Отсрочки от армии

Снимаю шляпу Lucifer...Мужество - достойно уважения. А кто не поймет - черт с ним. Есть такая работа - Родину защищать...

(Lam @ 26.07.2006 - время: 15:31) Снимаю шляпу Lucifer...Мужество - достойно уважения. А кто не поймет - черт с ним. Есть такая работа - Родину защищать...
полностью присоединяюсь к выше сказанному

еще раз

(Антон Городецкий @ 26.07.2006 - время: 14:49) Из сильного духом человека в армии сделают сильно телом, а из человека-тряпки - кусок говна.
Это так вы призываете... м-м-м... "слабых душой и телом" юношей послужить?
Идите, ребята, там из вас сделают кусок... этого самого... Или вон, на органы разберут... прецеденты есть...
Не огорчайтесь, но такая эмоциональная речь лишь настраивает тех, кто служить не хочет, на то, что они правы.

Lucifer_, к сожалению для Kirsten и остальных это пустые слова. Если они называют убийцами тех кто защищал ихние задницы. Им обсалютно наплевать на всё и к сожалению таких много. Прекрываются учёбой в институте, а на самом деле просто боятся, что их оторвут от мамки с папкой. И не приведи Господи воевать отправят. Бояться защищать свою Родину это паскудство, если не хуже. Я тоже не хотел быть военным, но свой долг Родине отдал. Нисколько не считая это пустым временем.
Так же как и Люциферу пришлось убивать, но не потому, что этого мне хотелось, это война. Я горжусь, что служил в рядах Российской армии, я горжусь своей Золотой звездой и Медалью за отвагу, и обсолютно не хочу слышать от всякой мрази, что я убийца.
После армии я уже третье высшее образование получаю, работаю в крупной дизайнерской фирме начальником отдела плюс свой не большой бизнес. И армия мне ни сколько не помешала стать специалистом с высшим образование. И те кто загоняет про то как он хочет учится, и поэтому не хочет идти в армию пусть эту хрень рассказывают таким как Kirsten, они поверят и даже поддержат.
Lucifer_, я преклоняюсь перед тобой и теми кто отдал свои долг Родине. На сегодняшний день достойны уважения все кто отслужил, а не бегал от службы.

Я тоже выражаю благодарность и человеческое спасибо за то что ты защищал и Родину и меня и много еще кого. И если действительно кто-то говорить что ты убийца, то это человек не далеко склада ума и не стоит на это обращать внимание.
Разговор то в другом. Ты профессионал и радеешь за свое дело. Но я не ты и ты не я. Мы просто разные. И никогда я не стану супер воином. Да хотя бы просто потому что это не мое.
Разговор о том что наше гос-во работает до сих пор топорным методом... Недобор в армии? Уберем 5 отсрочек. Низкая квалификация? Заберем из института народу...
Надо подходить к проблеме в целом... Ну что изменится по большому счету в связи с тем что убрали отсрочки. Да в принципе мало чего. Престиж армии не повысится а наоборот. Туда поподут люди которые не должны туда попадать. (например отцы детей до 3 лет). И что ... И гос-во сново рождает негатив к армии в лице матери и отца. Или например будут забирать талантливую молдежь... Ну представьте он всю жизнь с 5 лет играет на скрипке (что тоже своеобразный подвиг) и у него это получается лучше всех в Европе, им восхищаются все от Ростраповича и до лучших солистов королевской оперы а завтра он должен идти в армию драить сортир... Тут он получает 5000 руб + его отправляют на 1-1,5 года в армию. И что он будет делать? Да он уедет в Англию или Испанию.... А он действительно таллант... Вместо скрипача может быть физик, биолог, архитектор, актер и т.п. Так вот их гос-ву грубо говоря заставляет уезжать... Вот она утечка мозгов.
Или возьмем сельского учителя? Он один в сельской школе рассказывал ребятишкам про географию и учил их писать и мыслить. Получал за это 3000 рублей. А тут ему еще и говорят сходи долг Родине отдай. А ему это надо? Да не пойдет он никого учить. А детишки останутся неучами и вырастут дуб-дубом. И единственное чему научаться это жрать самогон.
Или сельского врача? Одного на 50 км. К которму и стар и млад ходил. Который наблюдал за здоровьем детишек?
Или отца с грудным ребенком? А мать что дура рожать ребенка зная что это придется делать без мужа? Т.е. на 7-9 месяце беременности когда за ней нужен уход её муж в армии. Когда грудной ребенк и его надо то в поликлинику то еще куда папа отдает долг родине. А вместо этого гос-во выделит 400 рублей. И кто будет рожать? Никто. И мы сейчас говорим что демографический кризис. Это еще не кризис.

Вот глобально подумайте что произойдет? Ну народ то в армию мы загоним а дальше? Кого защащать то будем чере5 лет? Кто родится и кем станут дети?
Политика гос-ва просто дурная. Вернее её нет. Ведомство Иванова протолкнуло закон. Причем не думая о будущем. А думая о сотнях генералов которые ни разу не были в боевых действиях и которые боятся что их разгонят... И при этом скоратится бюджет на военку который можно лихо списывать кладя деньги в карман.
Что разве не так?

2 Люцифер.
Поменьше пафоса, пожалуйста. Вы тут не один герой. То,что вы защищали родину - все вам благодарны. Убийцей вас тут не назовут.

Но целовать ващи ноги от восторга я совершенно не собираюсь. Скромнее надо быть.

(Lileo @ 27.07.2006 - время: 03:55)2 Люцифер.
Поменьше пафоса, пожалуйста. Вы тут не один герой. То,что вы защищали родину - все вам благодарны. Убийцей вас тут не назовут.
Побольше внимания при прочтени темы пожалуйста.
Насчет убийц:
(vlm)
Мало того, что в этой конторе, если уж называть вещи совсем своими именами, профессиональных убийц готовят. Что уже предопределяет мало понятные гражданскому человеку взаимоотношения.


Меня это просто оскорбляет, я в этой теме с первых- страниц, но написал о своей службе только сейчас и только после этих слов.
(Lileo @ 27.07.2006 - время: 03:55)Но целовать ващи ноги от восторга я совершенно не собираюсь.
А вас никто не просит поверьте, мне ваша благодарность ни в одно место ни впилась, пойдите лучше старика через дорогу переведите. Я пока молод для благодарности...
(Lileo @ 27.07.2006 - время: 03:55)Скромнее надо быть.
Читать нужно внимательнее и не дергать людей за живое, тогда и писать таких вещей никто не будет... А то блин сидят в креслах дома и тыкают мне тут что у меня видите ли, уже преодопределенные мало понятные отношенния с обществом...
Я скромен в меру, но пришлось просто.
А вы честно говоря не прочитав сморозили глупость...

я не морозила глупостей. Мой пост относится ко всему вашему образу на форуме в целом.
То, что вы считаете себя героем - наздоровье, но постоянно щеголять своей службой выглядит не очень, мягко говоря.

ЗЫ. с этой точки зрения - вы несомненно профессиональный убийца (не как преступление, а как факт отнятия жизни в бою). Вас учили убивать людей, вы их убивали. Вы профессионал своего дела, вот и все.

(sssxxxsss @ 27.07.2006 - время: 00:45) И никогда я не стану супер воином. Да хотя бы просто потому что это не мое.

Да и не нужно быть супер войном, к этому никто никого не призывает. Никто не говорит, что надо обязательно идти воевать. А вот хотябы теоретические военные навыки получить надо и знать с какой стороны к автомату подойти. Я согласен, что нужна профессиональная армия и всё такое, но мужское гражданское население должно тоже хотябы минимум ориентироваться в военном деле, что бы не приведи Господи при всеобщей мобилизации люди понимали, что происходит. И небыло сумбура, при котором гибнет очень много народу. По большинству постов складывается ощущение, что здесь возраст большинства не превышает эдак лет 15, вы просто не понимаете или не хотите понимать простых истин. И несёте всякую чушь, относительно армии, придумываете какие то "страшные" истории, что бы оправдаться не известно перед кем, скорее перед самими собой.

Вот Lileo так и не поняла разницу между убийцами и солдатами. Lileo нас не учили убивать людей в том понимание в котором видемо Вы это представляете. Нас учили защищать Родину, что мы с успехом делали. Убийцы те люди которые убивают по своему желанию, а не при защите родины. И применять эту фразу к военным с Вашей стороны как минимум ошибка. И в наших высказываниях обсолютно нет пафоса, это скорее ответ на Ваши оскорбления, хотя до Вас это всё равно не доходит. Вы настолько не понимаете о чём пишете, что порой просто вызывает смех.

(Lileo @ 27.07.2006 - время: 09:20) ЗЫ. с этой точки зрения - вы несомненно профессиональный убийца (не как преступление, а как факт отнятия жизни в бою). Вас учили убивать людей, вы их убивали. Вы профессионал своего дела, вот и все.
Простите, но Вы по-моему или специально игнорируете часть фразы или действительно не поняли ее. Я не спорю со своими навыками и не оправдываюсь. НО вот про малопонятные гражданскому человеку взаимоотношения это слишком. Я часто видел как вуалируют свое отношение к "законным убийцам", то так лихо по-моему никто не делал.
Там все четко написано, вы я так понимаю пытаетесь размыть смысл фразы, но я понял его так как описал выше и это мое право, даже если я не прав, просто меня в жизни этим уже очень достали...

(Lucifer_ @ 27.07.2006 - время: 11:04) (Lileo @ 27.07.2006 - время: 09:20) ЗЫ. с этой точки зрения - вы несомненно профессиональный убийца (не как преступление, а как факт отнятия жизни в бою). Вас учили убивать людей, вы их убивали. Вы профессионал своего дела, вот и все.
Простите, но Вы по-моему или специально игнорируете часть фразы или действительно не поняли ее. Я не спорю со своими навыками и не оправдываюсь. НО вот про малопонятные гражданскому человеку взаимоотношения это слишком. Я часто видел как вуалируют свое отношение к "законным убийцам", то так лихо по-моему никто не делал.
Там все четко написано, вы я так понимаю пытаетесь размыть смысл фразы, но я понял его так как описал выше и это мое право, даже если я не прав, просто меня в жизни этим уже очень достали...
Люцифер, ну, во-первых, чтоб немножко сбить с Вас спесь.
Если мы начнем меряться боевыми наградами предложенным Вами способом, то, боюсь, Вашу попу после моей коллекции уже даже Лам не соберет. Так и будете ходить нараскоряку.
Подробностей не ждите - я не хотел упоминать об этом вообще, к теме разговора это отношения не имеет. Но уж больно Вы тут высоко подпрыгивать начали. Не по делу.
По поводу "убийц": Вы совершенно зря так разъярились. Это - не более чем констатация факта. Защита Родины связана с убийством врагов - ничего в этом предосудительного нет. А то, что от ОБУЧЕНИЯ убийству и уж, тем более, самих убийств психика человека меняется в очень существенной степени - медицинский факт. Вы, кстати, своими постами сие убедительно подтверждаете.
Отсюда и "малопонятные гражданскому человеку взаимоотношения". Опять же убедительное подтверждение - Ваши посты: Вы, увы, до сих пор ощущаете себя на действительной службе, членом армейской корпорации - и яростно защищаете интересы этой корпорации так, как эта корпорация свои интересы понимает.
Я же говорю об интересах общества в целом.
Интересы какой бы то ни было корпорации вовсе не обязаны совпадать с интересами общества: более того, как правило, эти интересы существенно разнятся. И это - ни хорошо, ни плохо: опять же просто факт.
Перечитайте мои предыдущие посты в свете изложенного мной сейчас подхода.

И увольтесь, наконец, в запас. В гражданской жизни военные навыки, по большей части, бесполезны. Военное мышление - прямо опасно. Как для его носителя, так и для окружающих.

ЗЫ. Чего вообще разорались-то? "Маскируют отношение к законным убийцам".... По-моему, по моим постам понятно, что уж я-то имею право на такие слова.

(Lileo @ 27.07.2006 - время: 09:20) я не морозила глупостей. Мой пост относится ко всему вашему образу на форуме в целом.
То, что вы считаете себя героем - наздоровье, но постоянно щеголять своей службой выглядит не очень, мягко говоря.

ЗЫ. с этой точки зрения - вы несомненно профессиональный убийца (не как преступление, а как факт отнятия жизни в бою). Вас учили убивать людей, вы их убивали. Вы профессионал своего дела, вот и все.
На грани фола!!!! Нужно уважать человека, который защищал тебя и твоих детей! Чтож вы сами туда не поехали, а родственники ваши? А потом, когда дома в Москве на воздух влетали, вот только тогда что-то вспоминали и кричали о патриотизме! Стыдно! Не за себя он воевал!
И, кстати, НЕ СКРОМНЫЙ человек закричал бы о своих подвигах с первых постов...а он молчал...пока человеческая глупость не переполнила страницы форума.

(vlm @ 27.07.2006 - время: 17:03) Люцифер, ну, во-первых, чтоб немножко сбить с Вас спесь.
Если мы начнем меряться боевыми наградами предложенным Вами способом, то, боюсь, Вашу попу после моей коллекции уже даже Лам не соберет. Так и будете ходить нараскоряку.
Подробностей не ждите - я не хотел упоминать об этом вообще, к теме разговора это отношения не имеет. Но уж больно Вы тут высоко подпрыгивать начали. Не по делу.

а подробностей и не последует!
vlm не стоит - после ваших постов о военных законах скажу так вы к армии не имеете никакого отношения, иначе б не говорили такую фразу - которая выдает из Вас делетанта, так то не тужьтесь
командир будет ВЫНУЖДЕН уволить контрактника за неисполнение условий контракта, поскольку тот на службу просто ходить перестанет, а посадить его за это - нельзя.

командир будет ВЫНУЖДЕН уволить контрактника за неисполнение условий контракта, поскольку тот на службу просто ходить перестанет, а посадить его за это - нельзя.
человек имеющий отношение к военной службе такое НИКОГДА НЕ СКАЖЕТ, он просто не может не знать этого (этой фразой вы даже показываете ПОЛНОЕ не знание термина дезертир, и последствия этого явления),
заврались вы уважаемый vlm, поэтому про награды можете бабушке рассказывать

Так, господа! Давайте на личности не переходить! Нефиг тут наградами меряться....не дети же! У меня вот боевых нету...и что? У людей моей профессии- совсем другие задачи. Хотя случается....

(vlm @ 27.07.2006 - время: 17:03) Люцифер, ну, во-первых, чтоб немножко сбить с Вас спесь.

А кто вы такой чтобы с меня спесь сбивать? Мама? Папа? Брат? Жена? Ни один вариант вам не подходит? Ну тогда извольте пойти в сторону мужского полового органа.

В принципе все что хотел я в данной теме сказал а именно:
1. Лично как человек я не согласен с отменой ряда отсрочек, социальных отсрочек - сельские учителя и молодые отцы.
2. В армии служить нужно и только сами молодые могут поднять престж Армии.
3. Если вы считаете что служить не нужно, значит - вперед бороться за свою точку зрения, а не вопить на форумах. Бороться можно несколькими способами - выходить на улицы или например идти в политику и лобировать свою точку зрения, но от того что мы тут наматываем сопли на кулак лучше не станет.
По-моему моя позиция предельна ясна и понятна.

Я имею право на свое мнение, не так ли?
Я никого не намерена оскорблять. Но для меня любой человек, убивший другого человека - убийца. И палач, приводящий в исполнение смертный приговор - убийца. Другое дело, что причины убийства часто перевешивают сам факт отнятия жизни. Это защита Родины, уничтожение террористов, привидение в исполнение приговора. И девочка, убившая насильника становится убийцей.
а то странно получается: женский аборт - убийство, а отнятие жизни у врага на войне ни в коем случае нет.

Собсно, все, что я хотела сказать по данной теме.

(Lileo @ 28.07.2006 - время: 11:34) Я имею право на свое мнение, не так ли?

Да.
Но ответьте на вопрос - а человек, спасший вашу жизнь....в глаза ему вы тоже скажите: "Спасибо, Убийца"?
Нужно отличать белое от черного, и не ставить на одну чашу весов маньяка с ножом и солдата выполняющего свой ДОЛГ.

и тот и другой убивают человека, если хотите - создание божие. А уж какой это человек....

Спасшему меня человеку такое не скажу, хотя, возможно потом, когда страсти утихнут выскажу свои мысли примерно как здесь.
Если же мне самой придется убить человека - неважно при каких обстоятельствах - для меня это будет убийство и я стану именно убийцей. Надеюсь, мне никогда не придется убивать.