Почему наше общество поощряет стадность..

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 01:01)Угу...В целом верно...Вот только попробуйте на панк концерте увидеть хотя бы двух одинаковых панков. Почти каждый своим внешним видом отличается от другого......
Это на Ваш взгляд, взгляд изнутри... А для очень многих ... сторонних наблюдателей ... вся эта публика - на одно лицо, причем, не самое приятное .

У Вас сквозь каждый вторй пост сквозит презрение и агрессия к окружающим Вас людям: "Быдло""Толпа""Серая масса".
В ответ, вероятно, Вам возвращают такие же эмоции. Странно что это Вас удивляет.
Правила и обычаи сосуществования в обществах складывались веками.
Их цель свести к минимуму конфликтные ситуации и обеспечить каждому члену сообщества возможность общения с минимальным уровнем риска .
Пренебрегая этими правилами вы показываете, что сознательно идете на конфликт.
Когда "бросаешь перчатку" в лицо "быдлу" надо быть готовым к тому что эту перчатку поднимут, а не скулить о непонимании своей сложной натуры.
Если вызов кому то брошен, он как правило будет кем то принят. Действие рождает противодействие. Основной принцип существования устойчивой системы.

(188 @ 22.08.2006 - время: 02:15) (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 01:01)Угу...В целом верно...Вот только попробуйте на панк концерте увидеть хотя бы двух одинаковых панков. Почти каждый своим внешним видом отличается от другого......
Это на Ваш взгляд, взгляд изнутри... А для очень многих ... сторонних наблюдателей ... вся эта публика - на одно лицо, причем, не самое приятное .
Опять же,им не приятны панки,потому что они сильно отличаются от обычных людей(как мировоззрением,так и внешностью,но вызывающая внешность это не обязательно для панка...).Ну чтож,стадный инстикт все ще сохранился,что поделать...Кто не такой как мы - тот против нас...Вот так рассуждает большинство...

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 01:38) Ну чтож,стадный инстикт все ще сохранился,что поделать...Кто не такой как мы - тот против нас...Вот так рассуждает большинство...
М-да... вспоминается поговорка про стену и горох .

(!!!!!!&# @ 20.08.2006 - время: 17:24) но раз уж разговор коснулся такого "ущемления прав" заметьте, что пользы обществу от панк увлечений как с козла молока. Плюс стереотипы- данная субкультура весьма неоднозначна по своей природе.

А какова польза от курева, домино, празднования масленицы, мордобоя на День Десантника и т.п. ??? Чем это полезнее обществу, чем смешная одежда и глупые стихи?

------------------------------------------------
Танзилиту: меня удивляет твоё удивление. Панк - это вызов обществу. Ты - вне стада, молодец. Тебе наравится эпатаж и хэппенинги - будь готов, что большинство этого не поймёт, большинство не понимает даже классический театр, что уж говорить про авангардный. Для чего ты - панк? Поприкалываться над быдлом?Будь готов, что это кому-нибудь не понравится. Расшатать заскорузлое мышление и придать стеклянному взгляду твоего визави осмысленное выражение? Попытка мгновенного отрезвления не по душе никому. Может быть тебе нравится только внешняя составляющая панк-культуры без внутреннего содержания? Так в России могут доколупаться не только к ирокезу... если кулаки или язык чешутся, повод всегда найдётся

Я когда-то несколько лет тусовался с панками( потому что это были единственные люди, которые меня понимали, или делали вид, что понимали). Людям, далёким от субкультур я говорил, что я - панк, чтобы не вдаваться в подробности. В один прекрасный день один чел, весьма далёкий от каких бы то ни было субкультур сказал мне(за точность не ручаюсь):"Все панки, как панки, а ты просто оборванный и неаккуратный человек, а не панк". Думай...

То,что вы привели, при устройстве на работу и т.п...Так это еще один наглядный пример поощрения стадности и конформизма в обществе..Типа всем ходить строго в костюме и галстуке.А школьная форма,которую в нашем районе насильно навязали всем школьникам ...Если бы я был работотаделем, то мне были бы важны профессиональные качества человека,а него его внешний вид,мировоззрение и т.п...А то что все панки это тупые ограниченные птушники,так это бред,у меня есть знакомый панк которому 22 года и он без троек окончил ВУЗ,я тоже в универе учусь...

Знаете у каждого человека есть потребность в самовыражении и ее никуда не денешь. Просто один человек самовыражается тем что доказывает 8 лет теорему Пуанкаре. Другой пишет замечательные картины. Третий может находить решения самых нестандартных ситуаций и это его конек. Когда человек зачесывает себе шипованный ирокез мне почему то приходит в голову одим вопрос "А что больше самовыразиться нечем?" И это не потому что я считаю панков тупыми а потому что я непонимаю мотивации именно такого самовыражения ведь это проще всего.

А по поводу устройства на работу вот представьте приходите вы в поликлинику а там врач сидит в халате поверх косухи и с розовым ирокезом.
Или в детский сад а там такая же воспитательница да еще и с пирсингом на всю физиономию.

Угу...В целом верно...Вот только попробуйте на панк концерте увидеть хотя бы двух одинаковых панков. Почти каждый своим внешним видом отличается от другого......Извиняюсь,если кого достал,говоря о панках,но мне это движение ближе всего,и потому на их примере удобнее говорить...

Ну хорошо а вы попробуйте на уличе найти двух одинаковых людей. Каждый своим внешним видом отличается от другого.

Опять же,им не приятны панки,потому что они сильно отличаются от обычных людей(как мировоззрением,так и внешностью,но вызывающая внешность это не обязательно для панка...).Ну чтож,стадный инстикт все ще сохранился,что поделать...Кто не такой как мы - тот против нас...Вот так рассуждает большинство...

Скажите а почему вы не считаете "стадом" этих самых панков ну взять панк концерт ну чем не стадо?

Да и вообще каждый человек это индивидуальность двух одинаковых нет поэтому "стадо" это миф. Есть просто люди с более или менее стандартным мшлением

А какова польза от курева, домино, празднования масленицы, мордобоя на День Десантника и т.п. ??? Чем это полезнее обществу, чем смешная одежда и глупые стихи?

Наверное никакой поэтому на каждой пачке сигарет пишут "минздрав предупреждает" а день десантника ненавидят все кроме самих десантников.

(sexypic @ 22.08.2006 - время: 02:07) А какова польза от курева, домино, празднования масленицы, мордобоя на День Десантника и т.п. ??? Чем это полезнее обществу, чем смешная одежда и глупые стихи?

Наверное никакой поэтому на каждой пачке сигарет пишут "минздрав предупреждает" а день десантника ненавидят все кроме самих десантников.
Но никто не ненавидит самих десантников. Мало кто говорит, что курильщики - тупые, ограниченные люди и т.д. Вот Вы представляете себе, чтобы люди ненавидели панк-концерты, но к панкам относились хорошо. И, заметьте, панк не самовыражается ирокезом. Как и не самовыражается женщина, которой шьют одежду по личному заказу.

Но никто не ненавидит самих десантников. Вот Вы представляете себе, чтобы люди ненавидели панк-концерты, но к панкам относились хорошо. И, заметьте, панк не самовыражается ирокезом. Как и не самовыражается женщина, которой шьют одежду по личному заказу.


Вы знаете когда я вижу группу людей в замаранной одежде с расширенными зрачками от которых прет перегаром да еще они и лезут к прохожит я вам честно скажу в этот момент мне абсолютно пофиг кто это панки, десантники, школьники, дворники, сантехники. Но по честному вам скажу профессорско-преподавательский состав института, большой симфонический оркестр и обитательниц монастыря я пока за этим занятием ниразу не замечал. Согласитесь нет дыма без огня и любой стереотип в обществе должем иметь под собой какие-то основания. Например я конечно незнаю почему но к байкерам относятся намного лучше чем к панкам хотя и те и другие представляют собой скорее исключение чем правило и мне кажется что это не простая случайность.

Женщина шьет одежду по заказу с целью хорошо выглядить а следовательно с целью выражения своего вкуса.

А простите панк ирокезом что делает? помоему ирокезом он пытается выделится от и все но это выделение ради выделения.

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 02:11) И, заметьте, панк не самовыражается ирокезом. Как и не самовыражается женщина, которой шьют одежду по личному заказу.
А что они делают?

(188 @ 22.08.2006 - время: 02:24) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 02:11) И, заметьте, панк не самовыражается ирокезом. Как и не самовыражается женщина, которой шьют одежду по личному заказу.
А что они делают?
Трудно сказать. Я ирокез носил не ради самовыражения... просто так. Я находил, что это красиво. Хотя, знаете, чеми дальше, тем меньше понимаю смысл слова "самовыражение". Чем-то от него таким позднеперестроечным попахивает.

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 02:44) (!!!!!!&# @ 20.08.2006 - время: 17:24) но раз уж разговор коснулся такого "ущемления прав" заметьте, что пользы обществу от панк увлечений как с козла молока. Плюс стереотипы- данная субкультура весьма неоднозначна по своей природе.

А какова польза от курева, домино, празднования масленицы, мордобоя на День Десантника и т.п. ??? Чем это полезнее обществу, чем смешная одежда и глупые стихи?

------------------------------------------------
Танзилиту: меня удивляет твоё удивление. Панк - это вызов обществу. Ты - вне стада, молодец. Тебе наравится эпатаж и хэппенинги - будь готов, что большинство этого не поймёт, большинство не понимает даже классический театр, что уж говорить про авангардный. Для чего ты - панк? Поприкалываться над быдлом?Будь готов, что это кому-нибудь не понравится. Расшатать заскорузлое мышление и придать стеклянному взгляду твоего визави осмысленное выражение? Попытка мгновенного отрезвления не по душе никому. Может быть тебе нравится только внешняя составляющая панк-культуры без внутреннего содержания? Так в России могут доколупаться не только к ирокезу... если кулаки или язык чешутся, повод всегда найдётся

Я когда-то несколько лет тусовался с панками( потому что это были единственные люди, которые меня понимали, или делали вид, что понимали). Людям, далёким от субкультур я говорил, что я - панк, чтобы не вдаваться в подробности. В один прекрасный день один чел, весьма далёкий от каких бы то ни было субкультур сказал мне(за точность не ручаюсь):"Все панки, как панки, а ты просто оборванный и неаккуратный человек, а не панк". Думай...
Для меня панк - это в первую очередь идеи,убеждения,мировоззрение, а уж потом любимая музыка и стиль одежды...Лично я как раз разные варианты ирокезов нечасто ношу(потому что эту прическу надо ставить часа полтора и держиться она максимум пару часов...Упавший и слипшийся ирокез это убогое зрелище),и вообще не циклюсь на внешности.Для чего я - панк? Глупый вопрос...Потому,что быть "обычным" человеком для меня являлось бы лицемерием и самообманом по отношению к самому себе...Панк - наиболее соответствует моему внутреннему Я,моим убеждениям и взглядам на жизнь...И уж потом на это накладывается любимая музыка и отдельные элементы внешнего панк стиля(выбитаю из него то,что мне нравится и что считаю нужным)...
ЧТо меня удивляет??? Меня удивляет агрессия людей по отношению к людям не похожим на них(непохожим в разных отношениях),такжи интересно,почему общество культивирует конформностьи стадносить и с принебрижением относятся к проявлениям индивидуальности,нонконформизма и неформальности

(sexypic @ 22.08.2006 - время: 02:24) Женщина шьет одежду по заказу с целью хорошо выглядить а следовательно с целью выражения своего вкуса.

А простите панк ирокезом что делает? помоему ирокезом он пытается выделится от и все но это выделение ради выделения.
Ну, выделиться и самовыразиться это не одно и то же. Если я правильно понимаю, то художник самовыражается тем, что пишет картину, в которой он "зашифровыват" свои чувства и мысли. Но это не значит, что пончо, берет и длинные волосы, распространённые в среде художников - это средство и способ самовыражения.Хотя, разумеется, в таком прикиде художник отличается от толпы


Второе, я вот это "а следовательно" недопонял что-то... как одно следует из другого?

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 02:41) ЧТо меня удивляет??? Меня удивляет агрессия людей по отношению к людям не похожим на них(непохожим в разных отношениях),такжи интересно,почему общество культивирует конформностьи стадносить и с принебрижением относятся к проявлениям индивидуальности,нонконформизма и неформальности
Танзик, посмотри фильм "Гараж" Э. Рязанова. Там не совсем по теме, но ты многое поймёшь.В частности психологию толпы. Лично я жалею, что увидел его не 10 лет назад, а только 2 месяца назад. Думаю, что моя жизнь была бы несколько иной.

потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу

(тома @ 22.08.2006 - время: 03:57) потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.

(KirKiller @ 21.08.2006 - время: 20:50) Человек выделяется, причем выделяется странным способом, следовательно его следующий шаг тяжело предугадать. Стало быть идет опасение и неприятие человека.


Во-во. "Сложно предугадать", это в точку!!! Большинство людей ничто ненавидит так сильно, как лишний раз пошевелить мозгом.


Представь себе как к вам в компанию панков вдруг приходит человек в костюме от Армани. Как вы будете себя чуствовать? Нормально, если он не пришёл читать лекцию о том, что он живёт правильно (посмотрите на мой пиджак), а панки - неправильно(посмотрите на ваши ирокезы).

Само слово "панк" уже говорит о том, как к этим ребятам относится "добропорядочное общество". Собственно говоря, сами панки к обывателям относятся не лучше. Взаимное презрение.

А стадность - гораздо более широкая тема. Если с отношением к панкам более-менее можно разобраться, то вот прочие механизмы общественного сознания - сложнее. В "стаде" уютно и безопасно. А общество - это всё же не стадо, а много больше. Выше тут уже писали, что любое тематическое сообщество (панки, байкеры, ролевики, коллекционеры марок, скейтбордисты, сектанты) - это тоже общество, со своими неписанными законами и представлениями о "хорошо и плохо".

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 01:01) Угу...В целом верно...Вот только попробуйте на панк концерте увидеть хотя бы двух одинаковых панков. Почти каждый своим внешним видом отличается от другого......Извиняюсь,если кого достал,говоря о панках,но мне это движение ближе всего,и потому на их примере удобнее говорить...


Едут в лифте руский, грузин, еврей и двое китайцев. Тут один из китайцев к другому поворачивается и говорит.
- Странный народ эти русские, все похожи как две капли воды

(Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 03:25) Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение...
Что-то я немножко не понимаю.
С одной стороны, уважаемый Тонзиллит высказывает стремление «выделиться из толпы».
Продемонстрировать свою непохожесть на серую массу. В основном, насколько я поняла, с помощью достаточно вызывающего внешнего вида. Особое панковское мировоззрение и ни с чем не сравнимую культуру пока вынесем за скобки, они окружающим не досаждают, поскольку в глаза не бросаются.
С другой стороны, автор сетует, что окружающие проявляют к его внешности излишнее внимание, выражают недовольство, не хотят понимать его своебразные пристрастия в одежде и прическе.
Было бы очень любопытно узнать, понравилось ли бы автору топика, если бы окружающие реагировали на его оригинальную внешность совершенно равнодушно. То есть ВООБЩЕ не замечали в ней чего-то необычного. Допустим, идет он по улице с со своим пресловутым зеленым ирокезом, а на него даже никто и не смотрит. Скользят равнодушно взглядом и все. Как будто так и надо. И девушки не оглядываются вслед. Им просто по барабану.
Абсоютная политкорректность и терпимость.
Автор бы так хотел?
Насколько я поняла из заглавного поста темы – это именно то, о чем автор мечтает. Чтобы все проявили к нему побольше терпимости.
Автору, насколько я поняла, нравится ирокез.
Понимаю. Но интересно было бы знать, если бы все вокруг стали бы носить ирокезы, автор остался бы верен этой своей любимой прическе? Или предпочел бы другую? Чтобы все-таки «выделиться» из серой массы?
Если коротко, то мой вопрос звучит так: уважаемый автор, так что вы все-таки хотите :
1. «Выделиться» из серой массы таким образом, чтобы окружающие относились к вам не так, как ко всем прочим.
2. Или все-таки, чтобы окружающие относились к вам, как и к остальным? Не обращали никакого внимания на ваш причудливый имидж?

По-моему, эти два желания немного противоречаат одно другому. Вам так не кажется?

По поводу "странной" одежды  ивнешнего вида:
В демократическои обществе и государстве каждый гражданин имеет право выражать таким образом(или каким либо иным) свои убеждения и распространять их. Ответьте на вопрос - почему никтому не надо?
Странный вопрос! Не надо - потому что не надо. Во-первых, я не хочу чтобы в общественных местах мне распространяли свои убеждения без моего согласия - это некультурно и для этого есть более другие места и способы.
Во-вторых, как уже сказал 188 - это может быть признаком неадекватного поведения. Что, ессно, вызывает опаску и неодобрение.

Далее...почему вам не приходит в голову такой вариант - желание выделиться из толпы и не быть таким как все,нежелание раствориться в серой массе???
Ну во-первых это звучит как минимум неуважительно по отношению к "серой массе"! Разве вызывает положительные эмоции то, что находящийся рядом человек, наряженный "попугаем", заведомо отрицает мою индивидуальность? Опять же - человек явно ведет себя нескромно, это тоже вызывает неприязнь. И наконец - непонятно зачем он это делает, каковы его мотивы. А раз непонятно - значит непредсказуемо.