Отсрочки от армии

(Lileo @ 26.07.2006 - время: 11:12) посмотрите на себя, вы оскорбляете не меньше.
далеко не всегда общепринятая точка зрения является достоверной.
тогда четкий вопрос - прошу четкого ответа:
Как Вы думаете кто лучше знает ситуацию в армии тот кто там служил и служит или тот кто там никогда не был - еще раз прошу ЧЕТКОГО ответа!!!
Жду!

четкий ответ.
Никто.
Ибо никто не был во всех частях нашей великой и необъятной армии, чтобы составить абсолютно достоверное мнение. Те, кто служили, знают то, что они видели. Те, кто не служили, знают то, что им рассказывают служившие, ну и верят глазам своим, когда видят инвалида, который до армии инвалидом не был.

Зы.2nerov. не думаю, что со стороны этого человека были всемирно известные московские понты - не такой характер. Да, возможно что-то не рассказал. Но для меня единственной причиной, по которой можно бить (в армейском контексте - жестко, с травмами) человека, является прямая и непосредственная угроза жизни. Ничего более.

(Lileo @ 26.07.2006 - время: 11:35) Зы.2nerov. не думаю, что со стороны этого человека были всемирно известные московские понты - не такой характер. Да, возможно что-то не рассказал. Но для меня единственной причиной, по которой можно бить (в армейском контексте - жестко, с травмами)  человека, является прямая и непосредственная угроза жизни. Ничего более.


Для Вас Lileo такая причина единственна потому, что Вы сами не служили. Вы не знаете, как из-за одного урода мучается ВСЯ рота. Вы не знаете как меняются люди попав в в/ч, когда вроде бы тихий и мирный человек вдруг пытается поставить себя выше всех.

Да я с Вами согласен, что все в/ч разные, во всех мы не служили, но мы не служили также все в одной части, я за время службы по пяти разным частям прокатился разбросанных по России плюс Чечня, и нигде не видел и не слышал о таком беспределе.

Зы. Также у меня много знакомых служивших и до меня и после меня, тоже не одна в/ч, и тоже недоумевают, откуда Вы такие сведенья берёте.

(гектор2 @ 26.07.2006 - время: 11:08) Это все - из "Гаранта".
То есть если раньше для увольнения было достаточно просто положить рапорт на стол, то сейчас появились еще и "главноуговаривающие" в виде аттестационной комиссии. Принципиально ничего не изменилось.

Если на гражданке (для тех кто в танке) заявление по СОБСТВЕННОМУ желанию являеся обязательным к исполнению (можно единственное задержать на 2 недели), то на военной службе это заявление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к исполнению, и Вам этот рапорт могут отклонить практически не обяъясняя причин (например с формулировкой по воееным обстоятельствам) - ТАК ТО УВАЖАЕМЫЙ vlm еще раз повторяю не путайте гражданку и военную сферу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Аттестационная комиссия подчиняется командиру части. То есть - все - на усмотрение - командира. Ну не договорятся они по-хорошему - командир будет ВЫНУЖДЕН уволить контрактника за неисполнение условий контракта, поскольку тот на службу просто ходить перестанет, а посадить его за это - нельзя. И доложить по команде, что у него в части - грубое нарушение воинской дисциплины. Оно ему надо?
Черт его знает, Гектор, в каких частях и кем Вы служили. Но что личным составом не командовали - точно, иначе бы уж в таких-то гнусностях армейской жизни разбирались детально.
Похоже, что в части единственное, чем занимались всерьез - учили восклицательными знаками злоупотреблять, вот это у Вас ну очень хорошо получается.
И разговаривать с Вами - "был - не был... служил - не служил".... Вам про закономерности процесса, а Вы - про "личный опыт".
Детский сад - штаны на лямках.

(vlm @ 26.07.2006 - время: 12:00) (гектор2 @ 26.07.2006 - время: 11:08) Это все - из "Гаранта".
То есть если раньше для увольнения было достаточно просто положить рапорт на стол, то сейчас появились еще и "главноуговаривающие" в виде аттестационной комиссии. Принципиально ничего не изменилось.

Если на гражданке (для тех кто в танке) заявление по СОБСТВЕННОМУ желанию являеся обязательным к исполнению (можно единственное задержать на 2 недели), то на военной службе это заявление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к исполнению, и Вам этот рапорт могут отклонить практически не обяъясняя причин (например с формулировкой по воееным обстоятельствам) - ТАК ТО УВАЖАЕМЫЙ vlm еще раз повторяю не путайте гражданку и военную сферу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Аттестационная комиссия подчиняется командиру части. То есть - все - на усмотрение - командира. Ну не договорятся они по-хорошему - командир будет ВЫНУЖДЕН уволить контрактника за неисполнение условий контракта, поскольку тот на службу просто ходить перестанет, а посадить его за это - нельзя. И доложить по команде, что у него в части - грубое нарушение воинской дисциплины. Оно ему надо?
Черт его знает, Гектор, в каких частях и кем Вы служили. Но что личным составом не командовали - точно, иначе бы уж в таких-то гнусностях армейской жизни разбирались детально.
Похоже, что в части единственное, чем занимались всерьез - учили восклицательными знаками злоупотреблять, вот это у Вас ну очень хорошо получается.
И разговаривать с Вами - "был - не был... служил - не служил".... Вам про закономерности процесса, а Вы - про "личный опыт".
Детский сад - штаны на лямках.
Вот я Вам и отвечу - впечатление такое что просто БРЕДИТЕ!!!

поскольку тот на службу просто ходить перестанет, а посадить его за это - нельзя.
Это является дезертирством (несполнение контракта и уклонение от службы!!!!!!!!!) - и за это посадить не просто могут, а в полне так и произойдет!!!!!!!!

Так то когда приводите свой довод хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ вникнете в вопрос.

не выход на срок более 10 суток - уголовное дело - всё читайте ук рф
и прикол что могут и если ходить не будешь не уволить РЕАЛЬНО у меня в части были случаи
И еще раз не надо пытаться понять армию и судть о ней не побывав там
Всё.

Да уважаемый vlm еще раз повторю НЕ ПУТАЙТЕ ГРАЖДАНКУ И ВОЕННОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Чтоб не быть голословным
https://www.d-sign.ru/uk/33.htm#331
Раздел XI.
Преступления против военной службы
Статья 337. Самовольное оставление части или места службы
1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -

наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.

3. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу продолжительностью свыше десяти суток, но не более одного месяца, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву или по контракту, -

наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, продолжительностью свыше одного месяца -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший деяния, предусмотренные настоящей статьей, может быть освобожден от уголовной ответственности, если самовольное оставление части явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.

Статья 338. Дезертирство

1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.



Так быть вы чуть чуть КОМПЕТЕКТНЕЕ то знали б что за невыход на службу Вам светит до 7 лет (если коллективно до 10) !!!

(Kirsten @ 26.07.2006 - время: 09:17)

А чего так мало осталось из поступивших-то? Дедовщины не выдержали? То есть дезертировали. Значит, дезертирство из училищ покруче чем из призывной армии будет?


Да какое нафиг дезиртирство? Мы хоть определение знаем, что это такое? Очень тяжело - физически и морально. А так ведь учиться еще нужно!!! А наряды, патрули, караулы? А в увольнение не сходить с пару недель? А на полигоны и марш-броски???
Легко говорить - не пройдя через это. А хотя бы просто выжить в только что образовавшемся мужском коллективе? Все пришли с гражданки - и вдруг кто-то кому-то должен подчиняться? У кого-то звание, а у кого-то нет?
У меня за плечами еще и Суворовское училище. Так вот! Дети -они злые и жестокие по определению! В том коллективе продержитесь? Когда весь взвод 15 парней перестает с кем-то одним общаться? Или просто кто-то с кем -то сцепился- как на улице...только прохожие не разнимут. Силу уважают везде...НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ УВАЖАЮТ ГОРДОСТЬ! Смог занять свое место в этом мире - значит ты свой! И восе не обязательно нужно быть офигенно здоровым...
Ведь вы сами воспитываете своих детей - из-под вашего крыла они удут в жизнь!!! Ну так чего они не приспособлены ни к чему? Ни к жизни самостоятельной, ни за себя постоять...

(Lam @ 26.07.2006 - время: 13:02) (Kirsten @ 26.07.2006 - время: 09:17)

А чего так мало осталось из поступивших-то? Дедовщины не выдержали? То есть дезертировали. Значит, дезертирство из училищ покруче чем из призывной армии будет?


Да какое нафиг дезиртирство? Мы хоть определение знаем, что это такое? Очень тяжело - физически и морально. А так ведь учиться еще нужно!!! А наряды, патрули, караулы? А в увольнение не сходить с пару недель? А на полигоны и марш-броски???
Легко говорить - не пройдя через это. А хотя бы просто выжить в только что образовавшемся мужском коллективе? Все пришли с гражданки - и вдруг кто-то кому-то должен подчиняться? У кого-то звание, а у кого-то нет?
У меня за плечами еще и Суворовское училище. Так вот! Дети -они злые и жестокие по определению! В том коллективе продержитесь? Когда весь взвод 15 парней перестает с кем-то одним общаться? Или просто кто-то с кем -то сцепился- как на улице...только прохожие не разнимут. Силу уважают везде...НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ УВАЖАЮТ ГОРДОСТЬ! Смог занять свое место в этом мире - значит ты свой! И восе не обязательно нужно быть офигенно здоровым...
Ведь вы сами воспитываете своих детей - из-под вашего крыла они удут в жизнь!!! Ну так чего они не приспособлены ни к чему? Ни к жизни самостоятельной, ни за себя постоять...

только вот боюсь не поймут они этого
(кстати в СССР от армии не косили особо и когда я у деда спрасил была ли тогда дедовщина как вы думаете что он сказал....(угнетение в разных формах еще в школе проявляется над теми кто за себя не может постоять и я помню не мало случаев в жизни когда этот угнетенный давал отпор и тут же все у него в жизни налаживалось а если уж так пугает жизнь в мужском коллективе вперед альтернативная служба где нибудь в психушке ждет и т.п.))

Так в абсолюьно любом коллективе нужно себя поставить....найти свое место! И не греметь понтами рядом с теми, кто отслужил больше, чем ты, да и знают более тебя.
И, вообще, когда собаке нефиг делать - она будку красит! Вот когда бойцу не чем заняться - вот тогда он и начинает маяться фигней...в самоволку бегать, бить кого-то,...и т.д. А вот как пробежит марш-бросок 30-50 км. в полной выкладке, да с зачетом по последнему, да молодого бойца, что сдох на первых 5 км на себе протянет всю дистанцию.....так желание будет только до койки доползти!

(Lam @ 26.07.2006 - время: 11:02) (Kirsten @ 26.07.2006 - время: 09:17)

А чего так мало осталось из поступивших-то? Дедовщины не выдержали? То есть дезертировали. Значит, дезертирство из училищ покруче чем из призывной армии будет?


Да какое нафиг дезиртирство? Мы хоть определение знаем, что это такое? Очень тяжело - физически и морально. А так ведь учиться еще нужно!!! А наряды, патрули, караулы? А в увольнение не сходить с пару недель? А на полигоны и марш-броски???
Легко говорить - не пройдя через это. А хотя бы просто выжить в только что образовавшемся мужском коллективе? Все пришли с гражданки - и вдруг кто-то кому-то должен подчиняться? У кого-то звание, а у кого-то нет?
У меня за плечами еще и Суворовское училище. Так вот! Дети -они злые и жестокие по определению! В том коллективе продержитесь? Когда весь взвод 15 парней перестает с кем-то одним общаться? Или просто кто-то с кем -то сцепился- как на улице...только прохожие не разнимут. Силу уважают везде...НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ УВАЖАЮТ ГОРДОСТЬ! Смог занять свое место в этом мире - значит ты свой! И восе не обязательно нужно быть офигенно здоровым...
Ведь вы сами воспитываете своих детей - из-под вашего крыла они удут в жизнь!!! Ну так чего они не приспособлены ни к чему? Ни к жизни самостоятельной, ни за себя постоять...
Ваши тексты читать страшно. Но вы сами не понимаете, что именно говорите. Жаль.

И еще раз не надо пытаться понять армию и судить о ней не побывав там
Всё.
ну не детский сад армия и даже не школа вот ужас то

(Kirsten @ 26.07.2006 - время: 13:58) Ваши тексты читать страшно. Но вы сами не понимаете, что именно говорите. Жаль.
Не, блин, - не понимаем!!!!!!!! Вам говорят люди, которые не по наслышке знают, что такое армия, в отличии, кстати, от Вас....

Прошу простить мне мое незнание, но в чем заключается нововведение в отсрочках? Я как-то слишком занят работой, поэтому не всегда смотрю или читаю новости.

Ладно, Kristen. Бог им всем судья, ибо явно не ведают, что творят. Сами же тут такого нарассказали - у Вас волосы дыбом, и я понимаю, почему.
Не служившему действительно довольно трудно представить, что это за организация такая - армия.
Мало того, что в этой конторе, если уж называть вещи совсем своими именами, профессиональных убийц готовят. Что уже предопределяет мало понятные гражданскому человеку взаимоотношения.
Так еще - именно в российской армии - все зоновские порядки сверху накладываются. Еще и дурь подростковая. Еще и полное отсутствие гуманитарного образования у командиров. Еще и нищета, как следствие - деморализация и воровство...
От Гектора и иже с ним я лично, кстати, в качестве подчиненных в воюющей армии не отказался бы - вполне по воспитанию и образованию подходят для описанной роли. Правда, не выше комбата. Вот Лам - тут другой разговор, военврач с такими убеждениями - тяжко...
Давайте заканчивать разговор.

(vlm @ 26.07.2006 - время: 12:28) Ладно, Kristen. Бог им всем судья, ибо явно не ведают, что творят. Сами же тут такого нарассказали - у Вас волосы дыбом, и я понимаю, почему.
Не служившему действительно довольно трудно представить, что это за организация такая - армия.
Мало того, что в этой конторе, если уж называть вещи совсем своими именами, профессиональных убийц готовят. Что уже предопределяет мало понятные гражданскому человеку взаимоотношения.
Так еще - именно в российской армии - все зоновские порядки сверху накладываются. Еще и дурь подростковая. Еще и полное отсутствие гуманитарного образования у командиров. Еще и нищета, как следствие - деморализация и воровство...
От Гектора и иже с ним я лично, кстати, в качестве подчиненных в воюющей армии не отказался бы - вполне по воспитанию и образованию подходят для описанной роли. Правда, не выше комбата. Вот Лам - тут другой разговор, военврач с такими убеждениями - тяжко...
Давайте заканчивать разговор.

(vlm @ 26.07.2006 - время: 14:28) Вот Лам - тут другой разговор, военврач с такими убеждениями - тяжко...
Давайте заканчивать разговор.
Да нормальные убеждения человека знающего что такое армия не понасышке, в отличии от вас, и проведшего в ней уже лет 15....

(Lam @ 26.07.2006 - время: 13:02) (Kirsten @ 26.07.2006 - время: 09:17)

А чего так мало осталось из поступивших-то? Дедовщины не выдержали? То есть дезертировали. Значит, дезертирство из училищ покруче чем из призывной армии будет?


Да какое нафиг дезиртирство? Мы хоть определение знаем, что это такое? Очень тяжело - физически и морально. А так ведь учиться еще нужно!!! А наряды, патрули, караулы? А в увольнение не сходить с пару недель? А на полигоны и марш-броски???
Легко говорить - не пройдя через это. А хотя бы просто выжить в только что образовавшемся мужском коллективе? Все пришли с гражданки - и вдруг кто-то кому-то должен подчиняться? У кого-то звание, а у кого-то нет?
У меня за плечами еще и Суворовское училище. Так вот! Дети -они злые и жестокие по определению! В том коллективе продержитесь? Когда весь взвод 15 парней перестает с кем-то одним общаться? Или просто кто-то с кем -то сцепился- как на улице...только прохожие не разнимут. Силу уважают везде...НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ УВАЖАЮТ ГОРДОСТЬ! Смог занять свое место в этом мире - значит ты свой! И восе не обязательно нужно быть офигенно здоровым...
Ведь вы сами воспитываете своих детей - из-под вашего крыла они удут в жизнь!!! Ну так чего они не приспособлены ни к чему? Ни к жизни самостоятельной, ни за себя постоять...
да вы че? Правда? :) В некоторые тут в теме думают что в военное училище идут чтобы от Армии отмазаться :) Глупые наивные люди.
Я согласен с вашим постом.
Меня на самом деле прибило и рассмешило высказывание Кристен о том что военнку бегут чтобы откосить от Армии. конечно я понимаю наивность девушки, но такого абсурда я от ее не ожидал. Там где я учился были очень большие физические нагрузки, а так же у нас было достаточно сложное обучение, высшая математика одна пара в день строго, учились мы 6 дней в неделю, два дня в неделю 4 пары, пары не как в Институте по полтора часа с перерывом на между 45ти минутками, пары у нас были по 2 часа ровно и без перерыва. Строевая, военноая подготовка, учеба, физуха, и даже художественная самодеятельность, сейчас я вспоминаю и думаю как все успевали - уму приложить не могу. Сейчас бы я точно помер от таких нагрузок.
Ну а наша милая Кристен думает что там мед по трубам в рот течет. Ну и пусть так думает...
Хотел спросить у нее, а вот как вы считате что парни после военного училища идут в Чечню служить, не потому что хотят а потому что нужно кому то там работать - это тоже отмаз от того чтобы не служить срочником?
Не смешно ли ?

PS Кристен малюсенький совет: не выхватывайте из речей опонентов только те куски за которые вы хотите зацепиться, а то вы выхватываете кусок цепляетесь за него выкручиваете его наизнанку и получается просто ахинея, простите...

Не нужны никакие новые отсрочки! Я прослужил 2 года, и 2-рого приказа ждал больше чем первого секса с девушкой! И высказываение типа - "Армия - это школа жизни которую надо пройти заочно" глупость. Из сильного духом человека в армии сделают сильно телом, а из человека-тряпки - кусок говна.

(vlm @ 26.07.2006 - время: 14:28) Мало того, что в этой конторе, если уж называть вещи совсем своими именами, профессиональных убийц готовят. Что уже предопределяет мало понятные гражданскому человеку взаимоотношения.

Как же вы достали со своим детсвом? Меня просто убивало то что ко мне особенно настороженно относились девушки из за того что мне кого то пришлось лишать жизни, да я делал это не по своему хотению, а потому что знал что другого не дано. На войне или ты или тебя.
Не хотел я этого писать, я уверен что и после этого Кристен опять вывернеться и что нибудь гнусное напишет. Я учился не в совсем обычном военном училище, это училише специальных служб. В России таких учебных заведений всего три. Нас учили многому и правильно написано выше, а именно убивать, не важно чем начиная от удавки заканчивая различными системам ПЗРК. Выпустившись я служил в одном из спецподразделений войск дяди Васи(кто знает тот поймет писать здесь это не имею желание). Был в командировке на кавказе(как это модно щас говорить).Занимались мы там не общевойсковыми операциями, а специфическими делами так сказать, простите но писать не могу об этом. До концаа смены не дотянул меньше месяца, в ночь с 22 на 23 мая 1999 года был ранен, пять месяцев заново учился жить. Научился. После увльнения в запас начал строить свою жизнь, сейчас директор достаточно серьезной организации, женат, есть дочь. В моей жизни есть все что мне нужно, НО КОЗЛОВ КОТОРЫЕ СУКА НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ В ЭТОЙ ЖИЗНИ, И КОТОРЫЕ ТЫКАЮТ МНЕ ЧТО Я УБИЙЦА Я ОБЫЧНО ПОСЫЛАЮ НА Х@Й!!!!
И свою медаль за отвагу засуну в жопу любому кто мне скажет это в лицо...

Меня это неблагодарное сраное общество уже достало, я хренею когда на почте я вижу обьявление, что внеочереди(я кабан большой и крепкий отстою в очереди НО) обслуживаются ветераны ВОВ и участники военных конфликтов НЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. На ответ жены почему так? - я ответил просто: "В ВОВ и в Афгане пули были свинцовые, а у нас пластелиновые". Жена все поняла, мы с ней на эти темы никогда не говорим, она в душу не лезет и относиться к этому с уважением, а не со слепым презрением...