Почему наше общество поощряет стадность..

(Tanzilit @ 22.08.2006 - время: 03:00) (тома @ 22.08.2006 - время: 03:57) потому что стадом легче управлять ,а все эти индивидуалисты , только усложняют работу
В общем,согласен...Для любой власти лучше всего иметь одинаковых и предсказуемых подчиненных для простоты управления ими...Это применительно к государству,но,думаю,не только к нему.
Предсказуемость и вменяемость - ключевые качества для эффективного взаимодействия людей. Так что применимо не только к государству, а вообще к любой организованной структуре, особенно производственной. Кому нужен неадекватный сотрудник? А вот одинаковость не очень нужна - люди нужны разные, работа у них разная и способности тоже востребованы разные. Конечно, удобнее управлять одинаковыми людьми, но это невозможно, надо искать золотую середину.

Если коротко, то мой вопрос звучит так: уважаемый автор, так что вы все-таки хотите :
1. «Выделиться» из серой массы таким образом, чтобы окружающие относились к вам не так, как ко всем прочим.
2. Или все-таки, чтобы окружающие относились к вам, как и к остальным? Не обращали никакого внимания на ваш причудливый имидж?

вот у меня тоже такой вопрос возник...

Предсказуемость и вменяемость - ключевые качества для эффективного взаимодействия людей. Так что применимо не только к государству, а вообще к любой организованной структуре, особенно производственной. Кому нужен неадекватный сотрудник? А вот одинаковость не очень нужна - люди нужны разные, работа у них разная и способности тоже востребованы разные. Конечно, удобнее управлять одинаковыми людьми, но это невозможно, надо искать золотую середину.

абсолютно точно!да и вообще можно ли говорить об одинаковости-то?как автор темы сказал на концерте двух одинаковых панков не увидишь.согласна,но и на улице двух одинаковых людей не встретишь,если только это не дети-близнецы,да и то они отличаются друг от друга поведением,если не одеждой.а так все же как бы там государство и общество (которые так недолюблюивает,но к которым от этого не меньше принадлежит сам автор) злостно ни пытались сделать из людей одинаковых существ,которыми легко и просто будет управлять и грубо говоря вертеть,все равно у них это не выйдет.превратить людей в послушную и абсолютно серую массу можно только более радикальными и гораздо менее гуманными средствами,чего пока не происходит,слава Богу.короче говоря пока у людей в государстве есть хоть какая-то свобода выбора,одинаковыми они не станут никогда,такова уж человеческая природа.и индивидуальность,кто бы что ни говорил есть у всех,просто каждый сам выбирает,как ему проявлять эту индивидуальность.а примыкание к каким-то группам внутри общества,которые сами по себе являются обществами в миниатюре - это ведь по сути поиск места,где человека признают за своего и где ему не надо будет грубо говоря пыжиться чтобы доказать что он что-то из себя представляет.в таких группах тоже свои нормы и правила,и как ни странно свой конформизм...так что как ни выпячивай свое Я,а от общественной природы человека убежать не удастся...
вот такое вот противоречие общественного и индивидуального в человеке.и может быть нет ничего в этом плохого.

(Коза-Дереза @ 22.08.2006 - время: 11:19) Было бы очень любопытно узнать, понравилось ли бы автору топика, если бы окружающие реагировали на его оригинальную внешность совершенно равнодушно. То есть ВООБЩЕ не замечали в ней чего-то необычного. Допустим, идет он по улице с со своим пресловутым зеленым ирокезом, а на него даже никто и не смотрит. Скользят равнодушно взглядом и все. Как будто так и надо. И девушки не оглядываются вслед. Им просто по барабану.
Абсоютная политкорректность и терпимость.

Я, когда носил соответствующий прикид, мечтал о том, чтобы общество относилось к прикиду и проч. равнодушно, несмотря на то, что я выделяюсь. Мне такое общество кажется более здоровым, чем общество, члены которого болезненно реагируют на любое отклонение от нормы. Ведь подобная реакция, это лишь симптом, свидетельствующая о нездоровье общества. При этом общество может состоять из здоровых членов, но быть нездоровым именно как общество. В каком-то смысле панк, это попытка (чаще всего тщетная)изменить это самое общество, поднять с уровня рефлекторного реагирования на раздражитель, на тот уровень, когда человек мыслит и отдаёт себе отчёт.

Предсказуемость и вменяемость - ключевые качества для эффективного взаимодействия людей А к чему это? Вы считаете, что панки невменяемы по определению? Вы ошибаетесь.
Насчёт предсказуемости. Если взять в пример армию, то предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. Есть очень много областей человеческой деятельности, где предсказуемость это тормоз , а иногда и гибель. Если Вы - бизнесмен, то действуя предсказуемо, вы пролетите, как фанера над Парижем, ибо Вас затопчет конкурент, действующий нестандартно. Если Вы начальник охраны аэропорта и Ваши действия можно предсказать, то террористу ничего не стоит пронести бомбу на самолёт. И взрывы на самолётах не случаются лишь потому, что действия террористов также предсказуемы. Если Вы - режиссёр и в самом начале Вашего фильма можно догадаться чем он закончится, то ни денег ни славы на этом фильме Вы не заработаете. Если Вы - вор и убегаете от погони предсказуемо, то Вас скоро поймают.

Не стоит возводить предсказуемость в разряд положительных качеств. Ничего в ней хорошего нет. Даже предсказуемый секс быстро набивает оскомину.

Негатив идет из-за непонимания.

Не стоит возводить предсказуемость в разряд положительных качеств. Ничего в ней хорошего нет. Даже предсказуемый секс быстро набивает оскомину.

я думаю автор поста имел в виду не ту предсказуемость,о которой вы сейчас говорили.вы имели в виду скорее формализм,умение действовать только по наработанной схеме,отсутствие креатива.а он имел в виду скорее всего то,что видя перед собой человека ты будешь хотя бы на 50 процентов уверен в том,что он сейчас не набросится на тебя или не сделает чего-то "противоестественного".вот без такой грубо говоря "хорошей" предсказуемости сложно говорить о здоровом обществе.вот это уже как раз больше на стадо похоже получается.
насчет того что

В каком-то смысле панк, это попытка (чаще всего тщетная)изменить это самое общество, поднять с уровня рефлекторного реагирования на раздражитель, на тот уровень, когда человек мыслит и отдаёт себе отчёт.

я б с этим согласилась,если б все члены скажем так панк-движения полностью осознавали то что вы сейчас сказали.а в жизни получается что как раз-таки большинству "панков" (по крайней мере современных) все эти высокие цели до фонаря и прикид и прочие атрибуты панка для них играют совершенно другую роль...а все эти идеи это только прикрытие или оправдание.

(Leksie @ 22.08.2006 - время: 12:44) а он имел в виду скорее всего то,что видя перед собой человека ты будешь хотя бы на 50 процентов уверен в том,что он сейчас не набросится на тебя или не сделает чего-то "противоестественного".вот без такой грубо говоря "хорошей" предсказуемости сложно говорить о здоровом обществе.вот это уже как раз больше на стадо похоже получается.
насчет того что

Не знаю. После Чикатило и ему подобных я уже ни в ком не уверен. Маньяки и педофилы обычно те люди, о которых никогда ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ не скажешь, что он маньяк и педофил. После того, как в Питере поймали лжесвященников, которые собирали деньги "на храм" для меня "положительной предсказуемости" не существует.

На меня всегда нападали люди не в "страшных прикидах" или " с бандитскими рожами", а те люди, по внешнему виду которых никогда не скажешь, что через минуту он к тебе подойдёт и попросит "закурить". Мордобой чаще всего начинался с вежливого разговора. Я говорю о тех случаях, когда я был прикинут вполне "цивильно". С точки зрения обывателя(мыслящего обывателя) панк как раз должен представлять меньший повод для опасения, чем "простой советский парень". Собака, которая лает - не кусает.

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 12:22) (Коза-Дереза @ 22.08.2006 - время: 11:19) Было бы очень любопытно узнать, понравилось ли бы автору топика, если бы окружающие реагировали на его оригинальную внешность совершенно равнодушно. То есть ВООБЩЕ не замечали в ней чего-то необычного. Допустим, идет он по улице с со своим пресловутым зеленым ирокезом, а на него даже никто и не смотрит. Скользят равнодушно взглядом и все. Как будто так и надо. И девушки не оглядываются вслед. Им просто по барабану.
Абсоютная политкорректность и терпимость.

Я, когда носил соответствующий прикид, мечтал о том, чтобы общество относилось к прикиду и проч. равнодушно, несмотря на то, что я выделяюсь. Мне такое общество кажется более здоровым, чем общество, члены которого болезненно реагируют на любое отклонение от нормы. Ведь подобная реакция, это лишь симптом, свидетельствующая о нездоровье общества. При этом общество может состоять из здоровых членов, но быть нездоровым именно как общество. В каком-то смысле панк, это попытка (чаще всего тщетная)изменить это самое общество, поднять с уровня рефлекторного реагирования на раздражитель, на тот уровень, когда человек мыслит и отдаёт себе отчёт.

Предсказуемость и вменяемость - ключевые качества для эффективного взаимодействия людей А к чему это? Вы считаете, что панки невменяемы по определению? Вы ошибаетесь.
Насчёт предсказуемости. Если взять в пример армию, то предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. Есть очень много областей человеческой деятельности, где предсказуемость это тормоз , а иногда и гибель. Если Вы - бизнесмен, то действуя предсказуемо, вы пролетите, как фанера над Парижем, ибо Вас затопчет конкурент, действующий нестандартно. Если Вы начальник охраны аэропорта и Ваши действия можно предсказать, то террористу ничего не стоит пронести бомбу на самолёт. И взрывы на самолётах не случаются лишь потому, что действия террористов также предсказуемы. Если Вы - режиссёр и в самом начале Вашего фильма можно догадаться чем он закончится, то ни денег ни славы на этом фильме Вы не заработаете. Если Вы - вор и убегаете от погони предсказуемо, то Вас скоро поймают.

Не стоит возводить предсказуемость в разряд положительных качеств. Ничего в ней хорошего нет. Даже предсказуемый секс быстро набивает оскомину.
Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса. Существует правила социума, об этом не стоит забывать. И это не одно и то же с правилами толпы. Будь добр, если ты считаешь себя членом общества, уважать эти правила. А нет, тогда не стоит и удивляться, что тебя не принимают. Это принцип «я вас не уважаю, но вы ДОЛЖНЫ уважать меня». Так не бывает.
А в предсказуемости есть свои плюсы. Даже в предсказуемости поведения террористов, которые изучаются и классифицируются, чтобы можно было бороться с ними.

(МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:26) Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса.

Скажем так, один из двигателей.

Существует правила социума, об этом не стоит забывать. Что Вы имеете в виду под "правилами социума"? Когда мне было 12 лет у меня среди бела дня отбирали деньги 2 шестнадцатилетних парня. Никто не то, чтобы не вступился, но даже и не возмутился. Т.е. с точки зрения социума ничего, нарушающего его правила, не произошло. Теперь попытаемся смотреть объективно. Мы имеем социум, где ограбление ребёнка среди бела дня - нормально, а зелёный ирокез - ненормально. Как Вы считаете, какие перспективы у этого социума?

И это не одно и то же с правилами толпы. Вот это объясните подробнее. Чем отличается социум от толпы ??? Коллективы "по интересам" или объединённые общей целью не являются ни толпой, ни социумом.

А нет, тогда не стоит и удивляться, что тебя не принимают. Просто неприятие никого не раздражает, более того, боьшинство панков - интроверты. Речь, скорее, идёт об активных нападках. Причём не за деяние, а только за то, что "человек, выглядящий так, скорее всего нехороший человек". А следовательно подлежит наказанию.

Это принцип «я вас не уважаю, но вы ДОЛЖНЫ уважать меня». Да никто не требует уважения. Просто равнодушия было бы достаточно. А принцип приведённый Вами, скорее свойственнен стандартному обывателю, по моим личным наблюдениям.

Не обращай внимания.

Злятся те люди, которые сами боятся выбиться из социума.

Не знаю. После Чикатило и ему подобных я уже ни в ком не уверен. Маньяки и педофилы обычно те люди, о которых никогда ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ не скажешь, что он маньяк и педофил. После того, как в Питере поймали лжесвященников, которые собирали деньги "на храм" для меня "положительной предсказуемости" не существует.

На меня всегда нападали люди не в "страшных прикидах" или " с бандитскими рожами", а те люди, по внешнему виду которых никогда не скажешь, что через минуту он к тебе подойдёт и попросит "закурить". Мордобой чаще всего начинался с вежливого разговора. Я говорю о тех случаях, когда я был прикинут вполне "цивильно". С точки зрения обывателя(мыслящего обывателя) панк как раз должен представлять меньший повод для опасения, чем "простой советский парень". Собака, которая лает - не кусает.

Нет понимаете маньяки педофили и лжесвященники это скорее исключение нежели правило. Никто не спорит что внешность бывает обманчивой но допусти у вас есть дети которые просят завести собаку. И у вас есть выбор между колли и питбулем. Нет сомнений что и та и другая может укусить но если бы выбирал я то я бы выбрал колли.
Так вот к чему это все. Просто если идет толпа подростков с ирокезами в косухах с бутылками пива в одной руке и сигаретой в другой то на кой фиг мне испытывать судьбу и гулять возле них проверяя насколько они добрые и милые люди(в данном случае панки это как пример). Понимаете даже в животном мире некоторые виды используют свою окраску для отпугивания других видов.


QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:26)
Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса.



Скажем так, один из двигателей.



Скорее креативность но в панках нет ничего по сути дела креативного.


QUOTE 
Существует правила социума, об этом не стоит забывать.

Что Вы имеете в виду под "правилами социума"? Когда мне было 12 лет у меня среди бела дня отбирали деньги 2 шестнадцатилетних парня. Никто не то, чтобы не вступился, но даже и не возмутился. Т.е. с точки зрения социума ничего, нарушающего его правила, не произошло. Теперь попытаемся смотреть объективно. Мы имеем социум, где ограбление ребёнка среди бела дня - нормально, а зелёный ирокез - ненормально. Как Вы считаете, какие перспективы у этого социума?


Это частный случай и его нельзя рассматривать как правило.

(Little Lynxy @ 22.08.2006 - время: 14:13) Не обращай внимания.

Злятся те люди, которые сами боятся выбиться из социума.
Да как сказать...
У меня подобные "ирокезники" тоже вызывают отрицательные эмоции. Точнее - презрение. Или, в лучшем случае, для явных малолеток - жалость.
Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
Как-то все это больно уж близко к павлиньим хвостам - ну так с тех кур что взять...
То же самое можно сказать и о другом полюсе - вылезает из серебристого 600-го мерина бычий затылок в костюме за шесть штук баксов, а на морде - ну ни проблеска мысли.
Разницы, в общем, нет - ирокез за 2 бакса или мерин за 100 тысяч. Все равно - если в голове пусто, то это - павлиний хвост.
И чего потом удивляться, что отношение к тебе, как к павлину: "кыш, кыш!" и прутиком под тот хвост, прутиком...

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 12:22) Насчёт предсказуемости. Если взять в пример армию, то предсказумость хороша только в стройбате, но если ваши действия, как, скажем, командира пехотной роты, предсказуемы, то на Вашей роте можно ставить крест. Есть очень много областей человеческой деятельности, где предсказуемость это тормоз , а иногда и гибель. Если Вы - бизнесмен, то действуя предсказуемо, вы пролетите, как фанера над Парижем, ибо Вас затопчет конкурент, действующий нестандартно. Если Вы начальник охраны аэропорта и Ваши действия можно предсказать, то террористу ничего не стоит пронести бомбу на самолёт. И взрывы на самолётах не случаются лишь потому, что действия террористов также предсказуемы. Если Вы - режиссёр и в самом начале Вашего фильма можно догадаться чем он закончится, то ни денег ни славы на этом фильме Вы не заработаете. Если Вы - вор и убегаете от погони предсказуемо, то Вас скоро поймают.
Примеры совершенно не в кассу.
Предсказуемость не означает детерминированность. Да и примеры тут больше про врагов, а с ними какое сотрудничество? С ними борются!

А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми.

(sexypic @ 22.08.2006 - время: 16:10) допусти у вас есть дети которые просят завести собаку. И у вас есть выбор между колли и питбулем. Нет сомнений что и та и другая может укусить но если бы выбирал я то я бы выбрал колли.

Аналогия неверна. Питбулль представляет реальную опасность, а "не страшно выглядит".

Так вот к чему это все. Просто если идет толпа подростков с ирокезами в косухах с бутылками пива в одной руке и сигаретой в другой то на кой фиг мне испытывать судьбу и гулять возле них проверяя насколько они добрые и милые люди(в данном случае панки это как пример). Понимаете даже в животном мире некоторые виды используют свою окраску для отпугивания других видов. Мы не в животном мире. Неужели женщина, надевшая в ясный летний день сарафан с рисунком из алых роз, надела его с целью кого-то отпугнуть???

QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:26)
Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса.
Скажем так, один из двигателей.

Скорее креативность но в панках нет ничего по сути дела креативного. Не вдаваясь в подробности скажу, что Вы - не правы.

QUOTE 
Существует правила социума, об этом не стоит забывать.

Что Вы имеете в виду под "правилами социума"? Когда мне было 12 лет у меня среди бела дня отбирали деньги 2 шестнадцатилетних парня. Никто не то, чтобы не вступился, но даже и не возмутился. Т.е. с точки зрения социума ничего, нарушающего его правила, не произошло. Теперь попытаемся смотреть объективно. Мы имеем социум, где ограбление ребёнка среди бела дня - нормально, а зелёный ирокез - ненормально. Как Вы считаете, какие перспективы у этого социума?


Это частный случай и его нельзя рассматривать как правило. ЭТО - не частный случай, извините. Более того, я, когда стал старше, мои ровесники(прилично одетые студенты) рассказывали мне, как они зарабатывали такой практикой на кино-мороженой. С улыбкой рассказывали, без стеснения.

vlm Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы бывали. Извините, а венецианский карнавал и карнавал в Рио или детские маскарады проводятся потому, что их участникам "выделиться нечем"???

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:20) vlm Как правило, такой внешний вид - проявление жесточайшего комплекса неполноценности. И, опять же как правило, вполне обоснованного. Больше выделяться, по крайней мере на текущий момент, такому субъекту нечем, иначе ему делать ирокез было бы просто неинтересно.
И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы бывали. Извините, а венецианский карнавал и карнавал в Рио или детские маскарады проводятся потому, что их участникам "выделиться нечем"???
Хм... а что, яркий карнавальный костюм принципиально выделяется среди других столь же ярких карнавальных костюмов?
Вот придти на карнавал в смокинге и с лицом английского лорда, да еще и принимать себя при этом за лорда всерьез - действительно, выделиться:))))))))

ЗЫ: Kaaakka, а чего это Вы сами до сих пор не панкуете, а? Только честно?

(Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 17:20) А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми.
Тут палка о двух концах. Если ты что-то не понимаешь, может быть это-фигня, а может быть ты просто не задумался. Для человека не умеющего читать буквы- просто набор чёрных пятнышек. Я не говорю, что обыватель обязан задуматься зачем панк(или кто бы то ни было) делает что-то. Если не хочешь или не можешь задуматься, не выноси поспешный приговор, на крайняк просто пройди мимо. Вспоминается строчка откуда-то "А судьи кто?"...

(vlm @ 22.08.2006 - время: 17:25)

ЗЫ: Kaaakka, а чего это Вы сами до сих пор не панкуете, а? Только честно?
Честно, я и не был панком, я с ними обретался и даже играл в нескольких панк-группах на гитаре, пока они не находили себе постоянного музыканта.

Панк-это не моё. Не согласен я с ними по нескольким пунктам. Просто это были единственные люди,которые меня понимали... вот я и жил среди них. Иногда и одевался, как они.

QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 16:10)
допусти у вас есть дети которые просят завести собаку. И у вас есть выбор между колли и питбулем. Нет сомнений что и та и другая может укусить но если бы выбирал я то я бы выбрал колли.



Аналогия неверна. Питбулль представляет реальную опасность, а "не страшно выглядит".

Да? так вот есть много статей в которых питбулей признают лучшими няньками среди собак.
Вы просто пытаетесь убедить народ что панки так же опастны как и первокласники а это не так.
Знаете ведь люди склонны накапливать опыт. Я например сужу о панках не потому что они мне не нравятся а потому что я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится.
Согласитесь если человек оденется в костюм 19 века и пройдется по улице он тоже будет значительно отличаться от этой самой толпы но он будет вызывать меньше негатива почему?

Да и вообще вы любите оперировать словом "толпа", "стадо". Знаете вот если толпа громит ветрины магазинов а потом их ловят и у каждого по отдельности спрашивают А что ты пошел магазины то-громить. А он отвечает все побежали и я побежал вот это стадное чувство чувство социальной сопричасности. Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен потому что все люди разные у всех есть своя семья своя работа своя любовь свои дела свои обиды и этим они и отличаются дру от друга.


QUOTE 
Так вот к чему это все. Просто если идет толпа подростков с ирокезами в косухах с бутылками пива в одной руке и сигаретой в другой то на кой фиг мне испытывать судьбу и гулять возле них проверяя насколько они добрые и милые люди(в данном случае панки это как пример). Понимаете даже в животном мире некоторые виды используют свою окраску для отпугивания других видов.

Мы не в животном мире. Неужели женщина, надевшая в ясный летний день сарафан с рисунком из алых роз, надела его с целью кого-то отпугнуть???



Если вы не в животном мире то простите вы где? Человек подвержен многим инстинктам присущим братьям нашим меньшим.Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин. В животном мире этому тоже есть свое подтверждения.

QUOTE 
QUOTE 
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.08.2006 - время: 13:26)
Так мы дойдем до того, что непредсказуемость – это двигатель прогресса.
Скажем так, один из двигателей.



Скорее креативность но в панках нет ничего по сути дела креативного.

Не вдаваясь в подробности скажу, что Вы - не правы.

Не вдаваясь в подробности скажу что не убедительно.


QUOTE 
QUOTE 
QUOTE 
Существует правила социума, об этом не стоит забывать.

Что Вы имеете в виду под "правилами социума"? Когда мне было 12 лет у меня среди бела дня отбирали деньги 2 шестнадцатилетних парня. Никто не то, чтобы не вступился, но даже и не возмутился. Т.е. с точки зрения социума ничего, нарушающего его правила, не произошло. Теперь попытаемся смотреть объективно. Мы имеем социум, где ограбление ребёнка среди бела дня - нормально, а зелёный ирокез - ненормально. Как Вы считаете, какие перспективы у этого социума?




Это частный случай и его нельзя рассматривать как правило.

ЭТО - не частный случай, извините. Более того, я, когда стал старше, мои ровесники(прилично одетые студенты) рассказывали мне, как они зарабатывали такой практикой на кино-мороженой. С улыбкой рассказывали, без стеснения.



Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей. Я знаю другой случай когда мой сосед с каким-то другом докапались до какого-то деда по молодости лет. Так вот один прохожий (который оказался еще и боксером) не поленился перейти специаьно через улицу и отрихтовать обоих так что вспоминают до сих пор.

(sexypic @ 22.08.2006 - время: 17:57) я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится.

Знаете, а я видел тучу компаний, которые отличаются от описанной Вами только тем, что они не размалёваны. Они как? Вызывают у Вас меньшее раздражение?
Хорошо, есть панки, которые хулиганят. И среди них хулиганов не больше и не меньше, чем у прилично одетых "простых русских парней". Размалёванность и асоциальное поведение никак не соотносятся, они просто не связаны.

Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей.

Скажем так, общество(по моему личному опыту) в своей массе не осуждает таких людей. Потому что у общества есть поговорка:"Хочешь жить - умей вертеться", вот и эти 16летние ребята "вертелись", как могли. Более того, люди с таким прошлым, став старше, абсолютно не стесняются своего прошлого.

Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин. Значит всё-таки привлечь, а не отпугнуть. Но, открою Вам секрет, любая женщина часть времени - самка, а часть времени - Прекрасная Дама. И потому она может надеть красивый сарафан с розочками, просто потому что он подходит под её настроение. А не для того, чтобы привлечь мужчин. Если хотите - символизирует то, какое настроение у Дамы.

Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.

Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.

QUOTE (sexypic @ 22.08.2006 - время: 17:57)
я часто ездил рядом с ними в метро и могу сказать что компания размалеванных подростков с ирокезами от которых прет перегаром они ржут на весь вагон и страшно тупят мне лично не очень нравится.



Знаете, а я видел тучу компаний, которые отличаются от описанной Вами только тем, что они не размалёваны. Они как? Вызывают у Вас меньшее раздражение?
Хорошо, есть панки, которые хулиганят. И среди них хулиганов не больше и не меньше, чем у прилично одетых "простых русских парней". Размалёванность и асоциальное поведение никак не соотносятся, они просто не связаны.


Вы может удивитесь но у меня всегда раздражают люди которые так себя ведут но пьяных панков я видел значительно больше чем пьяных старушек и наверное поэтому негатива к ним испытываю больше.
Может это и стериотип и я подозреваю что не все панки такие но каждый стериотип имеет под собой серьезные основания.

QUOTE 
Вы знаете вот ели бы к вам при этом подбегали прохожие и говорили да да давайте и нам тоже денег и одобрительно трепали 16 летних придурков за щеку то тогда можно было бы говорить о том что общество одобряет поступок данных людей. 



Скажем так, общество(по моему личному опыту) в своей массе не осуждает таких людей. Потому что у общества есть поговорка:"Хочешь жить - умей вертеться", вот и эти 16летние ребята "вертелись", как могли. Более того, люди с таким прошлым, став старше, абсолютно не стесняются своего прошлого.

Ну видимо мы с вами общаемся в разных обществах. В моём круге общения подобное неприемлимо. Понимаете ну не могут люди подходить к каждой толпе подростков и спрашивать "У вас все в порядке?" и это вовсе не значит что люди одобряют происходящее. Если вы увидите как грабят банк и не пойдете задерживать грабителей или увидите как людей обыгрывают наперсточники и вы не подойдете отговаривать игрока или вы не станите вырывать шприц у наркомана это вовсе не значит что вы это одобряете.

QUOTE 
Женщина одевшая красивое красное платье пытается ПОДСОЗНАТЕЛЬНО привлечь мужчин.

Значит всё-таки привлечь, а не отпугнуть.  Но, открою Вам секрет, любая женщина часть времени - самка, а часть времени - Прекрасная Дама. И потому она может надеть красивый сарафан с розочками, просто потому что он подходит под её настроение. А не для того, чтобы привлечь мужчин. Если хотите - символизирует то, какое настроение у Дамы.


Я вам возможно открою БОЛЬШОЙ секрет но в этой жизни ничего не бывает ПРОСТО ТАК у всего есть свои сознательные или бессознательные мотивы. Посмотрите как в брачный период разфуфыриваются животние. Это их безсознательное поведение. Так же и женщины и мужчины пытаются выглядеть лучше.

QUOTE 
Но если человек утром спускается в метро смотрит на людей и говорит вот это муравейник вот это стадо я с ним категорически несогласен

Тут понимаете в чём фишка. Каждый по отдельности - человек. И в большинстве случаев хороший человек. А вместе - стадо. В квартире своей и в семье он душа-человек, а как в метро спустился, сразу превратился в члена стада.

Вот почему в форуме гораздо больше хороших людей, чем в реале? Потому что в виртуале человек не стесняется быть хорошим. А в стаде человек стесняется быть хорошим, как бы странно это ни звучало.

А дайте определения что такое "стадо"?

(Kaaakka @ 22.08.2006 - время: 17:26) (Unknown_Identifier @ 22.08.2006 - время: 17:20) А заговорил я об этом именно потому, что если люди делают что-то непонятное  окружающим или неосмысленное - это делает их в глазах окружающих менее предсказуемыми.
Тут палка о двух концах. Если ты что-то не понимаешь, может быть это-фигня, а может быть ты просто не задумался.
Верно, палка о двух концах. Не понимаешь другого потому что он идиот, либо потому что наоборот - гораздо умнее. Второй вариант тоже вызывает неприязнь, таких тоже стоит опасаться.