Почему наше общество поощряет стадность..

(sexypic @ 25.08.2006 - время: 14:30) Я опять повторяюсь люди судят ....

... Если они увидели один раз парней с ирокезами докапывающихся до прохожих второй раз невменяемых ребят с расширенными зрачками в косухах. А я таких видел немало. То что ядолжен испытывать когда вижу человека в подобной одежде дружеские чувства?

Вот Вы говорите одно

Дело не в одежде а в том что под ней.
И тут же совершенно обратное.

Tanzilit,в общем с вами все ясно,мои мысли только подтвердились.последний вопрос у меня к вам как к идейному панку - как вы соотносите понятия анархии и свободы?вопрос не праздный...

(Tanzilit @ 24.08.2006 - время: 19:12) Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против школьной формы...зачем делать из людей стадо и с детства приучать к конформизму??? Я ПРОТИВ, да и большинтство молодежи тоже...Знаете,я не знаю сколько вам лет,но по некоторым вашим постам можно вам дать лет 45 или больше...
В случае с панками - имеет место скорее не пресловутое самовыражение...Просто таким внешним видом панки показывают свою принадлежность к определенному движению,показывают,что они разделяют идеи этого движения и поддерживают его...Ну а в рамках атрибутов этого движения панки проявляют много креатива - например,панк причесок каких только не увидишь... И косухи панки проклепывают(те,кто вообще это делают) по разному...А школьная форма изначально подавляет все неформальные течения на корню...Ибо человек,который,по убеждениям,к примеру,панк или гот,должен вступать в конфликт с самим собой...Типа в школе он цивил,а на улице одевайся как хочешь....Фигня все это...
Да ну, глупости... Уж сколько писали про форму.
Во-первых, форма и стадность - вещи ну ваще никак не связанные - это раз.
Во-вторых, школа и стадность - очень даже связаны, да. Школа воспитывает стадо, так устроено государство, не нравится - перестраивайте систему образования, а форма тут не при чем.
В-третьих, униформа есть не только в школе. Может, надо ее отменить и в армии заодно? Там еще и прически носить не дают :) А то как же бедненький солдат будет вынужден вступать в конфликт с собой

Про ликвидацию школьной формы полностью согласен. Подгон силой под один станок детей и после заявлять что коммунизм и времена СССР в прошлом абсурдно.

(Leksie @ 26.08.2006 - время: 13:26) Tanzilit,в общем с вами все ясно,мои мысли только подтвердились.последний вопрос у меня к вам как к идейному панку - как вы соотносите понятия анархии и свободы?вопрос не праздный...
Вообще,свобода и анархия очень хорошо совместимы...Идеально совместимы..."живи,как хочешь,но дай жить другим"...То есть свобода одного человека заканчивается там,где явно нарушается свобода другого...

(Unknown_Identifier @ 27.08.2006 - время: 00:42) (Tanzilit @ 24.08.2006 - время: 19:12) Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против школьной формы...зачем делать из людей стадо и с детства приучать к конформизму??? Я ПРОТИВ, да и большинтство молодежи тоже...Знаете,я не знаю сколько вам лет,но по некоторым вашим постам можно вам дать лет 45 или больше...
В случае с панками - имеет место скорее не пресловутое самовыражение...Просто таким внешним видом панки показывают свою принадлежность к определенному движению,показывают,что они разделяют идеи этого движения и поддерживают его...Ну а в рамках атрибутов этого движения панки проявляют много креатива - например,панк причесок каких только не увидишь... И косухи панки проклепывают(те,кто вообще это делают) по разному...А школьная форма изначально подавляет все неформальные течения на корню...Ибо человек,который,по убеждениям,к примеру,панк или гот,должен вступать в конфликт с самим собой...Типа в школе он цивил,а на улице одевайся как хочешь....Фигня все это...
Да ну, глупости... Уж сколько писали про форму.
Во-первых, форма и стадность - вещи ну ваще никак не связанные - это раз.
Во-вторых, школа и стадность - очень даже связаны, да. Школа воспитывает стадо, так устроено государство, не нравится - перестраивайте систему образования, а форма тут не при чем.
В-третьих, униформа есть не только в школе. Может, надо ее отменить и в армии заодно? Там еще и прически носить не дают :) А то как же бедненький солдат будет вынужден вступать в конфликт с собой
Форма - это как средство воспитания конформизма в еще не созревшей личности(в данном обсуждаемом случае - в детях). Это явно воспитывает стадностьи я против этого категорически...
По поводу школы и стада...И вы еще удивляетесь,что большинство субкультур и антикультур против существующего госсударственного строя и режима? Вот вам лично приятно быть частью быдла??? Ой,простие...Стада???

(Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 02:37) Форма - это как средство воспитания конформизма в еще не созревшей личности(в данном обсуждаемом случае - в детях). Это явно воспитывает стадностьи я против этого категорически...
Это воспитывает дисциплину. А без дисциплины редко чего добьешься.
Хотя я сам совершенно против школьной формы. Столько костюмчиков зря пропадает.
( он же)То есть свобода одного человека заканчивается там,где явно нарушается свобода другого...
То есть, свободны только мертвяки... Все понятно.

Tanzilit,окей,в общем я все поняла и в соответствии со сделанными мной выводами я больше не буду с вами спорить,ибо дело это неблагодарное.

Стадо и общество-это одно и тоже.

Стадо и общество-это одно и тоже.

нифига.стадо - это у животных,и то не у всех.это не социум...а вот человек существо социальное...почитали б хоть умные книжки,не пороли бы такую ерунду...

(brazer @ 27.08.2006 - время: 14:49) Стадо и общество-это одно и тоже.
хрю-хрю..

(Leksie @ 27.08.2006 - время: 12:00) Tanzilit,окей,в общем я все поняла и в соответствии со сделанными мной выводами я больше не буду с вами спорить,ибо дело это неблагодарное.
Наверно,неблагодарное потому,что я твердо стою на свое точке зрения и отказываюсь принимать твою???

(Реланиум @ 27.08.2006 - время: 11:53) (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 02:37) Форма - это как средство воспитания конформизма в еще не созревшей личности(в данном обсуждаемом случае - в детях). Это явно воспитывает стадностьи я против этого категорически...
Это воспитывает дисциплину. А без дисциплины редко чего добьешься.
Хотя я сам совершенно против школьной формы. Столько костюмчиков зря пропадает.
( он же)То есть свобода одного человека заканчивается там,где явно нарушается свобода другого...
То есть, свободны только мертвяки... Все понятно.
Нет...Меожду прочим,эта сказанная мной фраза - один из лозунгов демократии...А анархии(как максимально возможной свободы и высшей формы демократии) тоже...
ПО поводу дисциплины - что вв ашем понятии дисциплина? Определение в студию,плиз...А то ведь возможно,мы спорим о разных вещах...Если в вашем понятии дисциплина - это конформизм и лишение свободы индивидуума,то я против этого.

Наверно,неблагодарное потому,что я твердо стою на свое точке зрения и отказываюсь принимать твою???

неа,вовсе не из-за этого.понимаете любой спор основывается на том,что оба собеседника умею прежде всего друг друга слушать.а вы слушать просто не умеете - просто повторяете одно и то же как пластинка,а мнений других просто не слышите.поэтому это и не спор даже,так разговор двух глухих.

(Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 20:37) ПО поводу дисциплины - что вв ашем понятии дисциплина? Определение в студию,плиз...А то ведь возможно,мы спорим о разных вещах...Если в вашем понятии дисциплина - это конформизм и лишение свободы индивидуума,то я против этого.
Что вы прицепились к этому конформизму?

Дисциплина в первую очередь должна приучать к порядку и систематике, иначе в делах будет бардак. А порядок и повторение по расписанию - первый пункт воспитания детей. Более того, дисциплина к конформизму ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения не имеет.

Только, как обычно, не перегибайте палку в восприятии сказанного.

(Leksie @ 27.08.2006 - время: 22:36) Наверно,неблагодарное потому,что я твердо стою на свое точке зрения и отказываюсь принимать твою???

неа,вовсе не из-за этого.понимаете любой спор основывается на том,что оба собеседника умею прежде всего друг друга слушать.а вы слушать просто не умеете - просто повторяете одно и то же как пластинка,а мнений других просто не слышите.поэтому это и не спор даже,так разговор двух глухих.
Нет же,мне твоя позиция понятна,я с ней просто не согласен,и в ответ на твои тезисы формулирую свои доводы против...

(Реланиум @ 27.08.2006 - время: 22:46) (Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 20:37) ПО поводу дисциплины - что вв ашем понятии дисциплина? Определение в студию,плиз...А то ведь возможно,мы спорим о разных вещах...Если в вашем понятии дисциплина - это конформизм и лишение свободы индивидуума,то я против этого.
Что вы прицепились к этому конформизму?

Дисциплина в первую очередь должна приучать к порядку и систематике, иначе в делах будет бардак. А порядок и повторение по расписанию - первый пункт воспитания детей. Более того, дисциплина к конформизму ВООБЩЕ НИКАКОГО отношения не имеет.

Только, как обычно, не перегибайте палку в восприятии сказанного.
Ну,тогда,так категоричнопротив дисциплины я не выступаю...ОК,но каким образом уравниловка(навязывание всем одного и того же вида одежды вне зависимости от желания тех,кому эту самую одежду навязывают) приучает к дисциплине? Ответьте пожалуйста...Может быть имеет место просто ностальгия по совку??? Но тогда ведь и идеология госсударства была иная(и уравниловка - одно из положений этой идеологии),а сейчас у нас демократия...Вы можете возразить.что мол, В Европе в некоторых колледжах тоже носят форму,но во первых,не вов сех школах так,а лишь в элитных,во вторых,вопрос о введении решается с учетом мнения родителей и детей,а не как у нас,ввели указ об эксперименте в Чеховском районе и все...И еще в газетах написали,мол все рдители и дети ЗА!!! Притом по моим личным опросам из ученикв ВСЕ против,и родители далеко не все этот тупой эксперимент поддержали...

Много написано))

Конформизм - это плохо? Всегда плохо? Разве каждый родившийся на этот свет должен самостоятельно изобрести велосипед? Хм.. а зачем тратить на это время?
Стадность характерна большой неорганизованной группе людей при анархии. Мне кажется, что у нас вроде пока анархии нет, а потому стадности не наблюдается.
Индивидуализм это способ не выделиться, а ПРОТИВОПОСТАВИТЬ.
Выделиться и противопоставить - имеют очень большую разницу.
Если Вы изначально противопоставляете, то ... собственно почему к Вам должны относиться нейтрально? Противопоставление само по себе уже не предполагает нейтрального отношения, потому что Вы хотите реакции)) Иначе к чему было бы одеваться зимой и летом в косухи? Они тяжелые, а в жару еще и неудобные. И ирокезы, и надписи - они направлены именно на это, на то, чтобы вызвать реакцию))
Помнится, когда-то учили, что флаг красного цвета потому, что это цвет пролитой крови за...
Что означает ирокез, кроме принадлежности к панкам? Каков его смысл? Цвет ирокеза несет смысл? Нет, не так ли? Он просто внешнее противопоставление.

Вы же начинаете эту игру сами - она Вам нравится именно этим!
Вы же ее хотите, иначе никаких разговоров об индивидуализме не было.
И сто лет бы Вам были нужны ирокезы, косухи и вызывающие надписи на одежде хотя бы потому, что они непрактичны.
Может быть Вы переоцениваете в самом деле свои взгляды и панк-культура не настолько стала близка, что задумались о этом и задали вопрос "почему"?

(Tanzilit @ 27.08.2006 - время: 23:19) ОК,но каким образом уравниловка(навязывание всем одного и того же вида одежды вне зависимости от желания тех,кому эту самую одежду навязывают) приучает к дисциплине?
Хотя бы тем, что ребенок понимает, что для каждого вида деятельности существует своя одежда и свои правила, а также то, что она должна быть в порядке.
Кстати, я бы не назвал это уравниловкой. Просто я считаю, что это очень непрактично (кстати многие именно поэтому и голосуют против).

А по-поводу элитных школ. Может они не зря элитные?

Форма - это как средство воспитания конформизма в еще не созревшей личности(в данном обсуждаемом случае - в детях). Это явно воспитывает стадностьи я против этого категорически...
Еще раз: форма к стадности никакого отношения не имеет. Никто не заставляет ученика любить эту форму или говорить, что она ему нравится, врать. Достаточно ее просто носить. При этом можно иметь любую свою позицию насчет этой формы и насчет всего остального. Просто в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А чужие уставы - они, безусловно, ограничивают свободу. Какую именно часть своей свободы обменять на социальные блага - решать человеку. Если эта часть будет для существующего общества недопустимо маленькой - такой человек будет вызывать неодобрение как минимум в силу своего паразитизма (пользуется общественными достижениями, но ничего не вносит взамен), а реально - в силу своей опасности для общества.