Отсрочки от армии

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
через мой взвод прошло более 100 срочников - той дедавщины которую вы подразумеваете НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:35) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
через мой взвод прошло более 100 срочников - той дедавщины которую вы подразумеваете НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз для непонятливых повторяю -
для офицера нет опасности, что его будут бить изо дня в день
по ночам в казарме.

Все остальные ваша доводы - пустота.

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:35) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
через мой взвод прошло более 100 срочников - той дедавщины которую вы подразумеваете НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Врете. Врете что не было. Все, служившие солдатами, все, приходя из армии, говорят, что дедовщина есть и что солдат избивают.

У знакомой сын с желанием пошел в армию. Здоровый парень под два метра ростом, спортом всегда занимался. Пришел из армии сломанный человек, глухой - били по голове, учиться не может, постоянные головные боли. Но самое главное - он сломан. Он не человек больше. И не трепите мне, что это единичный случай.

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:39) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:35) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
через мой взвод прошло более 100 срочников - той дедавщины которую вы подразумеваете НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз для непонятливых повторяю -
для офицера нет опасности, что его будут бить изо дня в день
по ночам в казарме.

Все остальные ваша доводы - пустота.
если уж сравнивать мои доводы и ваши, то ваши извините просто сплошная демагогия!!!

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:45) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:39) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:35) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
через мой взвод прошло более 100 срочников - той дедавщины которую вы подразумеваете НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз для непонятливых повторяю -
для офицера нет опасности, что его будут бить изо дня в день
по ночам в казарме.

Все остальные ваша доводы - пустота.
если уж сравнивать мои доводы и ваши, то ваши извините просто сплошная демагогия!!!
А как хотите говорите. Вы сами знаете, что врете.

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:47) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:45) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:39) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:35) (Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:28) Прекрасное рассуждение - то есть вы ситуацию в армии лучше знаете не побывав там, а я проведя в ней 2 года ее не знаю.
ОРИГИНАЛЬНО скажу вам
А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
через мой взвод прошло более 100 срочников - той дедавщины которую вы подразумеваете НЕ БЫЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз для непонятливых повторяю -
для офицера нет опасности, что его будут бить изо дня в день
по ночам в казарме.

Все остальные ваша доводы - пустота.
если уж сравнивать мои доводы и ваши, то ваши извините просто сплошная демагогия!!!
А как хотите говорите. Вы сами знаете, что врете.
отмените отсрочки - чтоб в армию попали лучшие, а не как сейчас худшие из лучших и просто худшие.

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:18) Повезло, что жив.
Kirsten, в какойто степени повезло, но надо отдать должное армии которая нас обучила воевать, выживать в условиях войны. Если б в частях был такой беспредел о котором Вы говорите, нас бы всех в первый же день положили. Ан нет, неполучилась, потому что в армии не дачи генералам строят, а учатся защищать Родину.
Кстате, я не офицером в армию пришёл, а рядовым, через год стал мл.сержантом, а почти перед дембелем сержанта дали. И при этом взгляды на воинскую службу обсолютно разделяю с гектор2 и LUCIFERом. И никто просто так никого не бил. Нет дедовщины в том виде в котором вы нам её пытаетесь преподнести.

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:52) отмените отсрочки - чтоб в армию попали лучшие, а не как сейчас худшие из лучших и просто худшие.
Он, этот парень из которого тряпку сделали в армии, он не из худших был, он из лучших был. А теперь он даже для ваших резервистов не годится. Надо было учить, а не уничтожать человека.

И вы это сами понимаете.

(nerov @ 25.07.2006 - время: 16:53) Нет дедовщины в том виде в котором вы нам её пытаетесь преподнести.
Я это пытаюсь преподнести? Да где вы видите, что это Я преподношу? Вы о дедовщине от меня первой услышали? Деточки вы мои наивные.... Ладно ваньку-то валять, дурачками прикидываться.

Ладно, всё, я больше в эту тему не захожу. Надоело глядеть, как вы людям лапшу на уши вешаете.

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:56) (гектор2 @ 25.07.2006 - время: 16:52) отмените отсрочки - чтоб в армию попали лучшие, а не как сейчас худшие из лучших и просто худшие.
Он, этот парень из которого тряпку сделали в армии, он не из худших был, он из лучших был. А теперь он даже для ваших резервистов не годится. Надо было учить, а не уничтожать человека.

И вы это сами понимаете.
для тех кто в танке:
отмены призыве сейчас быть не может по ряду причин, см. выше.

и вообще Kirsten у Вас и у прочих критиков призывной армии просматривается одна общая черта: смешение понятий "тип армии" и "какое в армии отношение к солдату".
По-вашему, призывная армия - это непременно отношение к солдатам как к "расходному материалу", к "пушечному мясу", а профессиональная - это так же непременно бережное и уважительное отношение к личному составу.
Так вот - не надо смешивать. Можно подумать, профессионалов-контрактников нельзя заставить строить дачу генералу. Или послать на убой.
Скоро призывать будут тех, кто родился в 90-х, когда рожали вообще очень мало. То есть в армии лет 10 подряд будет огромный недобор. Под это надо ожидать дальнейшей отмены всевозможных отсрочек, в том числе (вероятно) будут призывать прямо из ВУЗов (так было в 1986-88гг., последствия демографического спада еще военных лет). Строевые офицеры просто балдели тогда: в армию пошел отборный призывник! Умный и воспитанный. Студентов практически всех запихивали в учебки и лепили из них сержантов. И технику им доверяли, и сами офицеры подчас учились у них.
В контрактной армии таких кадров не будет. Сейчас их мало (отсрочки пока есть, и в армию попадают худшие из лучших), а по контракту их не будет совсем. Ну, может, единицы на военный округ. Не знаю, насколько армия станет профессиональнее, но тупее - точно станет. Посмотрите на армию США: рядовые бойцы - почти сплошь черные и латинос. То есть большинство - из социальных низов. У них в армию, конечно, конкурс ("социальных низов" у них мно-ого миллионов), самых тупых отсеивают, но на недостаток ума и образованности - постоянные жалобы (да и в 2006 году по призыву США не выполнило норму - в конгрессе даже обсуждался вопрос о возобновлении призыва в ограниченном количестве). Хотите такого же? Только без конкурса (не наберем мы столько желающих), когда в армию пойдет откровенная шваль, вообще не разбавленная людьми с нормальным воспитанием и образованием. Я такой армии побаиваюсь. Кстати с американской армии с 2003-2005 году числится 9000 дезертиров !!!!!!!!!!!!! Такое не снилось даже нашей призывной армии!!!!!!!!!!!!
Не обязательно армию менять (в смысле уходить от призыва). Отношения к солдату это в общем случае не изменит. А вот отношение к солдату изменить - задача вполне возможная и в рамках призыва.

Не надо хаять призыв !!!!!!!!!!!

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:58) Я это пытаюсь преподнести? Да где вы видите, что это Я преподношу? Вы о дедовщине от меня первой услышали? Деточки вы мои наивные.... Ладно ваньку-то валять, дурачками прикидываться.
Вы это во всяком случае тут проповедуете. Вам уважаемая Kirsten не служив, пытаетесь втереть людям которые отслужили, что в армии полный беспредел, и что бедных и невинных мальчиков там просто так обижают, калечат. Что-то за время моей службы такого небыло, да и другие здесь служившие люди этого не видели. Вы уперевшись тут доказываете, что мы ничего не знаем о армии, а Вы прям гуру Российской армии. Всё знаете, как рядовым служиться, как офицерам. Вы сами то сходите, отслужите, а потом раскажите о дедовщине. Я уверен, что Ваше мнение изменется в лучшую сторону.

(гектор2 @ 25.07.2006 - время: 17:05) По-вашему, призывная армия - это непременно отношение к солдатам как к "расходному материалу", к "пушечному мясу", а профессиональная - это так же непременно бережное и уважительное отношение к личному составу.
Так вот - не надо смешивать. Можно подумать, профессионалов-контрактников нельзя заставить строить дачу генералу. Или послать на убой.

Так, ну ладно, отвечу, почему. Когда идет по контракту - это его собственный выбор. Надо понимать, что он знает, на что идет. Это его выбор.

А против дач я ничего не имею. Наоборот, контрактник обрадуется, что вместо боя его строить генеральскую дачу отправят, под бок к генеральской жене.


(так было в 1986-88гг., последствия демографического спада еще военных лет). Строевые офицеры просто балдели тогда: в армию пошел отборный призывник! Умный и воспитанный.
И тут же зафигачили их всех в Афган и там угробили.

Какой демографический спад военных лет в 68 году? Двоечники, нет слов, одни двоечники пишут... Это были ребята шестидесятого года рождения. В шестидесятом году расцвет рождаемости был, если вы не знаете этого.

Что вы бредите, вы думаете, что вокруг вас никто ничего не знает, и все как в танке.

(nerov @ 25.07.2006 - время: 17:09) Что-то за время моей службы такого небыло, да и другие здесь служившие люди этого не видели.
Так глаза протрите.

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 19:19)


(так было в 1986-88гг., последствия демографического спада еще военных лет). Строевые офицеры просто балдели тогда: в армию пошел отборный призывник! Умный и воспитанный.
И тут же зафигачили их всех в Афган и там угробили.

Что вы бредите, вы думаете, что вокруг вас никто ничего не знает, и все как в танке.
Ну допустим меня не угробили. Моих знакомых тоже нет (хотя были и прошедшие Афган).
Кстати об Афгане не надо рассуждать по фильму 9-я рота. Реальная 9-я рота в бою потеряла где-то человек пять.
ВСЕ афганские потери сравнимы с обычным армейским травматизмом и меньше чем гибнет народу под колесами автомашин за год.

Не буду говорить про современную армию - уже не видел. Скажу как было у меня. А было всякое, но НИЧЕГО сверхсложного и позорного не было. Хотя и видел придурка, который себе вены резал - косил от армии. И пацан был со зрением -12. Как он туда попал не знал никто, нихрена он не видел, списали через 3 месяца. И сутками не спал, и толчки чистил. Кстати мое изобретение - банник для прочистки толчков так и прижилось в учебке

Так что видел многое. Кроме "страшной дедовщины". Да она была, но нормальный человек не ломался.

(KirKiller @ 25.07.2006 - время: 17:35) Ну допустим меня не угробили.
Тебе повезло. Другим повезло немного меньше.

9 роту не смотрела.

(vlm @ 25.07.2006 - время: 09:43) Так и я с ним полностью согласен. Идешь с желанием - действительно, потом "так еще ностальгия накатывать будет"...

Вы до безобразия невнимательны, я сказал про настрой, а не про желание...

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 18:31) А при чем тут знать или не знать? Вы офицером были и вас не били каждый вечер перед сном.

И не прикидывайтесь, что не понимаете, что это разная служба.
нет блин я с первый дней в учлище сразу стал дедом.
Вы тут говорите о что том офицерам нужно говорить с точки зрения срочника, а мне звание сразу дали за подвиги в детском саду? Я между прочим проучился в военке гораздо больше чем два года, и у нас были свои порядки и жизнь наша мало отличалась чем то от службы срочников. Мы так же как и они служили, ходили в наряды, в караулы, занимались строевой, физухой, ПХД и так далее и тому подобное. Только еще и учиться успевали. Так что не нужно тут маслом на стекле байки рисовать...

(Kirsten @ 25.07.2006 - время: 19:19) (так было в 1986-88гг., последствия демографического спада еще военных лет). Строевые офицеры просто балдели тогда: в армию пошел отборный призывник! Умный и воспитанный.
И тут же зафигачили их всех в Афган и там угробили.

Какой демографический спад военных лет в 68 году? Двоечники, нет слов, одни двоечники пишут... Это были ребята шестидесятого года рождения. В шестидесятом году расцвет рождаемости был, если вы не знаете этого.

Что вы бредите, вы думаете, что вокруг вас никто ничего не знает, и все как в танке.
А вам наверное школьная золотая медаль так жмет, что даже дату вывода войск из Афгана почитать не полчучается, вы еще напишите что угробили тех кого призвали в оссенний призыв 1988 года, мы тут описаемся совсем от смеха...