Почему наше общество поощряет стадность..

Общество обладает достоверной информацией о пользе прогулок зимой без пальто. Но общество считает, что человек закаливающийся таким образом (на взгляд общества довольно ненормальным), это придурок.

некорректно...я вот например не считаю что общество считает такого человека придурком.у нас в районе живет мужчина,который круглый год ходит в рубашке, шортах и сандалях (человек абсолютно адекватный, это тоже все в целях оздоровления и закаливания).ну иногда и без рубашки,когда жарко.че-то я никогда не замечала чтобы на него смотрели как на придурка или говорили что он придурок.наоборот,он у всех вызывает уважение и у кого-то зависть.и что?может мы с вами в разных обществах живем?...

(Leksie @ 01.09.2006 - время: 23:03) может мы с вами в разных обществах живем?...
Может быть, может быть. Может быть и пример неудачен. Я почти уверен, что если бы Дима бегал с обнажённым торсом по утрам, никто бы не сказал, что он - придурок.Это довольно распространено. У людей вызывает ступор то, что он вот так просто, когда все в тулупах, а он в рубашке... Я привёл пример, который легко проанализировать. Общество реагирует не логически, а рефлекторно.

А что касается разных обществ. Один Бог знает, какой был бы у меня образ мыслей, будь я уроженцем Петербурга

Kaaakka,вот именно))))я поняла и оценила)))

(Kaaakka @ 01.09.2006 - время: 23:57) (Leksie @ 01.09.2006 - время: 22:23) Kaaakka,а в соответствии с чем вы решаете,плоха идея или хороша?и неужели на ваше решение абсолютно никак не повлияют какие-то устоявшиеся закономерности,понятия?повлияют,и это факт ...значит частично все равно получится,что вы согласились с этим потому что "так надо".
Хороший вопрос. Действительно. Есть система устоявшихся понятий, которая приобретается в процессе социализации(если я не путаюсь в терминах). Её "навязывает" мне общество.

Система устоявшихся понятий это система, которая находится в моей голове в конце концов. Мне пока что трудно сформулировать свою идею. Давайте я лучше расскажу про одного своего приятели с Украины, Диму К.

Короче, дело происходило в одном из областных украинских городов. Педвуз, химбио. Дима - молодой талант. На первом курсе пединститута человек побеждает на всеукраинской олимпиаде по химии среди химфаков университетов. Если Вам неизвестно, то олимпиады по химии проводятся для всех курсов одновременно. Человек, будучи урождённым вологодцем и русским по национальности, владел украинским языком так, как им не владело и не владеет подавляющее большинство украинцев. Особых "чудачеств", присущих подобному типу людей я за ним не замечал.

Единственная фишка у него была: он зимой ходил из института и в институт в одной рубашке, с целью закаливания. Я ему завидовал, потому что сам так не мог, силы воли не хватало. Все остальные наши одногруппники, химики-биологи, я повторюсь, будущие учителя, считали его придурком единственно по этой причине. Кому как не им известно о пользе закаливания, да я и не помню, чтобы Дима хоть раз заболел.

К чему я это веду? Общество обладает достоверной информацией о пользе прогулок зимой без пальто. Но общество считает, что человек закаливающийся таким образом (на взгляд общества довольно ненормальным), это придурок.

Теперь, при принятии своих решений насчёт закаливания чем именно я должен руководствоваться? Научными данными и личным примером Димы или устоявшимися закономерностями в общественном сознании??? В частности стереотипом "Человек, который добровольно ходит зимой без пальто - придурок"
Проще говоря,все,что не понятно,вызывает агрессию и негатив у окружающих...Однако поступая так,люди забывают,что действуют нечем не лучше,чем самые примитивные животные...Глупо иметь на все неизвестное и непонятное какую то заранее заготовленную реакцию.

Проще говоря,все,что не понятно,вызывает агрессию и негатив у окружающих...Однако поступая так,люди забывают,что действуют нечем не лучше,чем самые примитивные животные...Глупо иметь на все неизвестное и непонятное какую то заранее заготовленную реакцию.

так что,люди во всех свлих поступках должны оглядываться на животных,чтобы не дай Бог не быть похожими на них?но это ведь невозможно - мы не можем отказаться от рефлексов и инстинктов,без которых мы просто не сможем выжить.плевать на то,похоже это на животных или нет - нам это дано природой,а природа далеко не дура,извиняюсь,ничего лишнего или ненужного она не делает,это люди занимающиеся селекционной работой делают что-то исключительно ради красоты или там чего-то еще.а цель природы - создать то,что реально сможет в этой самой природе жить и выживать.и глупо отказываться от того,что нам ею дано.заранне заготовленная реакция - это природный механизм,направленный прежде всего на сохранение вида.его просто не может не быть.странно что ты говоришь такие слова - разве ты совершенно не знаком ни с биологией,ни со смежными науками?если человек откажется от данных природой функций он просто не выживет.и причем тут животные?нам,как и им даны определенные саморегулирующие механизмы и без них мы жить в этом мире не сможем,да,в этом у нас с животными есть нечто общее и глупо это не признавать.да,у нас есть сознание и разум в отличие от животных,но разум в голом виде сам по себе без врожденной биологической "поддержки" не имеет никакой ценности.как душе для жизни нужно тело,так и для поддержки разума нужны инстинкты и рефлексы.они друг без друга отдельно существовать НЕ МОГУТ.так что твоя фраза это просто чушь,уж извини.

Ну не надо передергивать...Я ведь не призываю отказаться от инстинкта самосохранения или от еды,воздуха и т.п...А вот иметь на все неизвестное и не понятное заготовленную агрессивную реакцию...Это,по меньшей мере,противоречит разуму...Нужно сначала узнать и понять,что это неизвестное из себя представляет,прежде чем шарахаться от этого неизвестного или нападать...Так что не обижайтесь,но людей,поступающих согласно примитивным инстинктам на уровне самых низкоразвитых животных,я и буду называть животными(в таком случае название групп таких людей стадом более чем оправданно)...Так как Человеком Разумным(Гомо Сапиенс) я таких людей никак назвать не могу...

(Tanzilit @ 20.08.2006 - время: 03:25) Мне интересно, почему наше общество так негативно относится к проявлениям индивидуализма(во взглядах,мировоззрении индивидуума,во внешнем виде индивидуума и т.д...) и так резко поощряет стадность(читай - инстинкт быдла) и конформизм...Я как представитель панк движения(по идеям и музыкальным пристрастиям я панк),нередко наблюдал за окружающими негативное ко мне отношение,только из-за того,что я отличаюсь от них,имею другое мировоззрение,взгляды на жизнь и на разные проблемы и т.д...ПОЧЕМУ ТАК??? Если я сделаю себе шипованный ирокез на башке и надену косуху с панк футболкой,то я уже вообще не человек для некоторых "высокоодаренных" людей,считающих меня животным и недочеловеком только и-за того,что я отличаюсь от них...Про отношения большинства моих соотечественников к лицам иной национальности я вообще молчу...ОТКУДА развивается такая нетерпимость и ксенофобия??? Мне интересно ваше мнение...
О.. если бы ты сравнил отношение к людям выделяющимся из толпы СЕЙЧАС и при Советской власти.. Ты бы пел от счастья, вкушая свободу..

А стадом легче управлять.. Был бы пастух умелый и собаки обученные..

(Мимоза @ 03.09.2006 - время: 02:22) А стадом легче управлять.. Был бы пастух умелый и собаки обученные..
Объясните мне, о каком пастухе идет речь, если вопрос явно задан о том, на основании чего общество само собой управляет?!
Откуда здесь разговоры о пастухе...

Tanzilit,насчет "животных" - я вот например считаю что когда люди занимаются сексом когда у них только зачешется в одном месте - не особо разбирая с кем и без цели зачать ребенка - я считаю что это как раз тупое следование инстинкту и уподобление примитивным животным.из твоих реплик в какой-то теме,я поняла что ты действуешь примерно так.следовательно извини,но тебя я исходя из этого тоже буду считать животным.потому что на разумное поведение это ну никак не похоже.
А насчет того что якобы нападают или шарахаются,не зная,с кем имеют дело - знаете,на пустом месте такого не бывает.Видя что-то новое человек наоборот стремится это рассмотреть,понять,что это вообще такое - это на уровне рефлексов заложено.а уж если то что он рассматривает,само проявляет какие-то негативные свойства - ну уж извините - человек понимает что ничего хорошего из этого не выйдет и что этого надо остерегаться.вот вам и весь механизм.из ниоткуда,поверь мне,НИЧЕГО не берется.а тебе почему-то очень хочется верить что берется.очень зря.

А стадом легче управлять.. Был бы пастух умелый и собаки обученные..

опять общие штампованные фразы.согласна,при тоталитаризме допустим они имели бы смысл.но не при том беспорядке который у нас творится сейчас (демократией это не назовешь,другим словом тоже...).в таких условиях обществу как раз-таки приходится самому себя контролировать,это необходимое явление.саморегуляция - слышали о таком?саморегуляция в любой системе (а система - это и организм человека,и человеческое сообщество,да что угодно) необходима, иначе система утратит целостность,связи между ее элементами,равновесие и в конце концов просто перестанет существовать.а что останется на ее месте - бааальшой вопрос,знаете ли.

(Leksie @ 03.09.2006 - время: 12:28) Tanzilit,насчет "животных" - я вот например считаю что когда люди занимаются сексом когда у них только зачешется в одном месте - не особо разбирая с кем и без цели зачать ребенка - я считаю что это как раз тупое следование инстинкту и уподобление примитивным животным.из твоих реплик в какой-то теме,я поняла что ты действуешь примерно так.следовательно извини,но тебя я исходя из этого тоже буду считать животным.потому что на разумное поведение это ну никак не похоже.
А насчет того что якобы нападают или шарахаются,не зная,с кем имеют дело - знаете,на пустом месте такого не бывает.Видя что-то новое человек наоборот стремится это рассмотреть,понять,что это вообще такое - это на уровне рефлексов заложено.а уж если то что он рассматривает,само проявляет какие-то негативные свойства - ну уж извините - человек понимает что ничего хорошего из этого не выйдет и что этого надо остерегаться.вот вам и весь механизм.из ниоткуда,поверь мне,НИЧЕГО не берется.а тебе почему-то очень хочется верить что берется.очень зря.

А стадом легче управлять.. Был бы пастух умелый и собаки обученные..

опять общие штампованные фразы.согласна,при тоталитаризме допустим они имели бы смысл.но не при том беспорядке который у нас творится сейчас (демократией это не назовешь,другим словом тоже...).в таких условиях обществу как раз-таки приходится самому себя контролировать,это необходимое явление.саморегуляция - слышали о таком?саморегуляция в любой системе (а система - это и организм человека,и человеческое сообщество,да что угодно) необходима, иначе система утратит целостность,связи между ее элементами,равновесие и в конце концов просто перестанет существовать.а что останется на ее месте - бааальшой вопрос,знаете ли.
По поводу гедонистического секса...Скажи,ты придерживаешься христианского взгляда на секс?(секс - только для рождения детей?). К этому вопросу можно по разному подойти...Порой,у некоторых неразумных людей,дело доходит до тупого трахания без контрацепции,без разбора...Но куда чаще имеет место другая ситуация - сознательное занятие сексом с целью получения удовольствия от этого процесса....Что касается лично меня,то у меня секса нет вообще,и я прекрасно без этого обхожусь,и не стремлюсь найти партнера для занятия этим самым сексом. Так как считаю,что в мире есть очень много других вещей,доставляющих удовольствие и приносящих радость(умеренное потребление алкоголя,изредка - курение марихуаны,занятие интересным и любимым делом и т.п...Да много еще всего интересного в жизни есть!!!).
Дальше,про агрессию к неизвестному и т.д...Если я увижу на улице десантника ,ведущего себя мерзко,задирающего прохожих и т.п.Я после этого не стану считать,что все десантники такие.Почему же большинство людей,не видящих панков живьем ниразу,имеющие в своей голове лишь слухи о них из желтой прессы,полученных по каналу "одна бабка сказала",так негативно к ним относятся и считают их отбросами общества?.Только потому что они выглядят не как все?.Поверь,о идеях панк движения большинство людей ничего не знают..
Далее - ты уверена что у нас на самом деле сейчас демократия? Лично я склонен считать,что существующий в РФ политический строй - ничто иное,как слегка смягченная форма авторитаризма...

Ну ё-мое!Танзилит,ты похоже читать совсем не умеешь - я ж специально написала - демократией это не назовешь!!!учись наконец уважительно относиться к плодам мышления других людей и читать ВСЕ слова,а не те которые тебе в глаза бросаются.давай не будем сейчас обсуждать политический строй в России,это слишком далеко нас уведет от основной темы,хотя безусловно обсудить есть что.
Насчет моих взглядов на секс это тоже отдельная тема.не знаю плохо это или хорошо,скорее просто никак,но мои взгляды на него не полностью совпадают с христианскими догмами.Просто я против секса только ради секса.Я приемлю только секс по любви,в том числе и с целью зачатия,но может быть и без нее.но только с одним любимым человеком.а если любимого человека нет,то вполне можно обойтись и без секса,так как ты совершенно справедливо заметил,в мире много других вещей способных доставлять удовольствие (для меня это например музыка и футбол),впрочем и любовь без секса по моему разумению вполне возможна,и в моем опыте это уже было.но думаю это к делу не относится.
насчет агрессии - мы это уже обсуждали,думаю не стоит начинать по десятому кругу,буквально пару страниц назад об этом говорилось подробно.

По поводу одежды...Когда окончишь ВУЗ и пойдешьу страиваться на работу,тогда поймешь,что такое навязывание конформизма в одежде..В целом согласен,не ощущаешь давления - я рад,чтос истема тебя в целом устраивает,добавлю лишь,что настоящией свободы в условиях любого государства быть не может...


Вы помоему путаете понятия свобода и вседозволенность.

По поводу работы могу сказать следующее. Если вам нужно нанять ну скажем главного бухгалтера а к вам на собеседование приходит человек в плавательной шапочке и в ластах(ну чтоб ярко некомформный человек был) и говорит "А я не стадо а мне так хочется и буду так делать" то у работодателя невольно возникает вопрос "А вдруг ему так же захочется и в бухгалтерском балансе дебит с кредитом местами поменять?" При собеседовании смотрят на все и на одежду в том числе.

А конечно не Танзилит но отвечу за него,можно? Одежда и отношение к работе не связаны НИКАК...Ну ПОЧЕМУ это считается что прозженный конформист и среднестатестический обыватель будет работать лучше оригинальной и неформальной личности??? Вообще же по просшествии веков об конформистах и обывателях никто никогда и не вспоминает...Историю делают Неформальные,Нонконформные личности!!! (Ведь конформизм - это слепое принятие чужих понятий,идей,мировоззрения).Нонконформизм - это не согласие с общепринятой точкой зрения,создание чего-то своего...В обьщем высказался как сумел...

Стадом легче управлять.

(Dormindo @ 18.09.2006 - время: 09:26) Стадом легче управлять.
Кому управлять?
Вопрос звучит "почему общество поощряет стадность". Если перевести это выражение а нормальный язык, то вопрос будет звучать, для чего обществу в процессе саморегуляции (то есть общество само себя контролирует) устанавливать на своих индивидуумов некие ограничения?

А ответ на этот вопрос очевиден.

(Реланиум @ 18.09.2006 - время: 10:29) Кому управлять?
Тем, кто не следует общим правилам.
Ответ на этот вопрос вовсе не очевиден.
Вопрос для размышлений: почему в нашем (да и не только) обществе существует двойная, и даже тройная мораль? Почему одним дозволено одно, другим - другое, а остальным - третье? Ответ лежит вовсе не на поверхности.

Нет, вопрос звучит однозначно и ответ на него однозначен. Просто Транзилит задал не тот вопрос, который хотел.
А хотел он именно тот ответ, который получил: что мы все де стадо, которых неправильно воспитали, вот мы и боимся прыгнуть за флажки.

В любой области с ограниченными ресурсами рано или поздно начинается конкуренция за эти ресурсы. А вот здесь продолжение уже очевидно.

(Реланиум @ 18.09.2006 - время: 10:50) Нет, вопрос звучит однозначно и ответ на него однозначен. Просто Транзилит задал не тот вопрос, который хотел.
А хотел он именно тот ответ, который получил: что мы все де стадо, которых неправильно воспитали, вот мы и боимся прыгнуть за флажки.
Нас воспитали так, чтобы мы не перебарщивали слишком в своих запросах, иначе
1. Ресурсов на всех не хватит
2. Перегрызём друг друга
3. Вышестоящим меньше достанется
и так далее

Общество поощряет стадность, потому что это соответствует интересам выживания людей как биологического вида. Но часто противоречит интересам отдельных представителей этого вида.
Собственно, то, о чём сказали.