Отсрочки от армии

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:50) Немного отвлекусь на дедовщину, то что гражданские называют дедовщиной, военые называют беспределом, а то что действительно является дедовщиной гражданским не понять и не обьяснить. Я сделаю хилую попытку: дедовщина это своеобразная форма воспитания молодого состава, да воспитание сопряжено с неким физическим воздействием, но цель дедовщины воспитать командность и умение думать не о только о своей заднице но и о задницах тех кто рядом с тобой в любой ситуации.
Если всё трактовать именно так, то я - против беспредела.
Те кто били это быдло которое воспитало общество, и спасибо за это обществу.
ИМХО, наше общество больно ЦЕЛИКОМ, и в самом деле, говорить о том, что больна именно армия, неуместно.
Общество готово когда кто хочет служить в Армии плати позжнено подаходный налог 13%, а кто не хочет например будет платить пожизнено 30% подаходного налога. Вот тогда у нас и Армия будет достойной и солдат будет почитаем. Так общество готово к этому?
Вы правы, общество к этому не готово. А было бы вполне естественным решением.

Оценка удовлетворенности отношениями в воинском коллективе и уверенности
в сослуживцах в случае совместного выполнения реальных боевых задач (в %)

Наблюдаемые показатели
СВ 74
ВВС 73
ВМФ 82
РВСН 86
ВДВ 84
КВ 79
ВС РФ 76

https://www.mil.ru/849/13812/13803/index.shtml


Так то не так уж и мало солдат довольны своим коллективом - это насчет каких то 95 % дезертиров То есть все диаметрально противоположно

Эта тема неубиваема У кого есть желание прочитать про отсрочки как это написано в законе милости прошу сюда Отсрочки на Юридическом

Мне кажется что большинство спорящих про эти отсрочки слышал лишь с экрана ТВ.

почитала. Большинство отмененных отсрочек были очень нужны. Все та же для молодых отцов и для единственных кормильцев...
То что не будут служить те, у кого служил отец или брат для меня новость. Может это и лазейка для моео МЧ - у него отец служил. Но вообще имхо. эта отсрочка очень странная. чтобы не сказать глупая....

(Lileo @ 22.07.2006 - время: 06:35) почитала. Большинство отмененных отсрочек были очень нужны. Все та же для молодых отцов и для единственных кормильцев...
То что не будут служить те, у кого служил отец или брат для меня новость. Может это и лазейка для моео МЧ - у него отец служил. Но вообще имхо. эта отсрочка очень странная. чтобы не сказать глупая....
Пардон. Я вчера ступил, конечно... там поправка с точностью до наоборот. Седня в той же теме все исправил. Прошу прощения....

(Franchesko Totti @ 21.07.2006 - время: 20:22) Эта тема неубиваема  У кого есть желание прочитать про отсрочки как это написано в законе милости прошу сюда Отсрочки на Юридическом

Мне кажется что большинство спорящих про эти отсрочки слышал лишь с экрана ТВ.
Я читал то что вы написали и до этого и свое мнение высказал выше, что я не согласен я рядом отсрочек в особенности так называемые социальные отсрочки - а менно: отсрочки по детям и беременным женам, тут осуждая запад за двойные стандарты тут же сами эти самые двойные стандарты плодим у себя, т.е. у нас цель получить демографический взрыв, о чем трубиться по все стране, но тут же мы прижимаем к ногтю молодых папаш. Теперь пока ребята не отслужат или не решат свои вопросы с армией детей просто заводить не будут. Если парень закончил ВУЗ, женился, пусть он обеспечен родителями, у него есть работа, он хочет ребенка, НО ТУТ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТО САМОЕ НО!!! Если раньше у него жена беременна, то родив ребенка в 23 года, получаешь отсрочку до 26 годов, а там и до 27 лет уже недалеко, то сейчас лавочка прикрыта по полной...
Не согласен с отсрочками по уходу за родителями инвалидами.
Короче я уже писал что все те отсрочки которые мы обсуждаем это плод нашего общества - хотели сокращения срока службы - получайте, МО вынуждено отменить часть нормальных отсрочек чтобы получить больше солдат, так что совет тем кто там воюет на законодательном поле вокруг Армии, ратуйте за то чтобы срок службы был 4 года тогда и отсрочек введут в два раза больше :)..
На самом деле не смешно...

Я на законодательном поле по поводу армии не воюю. там меня почти все устраивает. Я получил свой ВУС и вполне доволен жизнью, учитывая, что ВУС напрямую связан с профессией, а не как там у некоторых командир взвода с филологического

На Юридическом я расписал закон простым языком, для информации.

QUOTE 
По поводу того кто чего боится.
Знаете когда от призыва бегают 95% призывников это уже тенденция помоему. Помоему это уже значит что в нашей армии нужно что-то менять. Или у нас вся страна- ССЫКУНЫ как выразился Люцифер.



Откуда у Вас многоуважаемый такая цифра, смешно да и только.

Пожалуйста без ДЕМАГОГИИ - если говорите 95% - то источник и кто проводил исследование . А так верить этому нельзя 

По поводу нескольких месяцев - сами говорили так про Германию, так что вам тогда несколько месяцев отслужить в российской армии, за несколько месяцев чай навыки гражданские не потеряете???

Источник мой знакомый военком. Так устроит?

Оценка удовлетворенности отношениями в воинском коллективе и уверенности
в сослуживцах в случае совместного выполнения реальных боевых задач (в %)

Наблюдаемые показатели
СВ 74
ВВС 73
ВМФ 82
РВСН 86
ВДВ 84
КВ 79
ВС РФ 76

А в подразделениях выполняющих боевые задачи дедовщины и нет по понятным причинам.

Ага когда матери сына в цинке привезут из-за того что кто-то оказался распи@дяеем, вот тогда посмотрим как убитая горем мать поговорит с человеком который не понимает все с первого раза. Военная наука это не математика, ошибся исправимся. На войне двоек не ставят - на войне убивают. А случаев когда дебилы спящие на теории и хлопающие ушами на стрельбах, не проверив оружие шутя напрявляют оружие на другого и жмут на курок валом. Ума подумать, что патрон может быть в патроннике Бог не дал. И таких дуралеев сидит очень много, глядишь если бы деды лучше учили таких дураков они бы по 8-10 лет не сидели бы на нарах...


По поводу дедовщины и беспредела я писал выше, так что искоренить ее очень просто. Все в наших руках, точнее в ваших, для меня уже поезд ушел - я никому ничего не должен...Читайте выше. есть правда вариант проще, например в Армии израиля нет дедовщины и у нас в Чечне ее там тоже нет, знаете почему?
Странно я всегда думал что выучиться например на физика ядерщика намного сложнее чем научиться стрелять а последствия от неправильных действий такого специалиста могут быть намного серьезнее. Но почему-то я неразу не слышал чтобы в институте профессора давали пинка студентам учащимся на таких специальностях.

Мы помоему говорим о разных вещах. Есть уставные и неуставные отношения.
Зачем бить человека если можно дать ему наряд вне очереди или посадить на гоупвахту?

А вот человеку которому Бог не дал ума я вообще считаю оружия давать в руки не следует. Потому что оружие как предмет несущий потенциальную опасность следует давать ОБУЧЕННОМУ ПРОФЕССИОНАЛУ а не 18 летнему придурку. А за профессионализм извините надо платить. А платить наше государство никогда нелюбило.

Да и вообще мне куча народу кто служил по призыву говорили что автомат они держали в руках только 3-5 раза за весь призыв. Хотя лично мне всегда казалось что чтобы научиться нормально стрелять нужно не одну сотню патронов извести. Я конечно понимаю что главная отмаза в этом случает это у государства нет денег на это. Я согласен может быть но что лучше подготовить одного профессионального военного или пожалеть на него денег но зато промариновать 20 человек в течении 2 лет выведя их на стрельбище 3 раза? КТО БУДЕТ ЭФФЕКТИВНЕЕ? 1 профи или 20 дистрофиков в камуфляже?

to гектор2
И давай не будем сравнивать службу в нашей армии и в армии Германии. Ты не маленький мальчик и отлично понимаешь что это небо и земля. (ну я надеюсь что понимаешь)

Одно не понимаю.... Вот зачем вообще такая армия нужна? Ну для чего в нее набирать миллион призывников? Ведь и правда эта ТОЛПА ничего всеравно сделать не сможет. У нас всегда в старне так было что давили массой а не умением. Человек и его жизнь в нашей стране ничто. Ну подумаешь сколько-то там погибло.... Армия должна быть полностью профессиональной. А не ннадо набирать строителей котеджей, дач генералов и просто мяса для удовлетворения комплексов неполноценностей офицерского и состава и старослужащих.
Другое дело военное время. Вот в военное время согласен... Нужна толпа для защиты. И то не всегда. Вот тогда и нужно привлектаь эти миллионы.

И вот обладая нехитрыми вычислениями если этот миллион сократить то оставшейся части вполне можно было бы платить хорошие деньги за слубу в армии. В деревнях действительно много молодых парней которые с голоду пухнут и спиваются и денег отродясь не видили. Вот они бы с радостью пошли в армию (они правда и так идут) за хорошую зарплату.
Но к сожалению этого никогда не будет. Потому что очень много генералов могут остаться неудел. Поэтому они будут отстаивать и доказывать что вот эти три войсковые части стройбата очень нужны. И без них крах всей России....

А к разговору еще раз о професионализме приведу пример. Вы кого приглашаете в электрощитке ковырятся? Правильно электрика, а не прапорщика. А кого например представлять ваши инетересы в суде (адвокат)? Наверное то же не прапорщика или старшину из армии. Так вот почему в армии должны служить электрики юристы и т.п. Защита родины это такая же профессия в которую должны допускаться только профессионалы. Поэтому у нас так и происходит все в стране что человек с 3 вышими оьразованиями и кандидат наук на рынке торгует или полы моет.
Все должны заниматься только своим делом к чему лежит душа и что он умеет.

А иначе крах....

А отсрочки и освобождения от службы в армии это просто смешно... Главное как заявлено ... "Оставлено и так много отсрочек и освобождений от службы"
Ага из них..... Те кто уже отслужил. Те кто служил в другой стране.


И правда в нашей стране все проглотят..... Потому что всем по ..... Вот тут пример Франции приводился... Так не будет как во франции у нас...
Проблема отмены отсрочек коснулась как правило городских жителей, а не все население страны. Причем жителей определленного возраста. Причем ту категорию которая не пойдет на забастовки и т.п. Потому что понимает что это все нашему гос-ву по х... Вон обманутые вкладчики уже лет 7 бастуют, дороги перекрывают. И что? А ничего.
А вот если бы отсрочи студентам отменили вот тут бы началась Франция. Студенты все организованы. Они все вместе. А наше гос-во это прекрасно понимает.

Одно не понимаю.... Вот зачем вообще такая армия нужна? Ну для чего в нее набирать миллион призывников?

Не миллион а в 2 раза меньше срочников, на счет такого количества объяснялось выше - хотя все читают только то что нужно им!!!

У нас всегда в старне так было что давили массой а не умением.
Другое дело военное время. Вот в военное время согласен... Нужна толпа для защиты. И то не всегда. Вот тогда и нужно привлектаь эти миллионы.

Вот без призыва и получится такая картина в точь точь как описали вы про толпы не умеющих держать автомат в руках людей, что это за зверь такой рожок и с чем его едят!!!!

Армия должна быть полностью профессиональной. А не ннадо набирать строителей котеджей, дач генералов и просто мяса для удовлетворения комплексов

Не надо заниматься демагогией!!! пожалуйста если есть факты то или номер части или фамилию генерала - все остальное просто кидание фразами!!! Даже средства массовой информации уже не говорят такой детский лепет!!!

И вот обладая нехитрыми вычислениями если этот миллион сократить то оставшейся части вполне можно было бы платить хорошие деньги за слубу в армии.

Это до скольких??? Раз они не хитрые не могли б их привесть??? На мой взгляд дальше сокращать уже некуда!!!!

to гектор2 они думают что они живут в стране с грецкий орех на карте мира, поэтому считают что нам хватит Армии и в 100 тыщ.
Тут кто то приводил расчет зарплаты контрактной Армии, но видимо хорошо учился в школе и хреново в институте. По моему и макаке понятно, что кроме зп военослужащим их нужно обеспечить жильем, а это самое жилье инфраструктурой и прочими благами. Короче хрень это все. Я предлагал уже, что не хочешь служить в Армии - плати подаходный налог 30% пожизнено , а не 13% как те кто служил. В миг у нас Армия станет проффесиональной. Так щас сопли разведут из разряда "А почему это я 30%?", а по качану и по хряпке...
У нас народ такой что помннит только про свои права, а про обязаности Пушкин с Лермонтовым понимнить будут. Вы имеете право жить в этой стране, значит ей обязаны, а если считаете, что ничего не обязаны, то собирайте манатки и пиндуйте в Пиндостан...
А народ у нас инфузории туфелькти какие то. А Армии служить не хотим, точку зрения на улицах остаивать боимся, конечно дядька омоновец дубинкой перетянет, бо.. бо... А прибивает то, что сами сидят заныкавшись, а матеря в комитете солдатских матерей бьются за них... Из страны уезжать не хотим,обязаности соблюдать не хотим, что мы вообще хотим? Мы наверное хотим жить в стране Мурлыдия - там заборы из колбасы городят и каша в рот по трубам течет...

Для тех кто не курсе - Армия это не только умение владеть оружием, я например с удовльствием поржу со взвода гражданских после команды "Противник слева "или "Рассредоточиться", а ведь благодаря таким мелочам люди и выживают зачастую...

(Lucifer_ @ 24.07.2006 - время: 11:26) У нас народ такой что помннит только про свои права, а про обязаности Пушкин с Лермонтовым понимнить будут. Вы имеете право жить в этой стране, значит ей обязаны, а если считаете, что ничего не обязаны, то собирайте манатки и пиндуйте в Пиндостан...
А народ у нас инфузории туфелькти какие то. А Армии служить не хотим, точку зрения на улицах остаивать боимся, конечно дядька омоновец дубинкой перетянет, бо.. бо... А прибивает то, что сами сидят заныкавшись, а матеря в комитете солдатских матерей бьются за них... Из страны уезжать не хотим,обязаности соблюдать не хотим, что мы вообще хотим? Мы наверное хотим жить в стране Мурлыдия - там заборы из колбасы городят и каша в рот по трубам течет...


Как же тебе не стыдно такие гнусности говорить?

(Lucifer_ @ 24.07.2006 - время: 13:26) to гектор2 они думают что они живут в стране с грецкий орех на карте мира, поэтому считают что нам хватит Армии и в 100 тыщ.
Тут кто то приводил расчет зарплаты контрактной Армии,
Сэр, а Вы, вот лично Вы, в бою во сколько солдат-двухгодичников себя оцениваете?

(Kirsten @ 24.07.2006 - время: 13:45) Как же тебе не стыдно такие гнусности говорить?
Уважаемая Kirsten, а это не гнусности. Это реальный взгляд на вещи. Почемуто люди действительно думают, что обязаны им, а не они. А именно эта позиция общества и есть гнусность.
Я до сих пор не понимаю как можно судить о армии не отслужив хотябы срочку. И не надо опять говорить, что рассуждая о яйце не надо быть курицей, его надо хотя бы минимум потрогать и попробывать, а потом рассуждать.
Почему то большинство, считает людей попавших в армию неудачниками, а себя гениями и умниками. Разве это не гнусность. Получается, что мы защищая свою Родину и граждан нашей страны оказались неудачниками и лохами?! Вот это с Вашей стороны гнусность.

(nerov @ 24.07.2006 - время: 14:29) Почему то большинство, считает людей попавших в армию неудачниками, а себя гениями и умниками. Разве это не гнусность. Получается, что мы защищая свою Родину и граждан нашей страны оказались неудачниками и лохами?! Вот это с Вашей стороны гнусность.


Если у тебя такое чувство, своего рода комплекс, это не значит, что оно есть у всех, кто служил в армии.

Или может быть именно в этом и проблема - в том, что люди служившие в армии, чувствуют себя неудачниками?

А почему, собственно, не судить об армии тем, кто не служил? Получается так, что женщины вообще не имеют права слова сказать? А как же вы судите о физиках - не являясь сами физиками и математиками?

(Kirsten @ 24.07.2006 - время: 13:45) Как же тебе не стыдно такие гнусности говорить? 
Это мне должно быть стыдно? Вау, классно, да мне стыдно, что наша молодежь ушлепочна до безобразия, мне стыдно от того что когда кто то на улице падает в припадке эпилепсии его просто обходят, а те кто подходят попросту не знают, что делать в такой ситуации, мне стыдно от того, что в понедельник в восемь утра возле моего подьезда где то сранья нажравшись огненой воды, на лавках валяются 18летние писюны, мне стыдно, что вместо того чтобы пойти и защитить граждан своей страны быдо лазает по улицам и сшибает бабло, а как только даешь в бубен быдло несется как будто они на соревновании по бегу, мне стыдно, что среди молодежи нет тех кто способен защитить в случае чего с оружием в руках своих родных и близких, мне стыдно потому что здоровые крепкие пацаны начинают якобы ссать в постель с 14 годов лишь бы не идти в Армию. Мне стыдно когда мой слух на улице режет матерная брань 16 летних ссыкух в юбках по трусы. Продолжать от чего мне стыдно?

(vlm @ 24.07.2006 - время: 14:51) (Lucifer_ @ 24.07.2006 - время: 13:26) to гектор2 они думают что они живут в стране с грецкий орех на карте мира, поэтому считают что нам хватит Армии и в 100 тыщ.
Тут кто то приводил расчет зарплаты контрактной Армии,
Сэр, а Вы, вот лично Вы, в бою во сколько солдат-двухгодичников себя оцениваете?
Это глупый вопрос.
1. Один в поле не воин.
2. Бои бывают разные.
2. Следует знать что и срочники двухгодички бывают разными - есть водители автобата, а есть бойцы ДШБ.

У нас главным инжереном работает парень, когда то в беседе он сказал хорошие слова: "Все зависит от того с каким настроем ты идешь в Армию, если срок тянуть значит будешь там пускать сопли и стирать носки, а если служить, то отслужишь и еще специальность гражданскую получишь". Я с ним полностью согласен, все начинается с малого, в военкомате спрашивают: "Куда хочешь идти служить?", и начинается "Куда Родина пошлет!!" вот таких пофигистов и отправляют в хреновые части, в Армии так же как и в жизни нужно заслужить место под солнцем, будешь сопли жевать, Армия адом будет казаться, а покажешь, кто ты есть и служба как один день пролетит, так еще ностальгия накатывать будет...

(Kirsten @ 24.07.2006 - время: 19:16) А как же вы судите о физиках - не являясь сами физиками и математиками?
Да никак я о ней не сужу если я в ней не шарю, хера туда лезть?