Почему наше общество поощряет стадность..

QUOTE 
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а  за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.

А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки.

А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???

Вы знаете я вам скажу честно лично меня раздражает не шарфик и не ирокез а поведение его носителя. Если он не ущемляет мои права и права других граждан то мне пофиг пусть хоть три ирокеза забабахает и шарфами с ног доголовы обматается.
Просто лично я никода не видел толпу бабушек или профессоров фигачущих витрины напримет. А толпа вот таких вот панков однажды отфигачила моего одногрупника.....просто так ни за что....вот захотелось им и все.

Я однады видел интерьвью с тремя панками.
оно происходило примерно так
-А когда зародилось панк движение?
-А х... его знает
-А у вас есть какие-нибудь правила поведения?
-А фиг его знает незнаю
-А чего вы добиваетесь таким видом?
-Да не знаю я просто так.

В отноше нии панков могу сказать что у лудей скорее обычная психологическая защита. Да безусловно большинство преступлений совершается в гражданской одежде никто не спорит но от всех людей не спрячешься. Но человек накапливает опыт и знает что тут был слычай что кого-то избили футбольные фанаты тут панки тут неформалы и он знает что этого от них можно ожидать и поэтому подсознательно их сторонится.
У меня приятель однажды просто побрился на лысо и пока не отросли волосы большинство прохожих старались не смотреть ему в глаза потому что опасались агрессии.
Если провести эксперимент взять группу людей и вырядить их в розовую одежду. Они будут вести обычный образ жизни но раз в месяц демонстративно кого-нибудь фигачить или бить витрины и я вас уверяю что через пару месяцев в городе начнут сторонится людей в данных костюмах.


Кстати все хотел спросить вот вы говорите общество такое серое плохое и тд и тп деньги у малолеток отбирают. А почему вы не соберетесь там в компанию устроитесь в милицию дружинниками и не будете охранять район от таких вот ситуаций а вместо этого просто надеваете косуху и все. В чем протест? Вы такая же серая масса если на то пошло потому что подобные деяния происходят с вашего в том числе молчаливого согласия. Если уж выделяться то меняйте мир противопосталяейте себя системме. Конечно если нифига е делать а только с ирокезом ходить то это легче всего.

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 12:22)
Если взять в пример армию, то предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. ....
Не буду про бизнес, охрану аэропорта и дальнейшее... Армия - самое простое стадо, котрое можно рассмотреть. У Вас предсказуемость и вменяемость подменило понятие шаблонность. Вот если командир роты действует шаблонно - это чревато гибелью. Но если он весь такой непредсказуемый и заирокезенный роту выведет на позицию на сутки позже, чем ему предписано, просто потому, что загулял с такими же как он бойцами или по дороге завернул в соседнее село поорать песни под гармошку... Расстреляет его потом стадный командир полка - и правильно сделает.
Или, простите, нельзя это сделать? Ой, да ведь это запанкованый свободный по собственному разумению от всех обязательств ротный так самовыражался - ему приказали, подавили свободу личности его, а он клал на всех с прибором...

(Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 10:56) Хорошо, что Вы это понимаете. Я хочу, чтобы обществу было наплевать на то, как я выгляжу (по шкале стандартно-нестандартно).

А обществу, по большому счету, и наплевать. Да и отдельным людям - тоже.
Только из этого "наплевать" следует только то, что морду я парню с ирокезом точно просто так бить не буду. И даже слова худого не скажу. По крайней мере, пока он меня лично никак не заденет, а просто мирно пройдет мимо.
Но вот иметь с ним дело или не иметь - это уж, извините, МОЯ свобода.
Какие я к господам с ирокезами чувства испытываю - я уже писал. Почему - тоже. И именно поэтому дело я с таким павлином буду иметь ну, скажем так, в НЕприоритетном порядке. Поскольку мне противненько. И я ведь такой не один. Дальше - делайте свои дела... если будет с кем.
А мне с вами дело иметь - ну вот не хочется. Не обессудьте уж - имею право...

(sexypic @ 23.08.2006 - время: 13:36) Вы знаете я вам скажу честно лично меня раздражает не шарфик и не ирокез а поведение его носителя. Если он не ущемляет мои права и права других граждан то мне пофиг пусть хоть три ирокеза забабахает и шарфами с ног доголовы обматается.

О-о, уже какой-то позитив появляется.

Кстати все хотел спросить вот вы говорите общество такое серое плохое и тд и тп деньги у малолеток отбирают. Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо(или, хотя бы нестрашно), а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд.

(Gaez @ 23.08.2006 - время: 13:47) (Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 12:22)
Если взять в пример армию, то  предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. ....
Не буду про бизнес, охрану аэропорта и дальнейшее... Армия - самое простое стадо, котрое можно рассмотреть. У Вас предсказуемость и вменяемость подменило понятие шаблонность. Вот если командир роты действует шаблонно - это чревато гибелью. Но если он весь такой непредсказуемый и заирокезенный роту выведет на позицию на сутки позже, чем ему предписано, просто потому, что загулял с такими же как он бойцами или по дороге завернул в соседнее село поорать песни под гармошку... Расстреляет его потом стадный командир полка - и правильно сделает.
Или, простите, нельзя это сделать? Ой, да ведь это запанкованый свободный по собственному разумению от всех обязательств ротный так самовыражался - ему приказали, подавили свободу личности его, а он клал на всех с прибором...
Можно, ибо человек, "записавшись" в ротные командиры, добровольно наложил на себя обязанности, сопряжённые с этой должностью. Разумеется, непредсказуемость должна быть в пределах поставленной задачи и ради целях поставленной задачи. Не нужно перекручивать... не то имелось в виду. А слово "самовыражение", если не ошибаюсь, было введено в дискуссию не Танзилитом или мною, а нашими оппонентами

Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо, а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд.

ну елы-палы,вам же только что sexypic просто разжевал все по этому поводу,а вы все о своем о женском...

(Leksie @ 23.08.2006 - время: 15:45) Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо, а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд.

ну елы-палы,вам же только что sexypic просто разжевал все по этому поводу,а вы все о своем о женском...
Да понял я всё, только не согласен... ни с Лениным ни с Каутским

не согласны так не согласны,но не надо пропускать мимо ушей ответ на ваши же вопросы,а потом по новой начинать их задавать и убеждать человека в том что он вам на них нифига не ответил....

Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо(или, хотя бы нестрашно), а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд.


Нет я понял.
Давайте для примера остановим 100 прохожих на улице (ну или создайте тут опрос) опишим эту ситуацию и спросим людей одобряют они или нет. Я уверен что общая тенденция будет против действий данных 16 летних подростков.
Но вы так же забываете что живя в этом обществе вы являетесь его частью. Вы что подходите во все компании подростков и спрашиваете "Ребята у вас все нормально? Никто не безобразничает?" Уверен что нет. Это значит что вы одобряете их действия. Тоже нет. Отсутствие реакции не означает одобрение. Есть совокупность многих причин почему отсутствует реакция. Если бы карманник знал что общество поощряет его действия то он не ныкался бы по метро а на глазах прохожих гордо подходил человеку отбирал у него кошелек и гордым прогулочным шагом с чувством выполненного долга уходил. Но он знает что если его поймают то возможно будут бить и может быть даже ногами.

Вот вы говорите о непредсказуемости. О том что непредсказуемость это просто супер. Но креативность в решении проблемм и непредсказуемость это как говорят в Одессе две большие разницы.
Лично я не хотел бы ехать в метро с непредсказуемым человеком. А кто его знает может он набросится и меня покусает просто потому что ему так захтелось и потому что никто этого не ждёт.

(тома @ 23.08.2006 - время: 10:18) (Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00) (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57) потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.
а религия это что не промывание мозгов что бы сделать нас всех по одному образу и подобию , этаких аганцев божих?
По поводу религии я с вами тоже согласен...Именно это и являлось одной и причин моего прихода к атеизму...

(sexypic @ 23.08.2006 - время: 14:36) QUOTE 
Да вокруг меня все не такие как я. У всех разные цели разные профессии разные мечты. Я например нелюблю панков не за одежду а  за отсутствия приемлимого поведения в общественных местах.

А к прилично одетым ворам-карманникам Вы как относитесь? А к пьяной компании, возвращающейся с выпускного в ПТУ в пиджаках и галстуках как Вы относитесь? По моим наблюдениям они часто более социально опасны, чем панки.

А-а, а как Вы относитесь к футбольным фанатам, устраивающим погромы? Наверное положительно, потому что спорт - это здорово и креативно. Или Вы их не любите? Тогда Вас не раздражают фанатские шарфики на шее у "простого болельщика"???

Вы знаете я вам скажу честно лично меня раздражает не шарфик и не ирокез а поведение его носителя. Если он не ущемляет мои права и права других граждан то мне пофиг пусть хоть три ирокеза забабахает и шарфами с ног доголовы обматается.
Просто лично я никода не видел толпу бабушек или профессоров фигачущих витрины напримет. А толпа вот таких вот панков однажды отфигачила моего одногрупника.....просто так ни за что....вот захотелось им и все.

Я однады видел интерьвью с тремя панками.
оно происходило примерно так
-А когда зародилось панк движение?
-А х... его знает
-А у вас есть какие-нибудь правила поведения?
-А фиг его знает незнаю
-А чего вы добиваетесь таким видом?
-Да не знаю я просто так.

В отноше нии панков могу сказать что у лудей скорее обычная психологическая защита. Да безусловно большинство преступлений совершается в гражданской одежде никто не спорит но от всех людей не спрячешься. Но человек накапливает опыт и знает что тут был слычай что кого-то избили футбольные фанаты тут панки тут неформалы и он знает что этого от них можно ожидать и поэтому подсознательно их сторонится.
У меня приятель однажды просто побрился на лысо и пока не отросли волосы большинство прохожих старались не смотреть ему в глаза потому что опасались агрессии.
Если провести эксперимент взять группу людей и вырядить их в розовую одежду. Они будут вести обычный образ жизни но раз в месяц демонстративно кого-нибудь фигачить или бить витрины и я вас уверяю что через пару месяцев в городе начнут сторонится людей в данных костюмах.


Кстати все хотел спросить вот вы говорите общество такое серое плохое и тд и тп деньги у малолеток отбирают. А почему вы не соберетесь там в компанию устроитесь в милицию дружинниками и не будете охранять район от таких вот ситуаций а вместо этого просто надеваете косуху и все. В чем протест? Вы такая же серая масса если на то пошло потому что подобные деяния происходят с вашего в том числе молчаливого согласия. Если уж выделяться то меняйте мир противопосталяейте себя системме. Конечно если нифига е делать а только с ирокезом ходить то это легче всего.
Про интервью с панками:
Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки...
Про избиение вашего друга панками - во первых,почему он решил что его избили панки? А во вторых,если бы вашего друга избил офисный служащий,к примеру,он бы стал относится ко всем офисным служащим негативно,и стал бы всех их сторониться? И опять же,добавлю,что людей гораздо чаще избивают обычного вида,дворовые ребята,которые внешне ну никак не опасны...А случаев избиения кого-либо панками еденицы...Панки вообще не агрессивные люди,до той поры,пока их не заденут за живое...Если уж говорить пто то,какие субкультуры опасны,то тогда следует говорить о наци-скинхедах,а не о панках.

(sexypic @ 23.08.2006 - время: 19:09) Вы не поняли. Общество, как таковое, не отнимало у меня деньги. Тех подонков я к обществу не приписываю. Я пытался понять в сравнении. Выходит, что в глазах общества грабёж малолеток это хорошо(или, хотя бы нестрашно), а розовый ирокез - плохо. Понимаете ? То есть если бы общество воспринимало в штыки и панков и вышеупомянутых подонков, я бы видел тут хоть какую-то логику. А с такой системой ценностей выходит, что общество воспринимает всё на рефлекторном уровне: типа у кого красный ирокез тот опасен, кто одет нормально тот не опасен, и всё. Мышление не продвигается ни на шаг вперёд.


Нет я понял.
Давайте для примера остановим 100 прохожих на улице (ну или создайте тут опрос) опишим эту ситуацию и спросим людей одобряют они или нет. Я уверен что общая тенденция будет против действий данных 16 летних подростков.
Но вы так же забываете что живя в этом обществе вы являетесь его частью. Вы что подходите во все компании подростков и спрашиваете "Ребята у вас все нормально? Никто не безобразничает?" Уверен что нет. Это значит что вы одобряете их действия. Тоже нет. Отсутствие реакции не означает одобрение. Есть совокупность многих причин почему отсутствует реакция. Если бы карманник знал что общество поощряет его действия то он не ныкался бы по метро а на глазах прохожих гордо подходил человеку отбирал у него кошелек и гордым прогулочным шагом с чувством выполненного долга уходил. Но он знает что если его поймают то возможно будут бить и может быть даже ногами.

Вот вы говорите о непредсказуемости. О том что непредсказуемость это просто супер. Но креативность в решении проблемм и непредсказуемость это как говорят в Одессе две большие разницы.
Лично я не хотел бы ехать в метро с непредсказуемым человеком. А кто его знает может он набросится и меня покусает просто потому что ему так захтелось и потому что никто этого не ждёт.
Прошу вас.если постите в теме,читайте предыдущие посты...Сколько раз уже писалось,что маньяки убийцы и прочие подонки внешне выглядят вполне обычно и кажутся предсказуемыми...Я вот ни про одного панка-маньяка или панка-убийцу,или панка-насильника не слышал...А вы???

Про интервью с панками:
Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки...
Про избиение вашего друга панками - во первых,почему он решил что его избили панки? А во вторых,если бы вашего друга избил офисный служащий,к примеру,он бы стал относится ко всем офисным служащим негативно,и стал бы всех их сторониться? И опять же,добавлю,что людей гораздо чаще избивают обычного вида,дворовые ребята,которые внешне ну никак не опасны...А случаев избиения кого-либо панками еденицы...Панки вообще не агрессивные люди,до той поры,пока их не заденут за живое...Если уж говорить пто то,какие субкультуры опасны,то тогда следует говорить о наци-скинхедах,а не о панках.


Нет ну я конечно всегда верил что панки это высокоразвитые духовно одаренные существа с офигенным интелектом а эти наверное действительно просто новички и все такое.

Почему он решил что его избили панки незнаю но насколько я помню они не очень смахивали на офисных служащих.
Поповоду дворовы ребят поправлю вас скорее дворовые ребята быдловатого вида.
Ну не видел чтобы толпа офисных служащих фигачила на улице парней за просто так.
Еще раз повторюсь я отношусь НЕГАТИВНО не к одежде а к поведению людей. Я редко вижу ОФИСНЫХ РАБОТНИКОМ, БАБАШЕК,УЧИТЕЛЕЙ,МОНШЕК с бутылкой пива гогочущих на весь вагон или докапывающихся до прохожих. Может не в тех местах хожу. Панков нарушающих нормы социального поведения (а как следствие мое спокойствие) я наблюдаю с завидной регулярностью.

Прошу вас.если постите в теме,читайте предыдущие посты...Сколько раз уже писалось,что маньяки убийцы и прочие подонки внешне выглядят вполне обычно и кажутся предсказуемыми...Я вот ни про одного панка-маньяка или панка-убийцу,или панка-насильника не слышал...А вы???

Ну во первых строках своего поста хочу сказать что я читал все посты.
Да я незнаю есть ли среди панков маньяки и убийцы но я могу сказать что среди панков много людей с асоциальным непредсказуемым поведением. Хотите пример пожалуста. После каждого панк-концерта посмотрите на состоние помещения в котором он проходил. Там половина сидений оторвано и все позаблевано. И ненадо вспоминать Чикатило. Чикатило и маньяки это пример психического заболевания.

Да и тем более вам что морды за ирокезы бьют или что? Вы хотите отличиться "умом и сообразительностью" и зачесываете ирокез..........получаете на это взгляды со стороны (вполне предсказуемая реакция). Любое действие порождает последствие. Нехотите чтоб на вас пялились уезжайте на необитаемый остров зачесывайте друг другу ирокезы и никто на вас не будет смотреть.

Не надо утрировать...Панки,также как и простые люди,бывают разные...Подонки есть как среди обычных людей,так и среди панков или кого либо еще...Вы же судите как наци-скинхед,который обьявляет,что все инородцы ублюдки,потому что среди них есть бандиты и убийцы...
По поводу панк концертов - я каждый месяц посещаю панк хардкор фесты в Московском клубе Эстакада,так вот,ничег оподобног ониразу не наблюдал...Сильно пьяные отсеиваются еще на стадии входа в клуб...Правда в клубе продают пиво,но при цене 50 р за поллитра...Мало у кого есть столько денег чтобы надраться...Стульев в панк-рок и вообще в рок клубах нет в принципе,видно,что вы не знакомы сос пецификой подобных концертов...
Теперь на счет Чикатило - судмедэкспертиза признала егов меняемым,и вообще большинство маньяков признаются вменяемыми и псих. здоровыми...Согласитесь,состояние здоровья маньяков оценивают люди,которые уж точно разбираются в психиатрии лучше меня с вами,поэтому я склонен им доверять...

полагаю, что вопрос надо рассматривать более шире - общество поощряет потому что государство , СМИ и церковь поощряет стадность.Так легче управлять нашим братом. Что касается панков, их прикида и проч. -это частный случай. Чтобы понять эти явления надо смотреть значительно шире.

Не надо утрировать...Панки,также как и простые люди,бывают разные...Подонки есть как среди обычных людей,так и среди панков или кого либо еще...Вы же судите как наци-скинхед,который обьявляет,что все инородцы ублюдки,потому что среди них есть бандиты и убийцы...
По поводу панк концертов - я каждый месяц посещаю панк хардкор фесты в Московском клубе Эстакада,так вот,ничег оподобног ониразу не наблюдал...Сильно пьяные отсеиваются еще на стадии входа в клуб...Правда в клубе продают пиво,но при цене 50 р за поллитра...Мало у кого есть столько денег чтобы надраться...Стульев в панк-рок и вообще в рок клубах нет в принципе,видно,что вы не знакомы сос пецификой подобных концертов...
Теперь на счет Чикатило - судмедэкспертиза признала егов меняемым,и вообще большинство маньяков признаются вменяемыми и псих. здоровыми...Согласитесь,состояние здоровья маньяков оценивают люди,которые уж точно разбираются в психиатрии лучше меня с вами,поэтому я склонен им доверять...


Ну для начала чтобы вы не зашли далеко я не наци и крайне отрицательно к ним отношусь.

Почему же так не любят люди добрых панков. Вероятно из-за каких-то стериотипов. Понимаете если бы панки( как социальная группа) славились тем что сажают деревья собирают металолом и переводят старушек через дороги то я думаю отношение было бы другим. Но общая масса людей знает о панках только то что это толпа необразованых быдл которые носят агресивную отталкивающую одежду слушают тяжелую музыку бухают пиво не моются и ведут себя ассоцильно.
И согласитесь наверное суждения людей складывается не на ровном месте.
Совршенно правильно кто-то сказал что если вы отрицаете общество и кладете на него с прибором при этом пользуясь его благами то ненадо думать что это самое общество будет это поощерять.

По поводу панк концертов могу сказать о состоянии помещения судя словам директоров данных мероприятий.

По поводу Чекатило и маньяков скажу следующее есть такое наследственное заболевание оно называется шизофренией так вот люди болеющие им (много форм)совершенно нормальны и вменяемы и выглядят как обычные люди но потом у них переклинивает в башке и они начинают резать людей из-за каких-то своих фантазий хотя в это время они совершенно вменяемы и совершенно вменяемо отдают себе отчет что они получают от этого удовольствие.

(sexypic @ 23.08.2006 - время: 22:57) Не надо утрировать...Панки,также как и простые люди,бывают разные...Подонки есть как среди обычных людей,так и среди панков или кого либо еще...Вы же судите как наци-скинхед,который обьявляет,что все инородцы ублюдки,потому что среди них есть бандиты и убийцы...
По поводу панк концертов - я каждый месяц посещаю панк хардкор фесты в Московском клубе Эстакада,так вот,ничег оподобног ониразу не наблюдал...Сильно пьяные отсеиваются еще на стадии входа в клуб...Правда в клубе продают пиво,но при цене 50 р за поллитра...Мало у кого есть столько денег чтобы надраться...Стульев в панк-рок и вообще в рок клубах нет в принципе,видно,что вы не знакомы сос пецификой подобных концертов...
Теперь на счет Чикатило - судмедэкспертиза признала егов меняемым,и вообще большинство маньяков признаются вменяемыми и псих. здоровыми...Согласитесь,состояние здоровья маньяков оценивают люди,которые уж точно разбираются в психиатрии лучше меня с вами,поэтому я склонен им доверять...


Ну для начала чтобы вы не зашли далеко я не наци и крайне отрицательно к ним отношусь.

Почему же так не любят люди добрых панков. Вероятно из-за каких-то стериотипов. Понимаете если бы панки( как социальная группа) славились тем что сажают деревья собирают металолом и переводят старушек через дороги то я думаю отношение было бы другим. Но общая масса людей знает о панках только то что это толпа необразованых быдл которые носят агресивную отталкивающую одежду слушают тяжелую музыку бухают пиво не моются и ведут себя ассоцильно.
И согласитесь наверное суждения людей складывается не на ровном месте.
Совршенно правильно кто-то сказал что если вы отрицаете общество и кладете на него с прибором при этом пользуясь его благами то ненадо думать что это самое общество будет это поощерять.

По поводу панк концертов могу сказать о состоянии помещения судя словам директоров данных мероприятий.

По поводу Чекатило и маньяков скажу следующее есть такое наследственное заболевание оно называется шизофренией так вот люди болеющие им (много форм)совершенно нормальны и вменяемы и выглядят как обычные люди но потом у них переклинивает в башке и они начинают резать людей из-за каких-то своих фантазий хотя в это время они совершенно вменяемы и совершенно вменяемо отдают себе отчет что они получают от этого удовольствие.
Любопытно что подавляющие большинство людей судят так о панках,ни одного панка даже живьем ниразу не видя...откуда же складывается у них подобное негативное мнение??? От пропаганды в СМИ,сознательно искажающих панк в глазах общественности...По поводу необразованности и быдла - идейные панки,на самом деле,куда менее подходят под определение быдла,чем простые обыватели...Панк - это,в том числе,и протест,и если человек начинает против чего то протестовать,это значит,что он задумывается,что с окружающим его обществом,его порядками,и пр..что-то не так...То есть панки,как минимум,мыслящие люди...Чего не скажешь про некоторых обывателей...Про агрессивную одежду - может и так,но почему общество считает ее агрессивной? Может быть,просто потому,что одежда панков не похожа на их собственную? Опять же,все сводится к неприятию непохожих на себя...Про музыку же вообще смешно...У каждого свои музыкальные пристрастия...Что панки не моются - опять же,хоть один человек,утверждающий так,хоть одного панка живьем то видел??? Я пиво пьют,наверно,80 процентов населения России и почти все подростки,большинство из которых не панки...
По поводу маньяков скажу то,что никто им не ставил диагноза шизофрения.
про панк концерты - был на них не раз и НА ОСНОВАНИИ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА могу опровергнуть данное суждения. Видимо,организация концертов в клубах,о которых вы говорите,оставляет желать лучшего

Про интервью с панками:
Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки...

ну,конечно...это они специально маскировались чтобы опозорить бедных честных и приличных панков,которые хотят изменить мир к лучшему...ладно сказки-то рассказывать...вы прекрасно знаете что таких вот "пианэров" - большинство...и если на самом деле панки - непонятые и отверженные обществом борцы за справедливость,то все равно вот такое вот большинство всегда будет портить им репутацию...
а уж насчет концертов - ну-ка расскажите-ка,какую цель преследуют молодые и не очень люди,которые ходят на мероприятия подобного толка и стиля?я вам скажу зачем - отрываются они там (их же слова,сама слышала),причем без конкретного отрыва (думаю,нет смысла объяснять о чем я говорю),они это просто не мыслят - иначе зачем туда идти-то...

(Leksie @ 23.08.2006 - время: 23:12) Про интервью с панками:
Это были либо пионеры(новички в панк движении),либо вообще не панки...

ну,конечно...это они специально маскировались чтобы опозорить бедных честных и приличных панков,которые хотят изменить мир к лучшему...ладно сказки-то рассказывать...вы прекрасно знаете что таких вот "пианэров" - большинство...и если на самом деле панки - непонятые и отверженные обществом борцы за справедливость,то все равно вот такое вот большинство всегда будет портить им репутацию...
а уж насчет концертов - ну-ка расскажите-ка,какую цель преследуют молодые и не очень люди,которые ходят на мероприятия подобного толка и стиля?я вам скажу зачем - отрываются они там (их же слова,сама слышала),причем без конкретного отрыва (думаю,нет смысла объяснять о чем я говорю),они это просто не мыслят - иначе зачем туда идти-то...
Что такие люди портят репутацию панк движению,это я согласен...
Каждый пионер рано или поздно либо уходит из движения,липо становится олд панком(разбирающимся в целях,идеях движения,идейным панком)
Вообще же,есть очень интересная книга автор: Крейг о Хара Название: Философия панка больше,чем шум... Там очень подробно и интересно описывается история и идеи панк движения...Советую почитать,просто для развития общего кругозора,да и книга написана весьма инетресно,ИМО...
Люди,идущие на панк концерты,преследуют цель - послушать любимую музыку любимых артистов...Я вообще-то не понял.что в этом негативного???

Люди,идущие на панк концерты,преследуют цель - послушать любимую музыку любимых артистов...Я вообще-то не понял.что в этом негативного???

что не поняли это точно...я кстати ничего не сказала про то что в этом есть что-то негативное.это просто к тому что вы с другим автором насчет концертов не сошлись во мнениях...
кстати как я убедилась - реально слушать музыку ходят на концерты классической музыки да на кое-что из рока (про музыкальный театр уже не говорю).на все остальное - потрясти головой и иногда другими,менее приличными местами...