всячески изворачивалась, пытаясь поглотить рассерженное брожение и превратить его в хорошенькую, безопасную и удобную для потребления моду, основанную ни на чем ином, как на стилях причесок, моде и возрождении определенных музыкальных стилей».
Социологи из Бостона Джек Левин и Филипп Лэми (из Северо-восточного и Брэндейс университетов соответственно) в 1984 году написали работу, которая анализировала панк-рок. Авторы отошли от популярного стереотипа о том, что панк связан с насилием. Однако они не ушли далеко в осознании того, насколько сильным может быть это движение. «Левин выражал свою уверенность в том, что панки, как и другие поколения, перерастут моду и во взрослом возрасте станут респектабельными гражданами, представителями среднего класса». Найдется достаточно людей, которые повзрослели, но опровергают это утверждение. Эти люди внешне могут не подходить под стереотип панка, но придерживаться идей, которые делают панк-движение достойным изучения.
Списывание панка со счетов как временного увлечения или моды имело такой же эффект, что и описанное ранее представление панка как негативного и жестокого явления. Новые панки вливались в движение, привлеченные не насилием, но в то же время и не идеями панка. По мере того как вес больше людей перенимают внешний вид панка, у них все меньше представления о том, каково его содержание. Критическое послание панка направлено против целого ряда мишеней, таких как классизм (дискриминация по классовому признаку), сексизм (дискриминация по половому признаку), расизм и авторитаризм. Когда «панки» перенимают лишь внешнюю форму или стиль, не обращая внимания на критические идеи панк-движения, представления людей о расизме, сексизме, классизме и авторитаризме остаются незыблемыми. Тем самым сеются семена саморазрушения панк-движения».
Правда, что многие панки являются равнодушными жестокими подростками, интересующимися только модой. Также правда и то, что не все панки таковы, и средства массовой информации нанесли огромный вред движению, искажая информацию и тем самым порождая невежество. Для людей, которые не были привлечены либо напуганы образом, созданным прессой, панк-движение стало возможностью выразить себя и сосредоточиться на том, что они считают важным. Такие люди «гораздо ценнее для человеческого генофонда, чем «нормальные» представители своего поколения, потому что они разумнее, любознательнее, смелее, непокорнее, критичнее, активнее, амбициознее, чем их сверстники, которые гоняются за последней версией американской мечты с пылом героя известных комиксов Рона Кобба, который как зомби пробирается по территории, пострадавшей от войны, с разбитым телевизором под мышкой в поисках работающей розетки».
Возможно, наибольший вред средства массовой информации нанесли американской панк-сцене тем, что провели знак равенства между панками и скинхедами. Хотя эта ошибка и легко объяснима (и панки, и скинхеды носили похожие прически и посещали те же концерты), все же рост расизма и насилия в среде скинхедов нанес огромный ущерб панк-сцене. Эта проблема не была столь серьезной в Великобритании, потому что субкультура скинхедов появилась T; LM раньше и существует немного в стороне от панк-движения и по сей день.