Отсрочки от армии

QUOTE (Doctorman @ 04.07.2006 - время: 15:22)
Ну насчет разгрузки товаров коммерсантов- это что-то не обычное 


Может быть, где как. Там, где рядом с частью склады да рынки, очень даже распространённая практика, увы.

QUOTE 
, да не спорю на дачи их вывозят,но это единичные случаи


Ну, позвольте, какие же единичные?
Дело не только в том, что мои коллеги постоянно об этом говорят и пишут. Дело и в том, что среди моих знакомых все, кто служил срочную, хоть немного, но повкалывали на генеральской даче. Таковы факты. Видимо, это такие забавные единичные случаи, из которых складывается общая картина. 

QUOTE 
а уж если вывозят то относятся как с людми....и гогворить что используют как рабов это не правильно!!!


Какая разница, как там к ним относятся??? 
С таким же успехом можно утверждать, что если компания гопников поймала ночью девушку и не била, а вполне аккуратно оттрахала во все отверстия, то и изнасилования не было?
А это то же самое. Человека вырвали из номальной жизни, бросили в ненормальную, не спрашивая его желания и во всё горло баяня про "долг Родине". А потом вдруг оказывается, что "долг Родине" - это вкалывать на дачах комсостава. Ну, или не на дачах, а на др. гражданских объектах, не имеющих к обороне и к военной учёбе ни малейшего отношения. Зато, благодаря наличию этой самой рабсилы, командир батальона всё же не так нищ, как мог бы быть. Ах, маленькое жалование, какая драма! Ну, ничего - вот буду ежедневно продавать бойцов на работы абы кому, и накапает за месяц вполне нормально... 
Это именно рабский труд, и ничего больше. Что, солдат на даче, гаражах, теплотрассе, огородах - Родину защищать учится?! Есть здесь такой циник, который ответит утвердительно, а?

QUOTE 
А кстати дедовщину никто не запрещал 


Ну, а дедовщина-то тут при чём?
Или - что вижу, о том пою? 


К словам Immortal присоединяюсь полностью

Да? Интересно что же я делал 5 лет в военном училище по вашему? Я учлися и кроме того что я учился я еще там работал на хозработах, а так же обучался военному делу. Даже мне диплом выдали, могу отсканировать и на емайл прислать :)

Знаете военное училище оно на то и военное что там учат военному делу. Может оттуда и можно человека на год вырвать и в армию отправить и это никак не скажется на его знаниях и навыках.
Гражданские вузы это несколько другое и к армии они никаким боком не относятся. Следовательно ничего полезного студент театрального, музыкального, технического, экономического,медицинского вуза из армии не вынесет.

ну это глупость,что мешать всякуб фигню с армией,ну а потом кричать и говорить о том что все знаете,я не вижу как можно сравнить армию с группой подростков!!
Вот я поговорил с солдатами,им лучше поехать на дачу чем в казарме торчать,спросим от чего такое мнение,да от того что им лучше на дачу чем в казарме оставаться!!!

Армию с группой подростков? да запросто . Кстати приведено хорошее сравнение?
Деды в армии это те же гопники только в форме ( ну а как еще назвать человека который может избить новобранца за то что тот отказался выполнять его прихоти)
Может у нас разные понятия о гопниках?
Мне кажется что о военных людях можно судить по тому как проходит День десантника День пограничника.
Я незнаю как в других городах но в моем в эти дни на улицы вываливает толпа пьяных быдл в тельняшках или фуражках.
Причем когда я на них смотрю мне как гражданину своей страны становится стыдно за то что вооруженные силы состоят из таких гопников.
Есть одна аксиама придуманная не мной.
Армия тупит. Люди в армии деградируют.
Это происходит по одной причине. Там ненадо думать. А зачем? думает начальство а твое дело только выполнять его приказы. Именно по этой причине очень малый процент после армии получает высшее образование.

Есть такое понятие в психологии и кадровом менеджменте как деформация психики- это когда профессия человека откладывает отпечаток на его мышление и психологию. Особенно это ярко выражено в военных. Именно по этой причине очень часто при приеме на работу в требованиях пишут "Не бывшие военные". А вы задумывались почему? Да потому что в большинстве случаев после двух лет выполнения приказов "плоское таскать круглое катать" человек утрачивает(частично или полностью) способность принимать
самостоятельные решения.
И спрашивается нафига мне нужна эта армия?

(sexypic @ 05.07.2006 - время: 10:11) Знаете военное училище оно на то и военное что там учат военному делу. Может оттуда и можно человека на год вырвать и в армию отправить и это никак не скажется на его знаниях и навыках.
Гражданские вузы это несколько другое и к армии они никаким боком не относятся. Следовательно ничего полезного студент театрального, музыкального, технического, экономического,медицинского вуза из армии не вынесет.

Я всегда считал, что когда говорят что нельзя делать перерыв в учебе, то это просто отмаз, когда семейные обстоятельства или очень что то нужно мы без проблем идем в академ и отлично отучиваемся после - это можно. А когда в армию сходить, все труба учебный процесс нарушен, закидали тухлыми тушками ежика на форуме, сразу перешли на личности обозвав неучем и так далее. Глупости это все, кто хочет учиться будет учиться независимо от того сколько он пропустил. Тому пример мой брат, после аварии пролежал в больнице 2.5 года, и там тоже был не мед, 14 общих наркозов, более двух десятков операций в целом, два раза клиническая смерть, короче кашу он там с медом не кушал, а со смертью боролся - отлечился и пошел продолжать обучение, на вопрос "стало ли труднее учиться после перерыва?" отвечает что жалеет только о потеряном времени, а учиться стало хотется еще больше. И учится он сейчас намного лучше чем учился до перерыва. Так что, не сочтите за грубость пожалуйста, макароны в уши будите дуть бабушке в кедах :)

(sexypic @ 05.07.2006 - время: 10:11)
ну это глупость,что мешать всякуб фигню с армией,ну а потом кричать и говорить о том что все знаете,я не вижу как можно сравнить армию с группой подростков!!
Вот я поговорил с солдатами,им лучше поехать на дачу чем в казарме торчать,спросим от чего такое мнение,да от того что им лучше на дачу чем в казарме оставаться!!!

Армию с группой подростков? да запросто . Кстати приведено хорошее сравнение?
Деды в армии это те же гопники только в форме ( ну а как еще назвать человека который может избить новобранца за то что тот отказался выполнять его прихоти)
Может у нас разные понятия о гопниках?
Мне кажется что о военных людях можно судить по тому как проходит День десантника День пограничника.
Я незнаю как в других городах но в моем в эти дни на улицы вываливает толпа пьяных быдл в тельняшках или фуражках.
Причем когда я на них смотрю мне как гражданину своей страны становится стыдно за то что вооруженные силы состоят из таких гопников.
Есть одна аксиама придуманная не мной.
Армия тупит. Люди в армии деградируют.
Это происходит по одной причине. Там ненадо думать. А зачем? думает начальство а твое дело только выполнять его приказы. Именно по этой причине очень малый процент после армии получает высшее образование.

Есть такое понятие в психологии и кадровом менеджменте как деформация психики- это когда профессия человека откладывает отпечаток на его мышление и психологию. Особенно это ярко выражено в военных. Именно по этой причине очень часто при приеме на работу в требованиях пишут "Не бывшие военные". А вы задумывались почему? Да потому что в большинстве случаев после двух лет выполнения приказов "плоское таскать круглое катать" человек утрачивает(частично или полностью) способность принимать
самостоятельные решения.
И спрашивается нафига мне нужна эта армия?
Ну это слова человека который об армии слушал лишь по наслышке,по телевизору и все,надо сначало разобратся,а потом писать,а то дошли до того что сравняли защитников страны с !! Если так все все знают идите помогайтке!!кто мешает???или просто боимся что заберут в армию????

Я всегда считал, что когда говорят что нельзя делать перерыв в учебе, то это просто отмаз, когда семейные обстоятельства или очень что то нужно мы без проблем идем в академ и отлично отучиваемся после - это можно. А когда в армию сходить, все труба учебный процесс нарушен, закидали тухлыми тушками ежика на форуме, сразу перешли на личности обозвав неучем и так далее. Глупости это все, кто хочет учиться будет учиться независимо от того сколько он пропустил. Тому пример мой брат, после аварии пролежал в больнице 2.5 года, и там тоже был не мед, 14 общих наркозов, более двух десятков операций в целом, два раза клиническая смерть, короче кашу он там с медом не кушал, а со смертью боролся - отлечился и пошел продолжать обучение, на вопрос "стало ли труднее учиться после перерыва?" отвечает что жалеет только о потеряном времени, а учиться стало хотется еще больше. И учится он сейчас намного лучше чем учился до перерыва. Так что, не сочтите за грубость пожалуйста, макароны в уши будите дуть бабушке в кедах :)


Академический отпуск это скорее вынужденная необходимость при крайних обстоятельствах.
Твой брат говорит что СОЖАЛЕЕТ О ПОТРАЧЕННОМ ВРЕМЕНИ........ так вот я думаю что не каждый захочет тратить свое время на занятеи тем чем ему ненравится и будет прав (это я об армии)

Ну это слова человека который об армии слушал лишь по наслышке,по телевизору и все,надо сначало разобратся,а потом писать,а то дошли до того что сравняли защитников страны с  !! Если так все все знают идите помогайтке!!кто мешает???или просто боимся что заберут в армию????

Знаете Бернард Шоу как-то сказал
"Я не умею нести яйца но я лучше любой курицы могу судить о качестве яиц"

Для себя в данном вопросе я отлично разобрался и я знаю что мне нравится а что мне ненравится. Так вот я не считаю что для себя найду что-нить полезное в данной структуре. Кстати как не странно так считают чуть ли не 95% подлежащих призыву.
Вы отслужили в армии?
Вам там жудко понравилось как я погляжу?
Если понравилось то может это ваше и вам дальше лучше пойти послужить?
А то когда вы так кричите создается впечатление что у вас в свое время закосить неполучилось и вы теперь хотите жить по принципу что раз ВЫ служили так пусть теперь все служат.

Защитники отечества
Долг Родине
и т.д. и т.п.
Кто не служил тот не мужик Кто не рожал тот не баба
Что это за пафос ? Давайте называть вещи своими именами.
Если я вижу нажравшегося человека от которого шарахаются прохожие потому что чел невменяем то для меня это гопник а не ЗАЩИТНИК ОТЕЧЕСТВА.
Пусть служат те кому это нравится у кого это в крови
Ведь создав контрактную армию мы не только избавимся от дедовщины и эксплуотации мы создадит миллионы рабочих мест.
Пусть армия будет меньше по численности но эффективнее, качественнее,
образованнее.


в этой стране Родина и государство два разных понятия и прикрываясь красивыми словами типа ДОЛГ РОДИНЕ СВЯЩЕННЫЙ ДОЛГ можно забирать людей на два года ( отрывая их от дома от семьи от любимой работы от любимой девушки) заставляя заниматься вещами которые им нафиг ненужны.


Я например после определенного периода в своей жизни понял что мне дорог каждый месяц моей жизни, каждый день. И я не хочу тратить 2 ГОДА своей жизни на то чтобы за счет меня определенная группа лиц (комсостав) удовлетворяла свои интересы. Мне пофиг даже если мне говорят что там нет дедовщины, что Сычев это еденичный случай и что там все розово и пушисто Я НЕ ХОЧУ этим заниматься. И я имею на это полное моральное право.

Если так все все знают идите помогайтке!!кто мешает???или просто боимся что заберут в армию????

Вам нужна помощь?

Вот почему у всех такое странное понятие о армии??????????????????

Позвольте мне скромно пукнуть и напомнить вам, что это тема про отсрочки,а про армию тема рядом :)

Вот почему у всех такое странное понятие о армии??????????????????

Если у ВСЕХ складывается одно понятие то помоему пора делать выводы. Ведь ВСЕ вряд ли ошибаются.

Позвольте мне скромно пукнуть и напомнить вам, что это тема про отсрочки,а про армию тема рядом :)

Ну зачем же сразу пукать ...................можно и более гуманными методоми действовать.

(Lucifer_ @ 05.07.2006 - время: 15:31) Позвольте мне скромно пукнуть и напомнить вам, что это тема про отсрочки,а про армию тема рядом :)
Извиняюсь,отвлекся,вернемся к отсрочкам!!

Считаю что отлично сказал проф.Преображенский у Булгакова - двум богам служить нельзя! нельзя подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев. Бессмысленно человеку обучающемуся в университете служить в армии. Бессымысленно человека мирной профессии пытаться обучить военному делу. Уверен что в условиях совеременной войны мои лейтинанские погоны не будут стоить ничего и глупо положить свой взвод и этим отличиться мне можно будет уже в первом же бою. Не тем занимается сегодняшняя армия. Нет реальных навыков и негде им взяться. Подметать пол, драить казармы и маршировать до потери пулься по плацу, разучивая песню - невелика подготовка к реальной войне. Считаю что проблему могла бы решить только полностью конрактная полностью укомплектованная армия на подобие армии США, высокомобильная со всеми видами поддержки и грамотным отработанным взаимодействием между частями и ведомствами. Армия должна обладать реальными целями и задачами по подготовке личного состава а не держаться на бабушкиных воспоминаниях как обучать личный состав.

(Auguste @ 06.07.2006 - время: 15:55)Считаю что отлично сказал проф.Преображенский у Булгакова - двум богам служить нельзя! нельзя подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев. Бессмысленно человеку обучающемуся в университете служить в армии. Бессымысленно человека мирной профессии пытаться обучить военному делу. Уверен что в условиях совеременной войны мои лейтинанские погоны не будут стоить ничего и глупо положить свой взвод и этим отличиться мне можно будет уже в первом же бою. Не тем занимается сегодняшняя армия. Нет реальных навыков и негде им взяться. Подметать пол, драить казармы и маршировать до потери пулься по плацу, разучивая песню - невелика подготовка к реальной войне. Считаю что проблему могла бы решить только полностью конрактная полностью укомплектованная армия на подобие армии США, высокомобильная со всеми видами поддержки и грамотным отработанным взаимодействием между частями и ведомствами. Армия должна обладать реальными целями и задачами по подготовке личного состава а не держаться на бабушкиных воспоминаниях как обучать личный состав.
Давайте-давайте парни, растите интеллектуально. Только пол Дальнего Востока уже китайцы заселили. С Кавказа где самая дешевая и качественная нефть вас чуть не выперли. Сидите дома - читайте книжки.
Образованный раб - это ценный раб. В Золотой Орде такие ценились . в Ичкериях тоже мирных труженников жалуют, иногда даже кормят..
Впору нам бабонькам самим рубежи заслонять.
Выдвиньте законодательную инициативу - "каждый "мирно настроенный" парень имеет право вместо себя отправить на границу свою подругу. Особо мирно настроенные имеют право лично напялить на нее паранжу и привязать к верблюду ".

(Auguste @ 06.07.2006 - время: 15:55) Считаю что отлично сказал проф.Преображенский у Булгакова - двум богам служить нельзя! нельзя подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев. Бессмысленно человеку обучающемуся в университете служить в армии. Бессымысленно человека мирной профессии пытаться обучить военному делу. Уверен что в условиях совеременной войны мои лейтинанские погоны не будут стоить ничего и глупо положить свой взвод и этим отличиться мне можно будет уже в первом же бою. Не тем занимается сегодняшняя армия. Нет реальных навыков и негде им взяться. Подметать пол, драить казармы и маршировать до потери пулься по плацу, разучивая песню - невелика подготовка к реальной войне. Считаю что проблему могла бы решить только полностью конрактная полностью укомплектованная армия на подобие армии США, высокомобильная со всеми видами поддержки и грамотным отработанным взаимодействием между частями и ведомствами. Армия должна обладать реальными целями и задачами по подготовке личного состава а не держаться на бабушкиных воспоминаниях как обучать личный состав.
Если Ваши лейтинантские погоны были получены на военной кафедре в каком-нибудь институте и не подкреплены службой в армии, то с Вами полностью согласен. Таких офицеров на пушечный выстрел к солдатам подпускать нельзя. Но, что характерно распинаясь о несостоятельности нашей армии, люди там сами то не служили. Основываясь на бреднях журналистов и анекдотов.
Читая многие посты наших "умов-пацифистов" разбирает смех, причём не весёлый, понимая, что эти "умы" могут в жизни добиться высоких постов в провительстве и ПЫТАТЬСЯ управлять государством.
Я не могу понять причём тут армия США? Вы пытаетесь говорить о армии другой страны, даже не зная, что там за армия. Их можно сравнить только с джипом "паркетником", который вроде внедорожник, но при этом по бездорожью и метра не проедет. Армию США во всем мире называют "парниковой", они без подушки, матраца и кока-колы свою задницу не поднимут. Там спец. подразделения готовят так, как у нас в средне статистической учебке готовят солдат.
В наших частях готовят нормальных боевых солдат, а не растения которые без тёплой воды жить не могут, как солдаты вашей любимой штатовской армии.
Я через всё это прошёл, и реально знаю о чём говорю.

(Doctorman @ 04.07.2006 - время: 17:34) ну это глупость,что мешать всякуб фигню с армией,ну а потом кричать и говорить о том что все знаете,я не вижу как можно сравнить армию с группой подростков!!
Не принимается.
Нормальное сравнение, просто для вас неудобное.
Вот я поговорил с солдатами,им лучше поехать на дачу чем в казарме торчать,спросим от чего такое мнение,да от того что им лучше на дачу чем в казарме оставаться!!!
Это же уметь надо, в одном предложении дважды одну и ту же мысль высказать...
Главное, вот с этим никто не спорит. Большинство бойцов предпочтёт хозработы - строевой или физо.
Но вопрос не в том, что им нравится, а много шире.
Если вообще оказывается возможным занимать солдат месяцами не боевой подготовкой, а НЕслужебными работами - выходит, можно было бы их вовсе не призывать, или распустить после КМБ. И армия не потеряла бы ничего.
Ну, это если рассуждать не с генеральской позиции.
Основная мысль проста: срок службы должен в точности совпадать с тем количеством времени, которое фактически отводится в нашей армии для боевой подготовки. Если для неё нет средств, условий и профессионалов, то нечего и ребят годами в казарме мариновать.

Армия не санаторий, желания служить там в принципе и не должно быть. Но не всё надо делать по желанию, есть понятие - НАДО, через "не хочу".

Давайте-давайте парни, растите интеллектуально. Только пол Дальнего Востока уже китайцы заселили. С Кавказа где самая дешевая и качественная нефть вас чуть не выперли. Сидите дома - читайте книжки.


Китайцы видимо так хотят попасть в нашу армию что уже заселили пол Дальнего Востока. Но это вопрос к службе миграции населения а не к тому какая армия профессиональная или нет.
По поводу Кавказа это вообще другая тема которая здесь вообще никаким боком не лежит. ( Ну согласитесь Кавказская нефть и отсрочки от армии не очень-то связаны)

Образованный раб - это ценный раб. В Золотой Орде такие ценились . в Ичкериях тоже мирных труженников жалуют, иногда даже кормят..


За знание структуры Золотой Орды ставлю вам 5 только служба в армии как-то не очень вяжется с событиями такой давности

Впору нам бабонькам самим рубежи заслонять.
Выдвиньте законодательную инициативу - "каждый "мирно настроенный" парень имеет право вместо себя отправить на границу свою подругу. Особо мирно настроенные имеют право лично напялить на нее паранжу и привязать к верблюду ".

Да действительно а то без вас там как-то скучно на рубежах-то.
А от кого заслонять-то? От китайцев?
Легко сидеть за компом и рассуждать "А что это они два годика всего жизни угробить нехотят? Да еслиб я парнем была я бы все десять угрохала на такое важное дела как копание траншей марширование по плацу и поедание баланды"

Особо мирно настроенные имеют право лично напялить на нее паранжу и привязать к верблюду
Кстати а кого имеют право НАПЯЛИТЬ особо особо мирно настроенные?

Армия не санаторий, желания служить там в принципе и не должно быть. Но не всё надо делать по желанию, есть понятие - НАДО, через "не хочу". 

Вам это надо? Флаг вам в руки..........мне например ненадо

Спор об Армии он вечен.
Только я на стороне тех кто служил не потому что сам военный, в свое время побегал пострелял, сам получил две пули, особой радости не испытаю и не испытывал по этому поводу, но хочу сказать следующее:
Я очень лояльный человек во многих вопросах, но по вопросу Армии я не понимаю не служивших только в ОДНОЙ вещи, не будет этого момента и я пожалуй соглашусь что большинству ребят там делать то и нечего, но пока это НО будет резать слух, я принципиально буду на стороне служивых.
Армия учит многому, в том числе и давать правильную оценку самому себе и своим поступкам. Если я боюсь, что то сделать я так и скажу Я ССЫКУН!! И все вопросов нет, я никогда не буду прикрываться чем то или кем то если во вглаве моего нежелания стоит СТРАХ, обычный банальный страх. Но меня прибивают что неслуживые метелят десятки страницы на форуме, тясячи предложений и десятки тысяч слов, но весь этот обьем слов и предложений прикрывает лишь одно слово - БОЮСЬ!!!
Я всегда нормально отношусь к тем кто говорит все прямо, не нравиться мне это лицемерие, готовы спорить до усрачки и готовы писать миллиорн слов вместо того что бы написать одно единственное слово и тогда лично для меня все вопросы просто снимуться тут же. Все что мне останется сказать это УВАЖАЮ, потому что нельзя говорить на человек что он плохой если он чего то боиться, все мы в этой жизни чего то боимся, я например боюсь что мне когда нибудь начнутся сниться СНЫ, хотя они мне ни разу вжизни не снились и хорошо, но я БОЮСЬ что вдруг начнутся сниться и что я ПЛОХОЙ?
Все банально просто...
Этим я пожалуй подведу черту под спором об Армии, а что касается отсрочек я считаю, как я выше говорил, что отменили не те отсрочки, особенно социальные, потому что сами тыкаем в лицо западу двойными стандартами, и у себя же сами имеем двойное мнение, т.е. хотим демографического взрыва и тут же отправляем молодых отцов в Армию.

(sexypic @ 28.06.2006 - время: 15:32)
Долг Родине это вообще емкое понятие.
Я например не считаю что мой гражданский долг выражается в том чтобы строить дачи генералам и копать траншеи от сюда и до обеда.
Люди многообразны и каждый из людей талантлив по своему. Человек может быть замечательным музыкантом или спортсменом и прославить своим умением себя и свою страну и для этого ему совершенно не обязательно ходить 2 или там 1 год в сапогах.

многоуважаемый откуда вы взяли байки про дачи??? это было растиражированно нашими СМИ в начале - середине 90-х, и сейчас даже наше антигосударственное сми больше не лепит таких сказок!
Вы служили и лично строили эти дачи???? Сомневаюсь, вернее уверен что нет. Так зачем же травить байки???

По поводу служить или не служить - Наполеон как то сказал – гос-во не желающее кормить свою армию, скоро будет кормить другую (вот только государство это будет носить другое название).

И полностью согласен с одним из последних постов - ответьте просто боюсь (будет хоть как то понятно)

(Lucifer_ @ 19.07.2006 - время: 12:47) Если я боюсь что-то сделать, я так и скажу - Я ССЫКУН!!
Ты только докажи, при чем тут армия? Если человек достойный, то он и с армией и без оной достойный. Если подонок и трус - то он везде таким будет. А жизнь у нас настолько экстремальна, что и без армии достаточно условий для того, чтобы это определить.

(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 11:00) Армия не санаторий, желания служить там в принципе и не должно быть. Но не всё надо делать по желанию, есть понятие - НАДО, через "не хочу".
Ты все правильно сказал. Что надо. А ты вот объясни - зачем надо?

(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 13:30) гос-во не желающее кормить свою армию, скоро будет кормить другую (вот только государство это будет носить другое название).
Правильно. Но о другом. КОРМИТЬ. Это про финансирование армии. Про зарплаты офицерам. Наконец, просто про кормежку солдат. Но к службе в армии это никакого отношения не имеет.

(Kirsten @ 19.07.2006 - время: 16:54) Ты все правильно сказал. Что надо. А ты вот объясни - зачем надо?
вроде соглашаешься, а затем спрашиваешь зачем . эээээ не понял построение вашего предложения.

служба в армии - это защита РОДИНЫ!!!
ЛЮБОВЬ к своей армии, верность ее традициям есть самый верный признак ЗДОРОВЬЯ нации. Нападки на армию начинаются всегда, когда хотят скрыть и не трогать более глубокие пороки общества. Чаще всего неприязнь к армии проистекает от нечистой совести и страха перед службой и долгом.