Отсрочки от армии
Kirsten
Акула пера
7/20/2006, 6:38:45 PM
(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:20) Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
А должно?
Наймите себе телохранителя за бесплатно...
Ааа... Так это вопрос финансирования. Это не обществу. Это к государству.
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
А должно?
Наймите себе телохранителя за бесплатно...
Ааа... Так это вопрос финансирования. Это не обществу. Это к государству.
гектор2
Мастер
7/20/2006, 6:41:02 PM
(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 14:38) Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
А должно?
Наймите себе телохранителя за бесплатно...
Ааа... Так это вопрос финансирования. Это не обществу. Это к государству.
у меня есть к Вам вопросик: судя по всему вы из Германии - так почему в Германии не отменен призыв????????????????? (ведь финансово это она точно может позволить, да и армия более чем в 3 раза меньше чем в России)
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
А должно?
Наймите себе телохранителя за бесплатно...
Ааа... Так это вопрос финансирования. Это не обществу. Это к государству.
у меня есть к Вам вопросик: судя по всему вы из Германии - так почему в Германии не отменен призыв????????????????? (ведь финансово это она точно может позволить, да и армия более чем в 3 раза меньше чем в России)
sexypic
Специалист
7/20/2006, 6:42:02 PM
В свое время мы уже как с Осирисом обронялись в теме про Армию аж целых тридцать с лихером страниц, потом противники Армии плюнули и ушли поняв что дядек просто так не взять и потом тем про армию была не одна и страниц там наструячили по 30 штук и более. Так во исходя их опыта спора в этой теме могу сказать, что практически во всех темах замечено что противники Армии оперируют в основном двумя вещами:
1. Дедовщина.
2. Ядерной войной в случае войны.
Про дедовщину много говорилось, но вот мне интересно про ядерную зиму, это бабушка на воде вилами написала или Нострадамус кому то дар передал?
В 1939 году тоже были уверены что такой войны как первой отечественной уже не будет.
Откуда такая увереность до соплей, простите, что ракеты куда то полетят и что их не нейтрализуют например раньше или еще что то может произойти. Почему противники Армии прячутся за факты о которых пока стоит догадываться?
Вы знаете в споре с военными все тоже упирается в два аспекта о которых уже говорила Кристал
1 Дедовщины там не это СМИ
2 Если вы слышали о беспределе в армии от знакомых это было один раз давно и неправда
Причем непоймешь какие тогда факты вам нужны?
Сами при этом не гнушаетесь вести спор таким следующим образом. У одного брат академку взял и он решил что это пошло на пользу его знаниям полученным в институте (ну конечно это же не единичный случай)
Второй о толдычит о каком-то мифическом звере МОБИЛИЗЦИЯ ТОТАЛЬНАЯ ОБЫКНОВЕННАЯ.
Когда человек говорит что будет такая же война как и вторая мировая то мне хочется ответить ему фразой гроя Гайдая "Когда вы говорите такое ощущение что вы бредите(с)"
А может уважаемый sexypic ответите на вопрос по поводу всяких там ядерных зим: почему тот же Израиль имеет всеобщую воинскую повинность???
К справке государство Израиль на 6 млн. населения имеет армию в четверть нашей по численности (а у нас нас. 143 млн.) - считай количество военных на одного жителя.
К вопросу о ядерном оружии - Израиль это страна с ядерным оружием (в начале 90-х более 100 боеголовок). Почему же перед арабской угрозой (например Иран не двухсмысленно дает понять, что будь у него ядерное оружие он уничтожит такое гос-во, так как ему не место на карте) не применит его против арабов??? (не в одной войне с ними).
Так то наличие ядерного оружия - это сдерживающий фактор, но не решающий!
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
Израиль не может применить ядерное оружие потому, что мгновенно лишиться поддержки США и других стран без которой ему не выжить. Возможно это и есть основной сдерживающий фактор. Но тема не об этом поэтому я не буду тут особо расписывать всю геополитику данного государства.
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
Простите а на чьи деньги кормят солдат ? А на чьи средства покупают им форму? На чьи средства их вооружают? Армия существует за счет общества. Общество производит товары и услуги и если так можно сказать (по простому) нанимает армию для отстаивания собственных интересов.
1. Дедовщина.
2. Ядерной войной в случае войны.
Про дедовщину много говорилось, но вот мне интересно про ядерную зиму, это бабушка на воде вилами написала или Нострадамус кому то дар передал?
В 1939 году тоже были уверены что такой войны как первой отечественной уже не будет.
Откуда такая увереность до соплей, простите, что ракеты куда то полетят и что их не нейтрализуют например раньше или еще что то может произойти. Почему противники Армии прячутся за факты о которых пока стоит догадываться?
Вы знаете в споре с военными все тоже упирается в два аспекта о которых уже говорила Кристал
1 Дедовщины там не это СМИ
2 Если вы слышали о беспределе в армии от знакомых это было один раз давно и неправда
Причем непоймешь какие тогда факты вам нужны?
Сами при этом не гнушаетесь вести спор таким следующим образом. У одного брат академку взял и он решил что это пошло на пользу его знаниям полученным в институте (ну конечно это же не единичный случай)
Второй о толдычит о каком-то мифическом звере МОБИЛИЗЦИЯ ТОТАЛЬНАЯ ОБЫКНОВЕННАЯ.
Когда человек говорит что будет такая же война как и вторая мировая то мне хочется ответить ему фразой гроя Гайдая "Когда вы говорите такое ощущение что вы бредите(с)"
А может уважаемый sexypic ответите на вопрос по поводу всяких там ядерных зим: почему тот же Израиль имеет всеобщую воинскую повинность???
К справке государство Израиль на 6 млн. населения имеет армию в четверть нашей по численности (а у нас нас. 143 млн.) - считай количество военных на одного жителя.
К вопросу о ядерном оружии - Израиль это страна с ядерным оружием (в начале 90-х более 100 боеголовок). Почему же перед арабской угрозой (например Иран не двухсмысленно дает понять, что будь у него ядерное оружие он уничтожит такое гос-во, так как ему не место на карте) не применит его против арабов??? (не в одной войне с ними).
Так то наличие ядерного оружия - это сдерживающий фактор, но не решающий!
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
Израиль не может применить ядерное оружие потому, что мгновенно лишиться поддержки США и других стран без которой ему не выжить. Возможно это и есть основной сдерживающий фактор. Но тема не об этом поэтому я не буду тут особо расписывать всю геополитику данного государства.
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
Простите а на чьи деньги кормят солдат ? А на чьи средства покупают им форму? На чьи средства их вооружают? Армия существует за счет общества. Общество производит товары и услуги и если так можно сказать (по простому) нанимает армию для отстаивания собственных интересов.
Kirsten
Акула пера
7/20/2006, 6:43:34 PM
(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:03) Так во исходя их опыта спора в этой теме могу сказать, что практически во всех темах замечено что противники Армии оперируют в основном двумя вещами:
1. Дедовщина.
2. Ядерной войной в случае войны.
Нет. Я оперирую целесообразностью и полезностью для армии данного личного состава.
1. Дедовщина.
2. Ядерной войной в случае войны.
Нет. Я оперирую целесообразностью и полезностью для армии данного личного состава.
Kirsten
Акула пера
7/20/2006, 6:46:45 PM
(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 12:41) у меня есть к Вам вопросик: судя по всему вы из Германии - так почему в Германии не отменен призыв????????????????? (ведь финансово это она точно может позволить, да и армия более чем в 3 раза меньше чем в России)
Я не на ПМЖ в Германии, если ты читал мои посты раньше, то должен был видеть, что я из Москвы. И на форуме даже обсуждалось, как я уезжала в Германию.
Насколько я знаю, в Германии призыв есть, несколько месяцев в армии. Люди ходят в армию как на работу. Ночуют и выходные проводят дома. Их там обучают военному делу.
Я не на ПМЖ в Германии, если ты читал мои посты раньше, то должен был видеть, что я из Москвы. И на форуме даже обсуждалось, как я уезжала в Германию.
Насколько я знаю, в Германии призыв есть, несколько месяцев в армии. Люди ходят в армию как на работу. Ночуют и выходные проводят дома. Их там обучают военному делу.
гектор2
Мастер
7/20/2006, 6:51:49 PM
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1
Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!
может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1
Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!
sexypic
Специалист
7/20/2006, 6:58:45 PM
Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!
А может это результат безнаказанноти? Если бы каждый "дед" знал что за избиение рядового он и сесть может то я думаю что ситуация обстояла бы другим образом.
Вот тут многие говорят да "дед" воспитывает может дать пинка. А никто не задумывался почему он может дать пинка только подневольному духу? А может потому что он знает что за это ничего не будет?
Попробуйте на гражданке подойти к человеку дать ему пинка и попросить почистить ботинки. Может конечно и прокатит но ОЧЕНЬ вероятно что после такого вам могут сломать не только руки но и ноги и это будет расценено как необходимая самооборона и любой это понимает. Поэтому подобным образом себя ведут только тогда когда уверены в своей безнаказанности.
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!
А может это результат безнаказанноти? Если бы каждый "дед" знал что за избиение рядового он и сесть может то я думаю что ситуация обстояла бы другим образом.
Вот тут многие говорят да "дед" воспитывает может дать пинка. А никто не задумывался почему он может дать пинка только подневольному духу? А может потому что он знает что за это ничего не будет?
Попробуйте на гражданке подойти к человеку дать ему пинка и попросить почистить ботинки. Может конечно и прокатит но ОЧЕНЬ вероятно что после такого вам могут сломать не только руки но и ноги и это будет расценено как необходимая самооборона и любой это понимает. Поэтому подобным образом себя ведут только тогда когда уверены в своей безнаказанности.
Kirsten
Акула пера
7/20/2006, 7:07:10 PM
(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 12:51) А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1
Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!
Ой, не смешите... Сравнили армию Швеции с нашей. Это королевская гвардия и пограничная служба. С мизерной численностью.
Про армию Германии уже сказала.
может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1
Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!
Ой, не смешите... Сравнили армию Швеции с нашей. Это королевская гвардия и пограничная служба. С мизерной численностью.
Про армию Германии уже сказала.
гектор2
Мастер
7/20/2006, 7:07:26 PM
Германия 10 месяцев призыв,
Дания 4-13 месяцев,
Израиль - 36 месяцев,
Испания - 9 месяцев,
Польша -18 месяцев,
Украина- 18 месяцев,
Франция - 10 месяцев,
Швейцария - 4 месяца + военные сборы в определенное время.
Так то может быть 12 месяцев для России это не так уж и отличается от Европы?????
Дания 4-13 месяцев,
Израиль - 36 месяцев,
Испания - 9 месяцев,
Польша -18 месяцев,
Украина- 18 месяцев,
Франция - 10 месяцев,
Швейцария - 4 месяца + военные сборы в определенное время.
Так то может быть 12 месяцев для России это не так уж и отличается от Европы?????
sexypic
Специалист
7/20/2006, 7:15:54 PM
QUOTE
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1
Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
Господа,
давайте прикинем очень грубо на кулькуляторе:
1) Допустим, что среднюю зарплату военослужащему установят в размере 500 USD. Ключевое слово - средняя. Естественно все понимают, что офицеры будут получеать больше, рядоваые меньше. Не суть. Средняя зарплата - 500 USD
2) Наши вооруженные силы сейчас насчитывают 1200000 человек. Планируется сокращение армиии до 1000000 человек.
3) В году 12 месяцев. Т.е. средняя зарплата военнослужащего за 1 год должна составить 12*500 = 6000 USD
4) Фонд заработной платы для военнослужащих в таком случае составит 6000*1000000 = 6 млрд. долларов.
Это ОЧЕНЬ грубая оценка. Но, по моему, наше государство вполне может позволить себе иметь профессиональную армию.
Вопрос в желании.
А это не мое но под этим можно подписаться
1. В реальном бою скорее всего так. А вот если канаву копать или траву красить - то тут канечно десятерых новобранцев не переплюнуть , хотя если экскаватороооом, или пульвиком - то есть с применеием спецтехники то и здесь переплюнуть можно. Вы ж специалист и наверное спорить не будете, что один бывалый программер раберется со скриптом быстрее, чем десяток исполнительных студентов, которым правда море по колено.
3. Унижает сама возможность крепостнического, обязательного призыва, слишением свободы, как за мелкую кражу.человеческое достоинство и не солдатиков, а людей И все агитационные доводы типа спартанских матерей, алкашей продавших свою квартиру, нехороших подростков и даже американского империализма, и римских наемников выгодны только генералам и кормящимся вокруг них. Рабство противоестественно в любом его проявлении. И крепостная тоталитарная армия, не сможет оказать заметного сопротивления технологической мощи и профессионализму. Про Иракскую армию много говорили, и в нее вкладывали уйму денег, а она просто растворилась.
4. Давайте уже определимся. Если бесплатная служба почетная обязанность, то в чем проблемы, почему уклоняются, откупаются, дезиртируют... Аааа понятно народ плохой! Не подходящий для этой армии. Она значит рвется его защищать, а он народ уклоняеца. А вот всех по росту и узенаете что такое дисциплина, и керзачи с портянками. Ать. Молчать, смотреть в никуда, упал отжался, какие там еще командочки припасены у пьяного дедушки. Тьфу ! противно и говорить про прелести наших реалий, которые Вы в том числе так упорно отстаиваете и ищете оправдания тому чему нет оправданий.
5. я Раньше ставила перед Вами вопрос почему призывная армия в таком состоянии-нестоянии. Вам невыгодно отвечать на эттот вопрос. Вопос то простой : Что лучше!? обязательная, с уголовным наказанием за уклонение призывная армия или добровольная, контрактная армия профессионалов. Чего выкручиваться то и проловековой агитации прибегать. Ответ ведь очевиден.
А вы мне не объясните как некоторые страны существуют исключительно с контрактной армией и уровень жизни у них выше на несколько порядков нашего.
может назовете такие страны??? США - ну так и уровень финансов им это позволяет (еще посмотрите для общего образования как у них формируется Национальная гвардия - это к вопросу о призыве в США).
страны типа Швейцарии не подходят в пример - слишкам маленькая!!!!!!!1
Китай, Индия, Германия, Израиль, Швеция, еще куча других у которых существует призыв!!!!!!!!!!!!!
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
Господа,
давайте прикинем очень грубо на кулькуляторе:
1) Допустим, что среднюю зарплату военослужащему установят в размере 500 USD. Ключевое слово - средняя. Естественно все понимают, что офицеры будут получеать больше, рядоваые меньше. Не суть. Средняя зарплата - 500 USD
2) Наши вооруженные силы сейчас насчитывают 1200000 человек. Планируется сокращение армиии до 1000000 человек.
3) В году 12 месяцев. Т.е. средняя зарплата военнослужащего за 1 год должна составить 12*500 = 6000 USD
4) Фонд заработной платы для военнослужащих в таком случае составит 6000*1000000 = 6 млрд. долларов.
Это ОЧЕНЬ грубая оценка. Но, по моему, наше государство вполне может позволить себе иметь профессиональную армию.
Вопрос в желании.
А это не мое но под этим можно подписаться
1. В реальном бою скорее всего так. А вот если канаву копать или траву красить - то тут канечно десятерых новобранцев не переплюнуть , хотя если экскаватороооом, или пульвиком - то есть с применеием спецтехники то и здесь переплюнуть можно. Вы ж специалист и наверное спорить не будете, что один бывалый программер раберется со скриптом быстрее, чем десяток исполнительных студентов, которым правда море по колено.
3. Унижает сама возможность крепостнического, обязательного призыва, слишением свободы, как за мелкую кражу.человеческое достоинство и не солдатиков, а людей И все агитационные доводы типа спартанских матерей, алкашей продавших свою квартиру, нехороших подростков и даже американского империализма, и римских наемников выгодны только генералам и кормящимся вокруг них. Рабство противоестественно в любом его проявлении. И крепостная тоталитарная армия, не сможет оказать заметного сопротивления технологической мощи и профессионализму. Про Иракскую армию много говорили, и в нее вкладывали уйму денег, а она просто растворилась.
4. Давайте уже определимся. Если бесплатная служба почетная обязанность, то в чем проблемы, почему уклоняются, откупаются, дезиртируют... Аааа понятно народ плохой! Не подходящий для этой армии. Она значит рвется его защищать, а он народ уклоняеца. А вот всех по росту и узенаете что такое дисциплина, и керзачи с портянками. Ать. Молчать, смотреть в никуда, упал отжался, какие там еще командочки припасены у пьяного дедушки. Тьфу ! противно и говорить про прелести наших реалий, которые Вы в том числе так упорно отстаиваете и ищете оправдания тому чему нет оправданий.
5. я Раньше ставила перед Вами вопрос почему призывная армия в таком состоянии-нестоянии. Вам невыгодно отвечать на эттот вопрос. Вопос то простой : Что лучше!? обязательная, с уголовным наказанием за уклонение призывная армия или добровольная, контрактная армия профессионалов. Чего выкручиваться то и проловековой агитации прибегать. Ответ ведь очевиден.
vlm
Мастер
7/20/2006, 7:17:27 PM
(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 14:34) (vlm @ 20.07.2006 - время: 14:31)
Вы там чуть выше писали про "боюсь".
Так вот: я - БОЮСЬ. Боюсь смертельно. Того, что моему сыну такой, как Вы, командир попадется. И в мирное-то время - моральным уродом точно сделаете, а уж в бою... смерть верная.
Почему - я уже написал.
Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!
Да хватит Вам про "обчество"...
Посмотрите на любую нормальную часть - каким бы рас:%;?:дяем призывник не был, уже с курса молодого бойца выходит вполне дисциплинированный военнослужащий. И даже в строевом отношении подтянутый. В 90 случаях из 100, а остальные 10 - в дисбат и потом результат будет тот же.
В армии есть Устав. И есть куча способов принуждения к его выполнению. Законных и полузаконных. Самый простой из последних - за дурь одного заставить всю роту после ужина побегать километров так 10. Дурь вышибает из всего подразделения минимум на неделю, причем всю. Разумеется, это "коллективное наказание", но, если у командира не хватает ума использовать более тонкие методы воспитательной работы с личным составом - сойдет и это. Всяко лучше дедовщины.
И не надо для пресечения дедовщины даже зарплаты офицерам дополнительной. Взялся служить - служи, не устраивает оклад содержания - рапорт на стол. Сейчас в армии силком никого не держат, не Советский Союз. А отмазываться от исполнения обязанностей можно многими способами, "мало платят" - из них не лучший.
СА и ее наследница РА элементарно разложены и потому почти полностью небоеспособны. Основная причина разложения - непонимание личным составом, в том числе и офицерами, какого черта они тут делают вообще. Родину защищают? Так не умеют и не учатся. В тех частях, где умеют или хотя бы учатся - дедовщины нет. Но частей таких мало, причем мало по объективным причинам - больше и не нужно, да и не по карману.
Вы там чуть выше писали про "боюсь".
Так вот: я - БОЮСЬ. Боюсь смертельно. Того, что моему сыну такой, как Вы, командир попадется. И в мирное-то время - моральным уродом точно сделаете, а уж в бою... смерть верная.
Почему - я уже написал.
Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!
Да хватит Вам про "обчество"...
Посмотрите на любую нормальную часть - каким бы рас:%;?:дяем призывник не был, уже с курса молодого бойца выходит вполне дисциплинированный военнослужащий. И даже в строевом отношении подтянутый. В 90 случаях из 100, а остальные 10 - в дисбат и потом результат будет тот же.
В армии есть Устав. И есть куча способов принуждения к его выполнению. Законных и полузаконных. Самый простой из последних - за дурь одного заставить всю роту после ужина побегать километров так 10. Дурь вышибает из всего подразделения минимум на неделю, причем всю. Разумеется, это "коллективное наказание", но, если у командира не хватает ума использовать более тонкие методы воспитательной работы с личным составом - сойдет и это. Всяко лучше дедовщины.
И не надо для пресечения дедовщины даже зарплаты офицерам дополнительной. Взялся служить - служи, не устраивает оклад содержания - рапорт на стол. Сейчас в армии силком никого не держат, не Советский Союз. А отмазываться от исполнения обязанностей можно многими способами, "мало платят" - из них не лучший.
СА и ее наследница РА элементарно разложены и потому почти полностью небоеспособны. Основная причина разложения - непонимание личным составом, в том числе и офицерами, какого черта они тут делают вообще. Родину защищают? Так не умеют и не учатся. В тех частях, где умеют или хотя бы учатся - дедовщины нет. Но частей таких мало, причем мало по объективным причинам - больше и не нужно, да и не по карману.
гектор2
Мастер
7/20/2006, 7:22:48 PM
(sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
sexypic
Специалист
7/20/2006, 7:32:08 PM
Плюсы проф.армии очевидны:
1. Человек, работающий добровольно и достаточно долго, будет делать свою работу гораздо лучше, чем полураб-полузек, считающий дни "до приказа".
2. Свободный человек, имеющий возможность сменить работу, не станет молчать, когда ему подсунут кашу без масла (или кто то это масло отберёт), или дырявые сапоги образца 1?42 года. Дисциплина улучшится как среди солдат, так и среди их командиров.
3. 18-летним парням не придётся идти на конфликт с законом ради сохранения нормальной жизни. А их родителям не придётся тратиться на прокорм военкомов. ВУЗы осовободятся от "студентов", просто отсиживающихся от армии.
А какие плюсы нам предлагают сторонники призыва?
1.В призывную армию можно забрать много народа для защиты от китайцев.
-Пугать китайцев КОЛИЧЕСТВОМ солдат - это мысль (а мысль ли это вообще?) достойная пера наших лучших юмористов. На всякий случай напомню, что китайцев уже в 10 раз больше, чем нас. А "строить" (во всех смыслах) людей при социализме (у них) гораздо удобнее, чем при демократии (даже убогой, как у нас).
2.Призывная армия позволяет подготовить большой мобилизационный резерв.
-Ну, проводить мобилизацию против китайцев можно только в расчёте, что они умрут со смеху, это, надеюсь, понятно из п.1.
Для войны с НАТО и США мобилизацию можно проводить только по заданию их разведки. Что бы их авиации и ракетам было удобнее уничтожать нашу живую силу в местах сосредоточения. Это ещё в ВОВ можно было за Уралом спрятаться, но не сейчас. А при ядерной войне вообще никакой мобилизции не получится - "Томагавки" долетят раньше, чем придут повестки.
3.Контрактники - сволочи-наёмники, в случае чего Родину продадут за 30$, а призывники всегда будут защищать свой народ.
-Странная логика: если человека загнали в казарму под страхом тюрьмы, то он Родину будет любить и защищать; а если он туда пришёл добровольно - значит продаст при первой возможности. Попробуем согласиться. А как же тогда с офицерами быть - они то (в основном) добровольно служат, и за деньги. А ещё им иногда квартиры дают. Получается, вот уж они-то точно Родину продадут, даже без денег - за одну "грин-карту".
Давайте тогда и офицеров будем исключительно с военной кафедры брать на два года и с зарплатой в размере 2 минимальных. Вот тогда то враги точно со смеху передохнут.
4.Армия - крутая школа жизни, почти как тюрьма. Там всему научат: и пуговицы пришивать, и посуду мыть. И "вааще", сделают мужчиной.
-Непонятно, почему этому надо учить в обязательном порядке, за гос.деньги и в особо извращённой форме. Если уж очень надо, давайте в школе введём предмет "Домоводство" (вместо НВП) и спокойно всему этому научим - без мордобоя, растрелов сослуживцев и облав на дезертиров с автоматами.
И откуда такое убеждение, что хождени по команде строем на обед и в сортир способствует развитию самостоятельности, ответственности, воли и других мужских качеств. Вот когда ты сам в 6 утра на лекцию встаёшь, хотя посещаемость не отмечают - это воля. А когда тебе в ухо орут "подъём", грозят набить морду и оставить без увольнения - это просто страх и инстинкт самосохранения.
Если всё так очевидно и просто, то почему до сих пор существует призыв?
Основных причин две.
Во-первых российскому начальству, и военному, и гражданскому, просто лень этим заниматся - взяток за реформу взять не с кого, а за зарплату работать они давно отвыкли. И Путин на реформу тоже забил, как честно признался в своём послании.
Во-вторых очень многие кормятся с этой призывной системы: начиная с военкоматов и медиков, кончая ВУЗами, продающими платные места. Достаётся и прапорщикам, обворовывающим солдат, и генералам, строящим дачи под видом ремонта казарм.
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
У меня для вас новость. Я не нуждаюсь в ваших советах. Я основываюсь на информации написаннойKirsten . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.
Ладно это 10 месяцев но ночевка и выходные дома
1. Человек, работающий добровольно и достаточно долго, будет делать свою работу гораздо лучше, чем полураб-полузек, считающий дни "до приказа".
2. Свободный человек, имеющий возможность сменить работу, не станет молчать, когда ему подсунут кашу без масла (или кто то это масло отберёт), или дырявые сапоги образца 1?42 года. Дисциплина улучшится как среди солдат, так и среди их командиров.
3. 18-летним парням не придётся идти на конфликт с законом ради сохранения нормальной жизни. А их родителям не придётся тратиться на прокорм военкомов. ВУЗы осовободятся от "студентов", просто отсиживающихся от армии.
А какие плюсы нам предлагают сторонники призыва?
1.В призывную армию можно забрать много народа для защиты от китайцев.
-Пугать китайцев КОЛИЧЕСТВОМ солдат - это мысль (а мысль ли это вообще?) достойная пера наших лучших юмористов. На всякий случай напомню, что китайцев уже в 10 раз больше, чем нас. А "строить" (во всех смыслах) людей при социализме (у них) гораздо удобнее, чем при демократии (даже убогой, как у нас).
2.Призывная армия позволяет подготовить большой мобилизационный резерв.
-Ну, проводить мобилизацию против китайцев можно только в расчёте, что они умрут со смеху, это, надеюсь, понятно из п.1.
Для войны с НАТО и США мобилизацию можно проводить только по заданию их разведки. Что бы их авиации и ракетам было удобнее уничтожать нашу живую силу в местах сосредоточения. Это ещё в ВОВ можно было за Уралом спрятаться, но не сейчас. А при ядерной войне вообще никакой мобилизции не получится - "Томагавки" долетят раньше, чем придут повестки.
3.Контрактники - сволочи-наёмники, в случае чего Родину продадут за 30$, а призывники всегда будут защищать свой народ.
-Странная логика: если человека загнали в казарму под страхом тюрьмы, то он Родину будет любить и защищать; а если он туда пришёл добровольно - значит продаст при первой возможности. Попробуем согласиться. А как же тогда с офицерами быть - они то (в основном) добровольно служат, и за деньги. А ещё им иногда квартиры дают. Получается, вот уж они-то точно Родину продадут, даже без денег - за одну "грин-карту".
Давайте тогда и офицеров будем исключительно с военной кафедры брать на два года и с зарплатой в размере 2 минимальных. Вот тогда то враги точно со смеху передохнут.
4.Армия - крутая школа жизни, почти как тюрьма. Там всему научат: и пуговицы пришивать, и посуду мыть. И "вааще", сделают мужчиной.
-Непонятно, почему этому надо учить в обязательном порядке, за гос.деньги и в особо извращённой форме. Если уж очень надо, давайте в школе введём предмет "Домоводство" (вместо НВП) и спокойно всему этому научим - без мордобоя, растрелов сослуживцев и облав на дезертиров с автоматами.
И откуда такое убеждение, что хождени по команде строем на обед и в сортир способствует развитию самостоятельности, ответственности, воли и других мужских качеств. Вот когда ты сам в 6 утра на лекцию встаёшь, хотя посещаемость не отмечают - это воля. А когда тебе в ухо орут "подъём", грозят набить морду и оставить без увольнения - это просто страх и инстинкт самосохранения.
Если всё так очевидно и просто, то почему до сих пор существует призыв?
Основных причин две.
Во-первых российскому начальству, и военному, и гражданскому, просто лень этим заниматся - взяток за реформу взять не с кого, а за зарплату работать они давно отвыкли. И Путин на реформу тоже забил, как честно признался в своём послании.
Во-вторых очень многие кормятся с этой призывной системы: начиная с военкоматов и медиков, кончая ВУЗами, продающими платные места. Достаётся и прапорщикам, обворовывающим солдат, и генералам, строящим дачи под видом ремонта казарм.
QUOTE (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
У меня для вас новость. Я не нуждаюсь в ваших советах. Я основываюсь на информации написаннойKirsten . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.
Ладно это 10 месяцев но ночевка и выходные дома
Kirsten
Акула пера
7/20/2006, 7:32:57 PM
(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 13:22) (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:15)
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
Не, не, он прав. В Германии призыв в армию на 10 месяцев с ночевкой и выходными дома.
Но ведь есть армия как в Германии типа курсов
несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники.
У меня к Вам совет - не владеете данным вопросом - не мелите шепуху и не смущайте народ - и там тоже казармы и все это 10 месяцев!!!!!!!!
Не, не, он прав. В Германии призыв в армию на 10 месяцев с ночевкой и выходными дома.
гектор2
Мастер
7/20/2006, 7:47:28 PM
(sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:32) Я основываюсь на информации написаннойKirsten . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.
Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).
10 месяцев в казармах - с выходными дома. (5 дней казарма вместе с ночевкой в казарме)
в России 12 месяцев - разница небольшая
.
на счет выходные дома - посмотрите на территорию России, здесь такое в принципе не возможно (население Москвы и области 25 млн - это 6-7 часть населения страны, а по территории это 300-400 часть. кто тогда будет служить на Дальнем Востоке и в других НАМНОГО МЕНЕЕ ЗАСЕЛЕННЫХ частях?????????
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.
Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).
10 месяцев в казармах - с выходными дома. (5 дней казарма вместе с ночевкой в казарме)
в России 12 месяцев - разница небольшая
.на счет выходные дома - посмотрите на территорию России, здесь такое в принципе не возможно (население Москвы и области 25 млн - это 6-7 часть населения страны, а по территории это 300-400 часть. кто тогда будет служить на Дальнем Востоке и в других НАМНОГО МЕНЕЕ ЗАСЕЛЕННЫХ частях?????????
абрахам
Профессионал
7/20/2006, 8:04:57 PM
никогда старался в таких темах не писать
но тут не выдержал
сразу оговорюсь - в армии не служил
и призыву не подлежу по причине наличия ученой степени
НО
призыв нужен
именно как мобилизационный ресурс
тут уже товарищи служивые приводили причины его необходимости, но их как то проигнорировали и даж не поняли (даже обычно пораажающая умом и пониманием кирстен)
мобилизационный ресурс - это возможность на протяжение длительного времени набирать в воюющую армию более-менее подготовленных призывников
подчеркну - именно в военное!
то есть призыв - это подготовка к будущей большой войне
именно наличие призыва в армию позволяет держать численность современных армий на относительно небольшом уровне - действующая армия удерживает противника на границе, а потом подходит моб резерв
такая практика, естественно, бессмысленна для малых локальных войн - но с чего вы взяли, что больших войн не будет? европы и штатов не боитесь - так у нас китай под боком
с ним война по сценариям прошлого века вполне возможна
и ядерное оружие - тоже не панацея
его могут и не решиться применить
да и применение ядерного оружия - отнюдь не останавливает процессов мобилизации и производства оружия в атакованной стране
про ядерную зиму и полную остановку производства - это не более чем журналистские байки
а реальные расчеты, особенно при моделировании заранее провеенной эвакуации (а не бывает внезапных войн, всегда следует период обострения отношений, тем более до ЯДЕРНОЙ фазы) показывают, что производство военной продукции сохраняется и даже человеческие потери не столь и велики
германия и япония в 1945 дрались до последнего и НАРАЩИВАЛИ выпуск оружия, даже несмотря на тотальные бомбардировки, по эффекту не уступавшие ядерным
а в ходе современной ядерной войны территории ОБЕИХ проивников будут доступны для ядерного удара, так что и преимущества превосходства в ресурсах и производственных мощностях не будет
про сроки службы в европах - на них не стоит ровняться
это всего лишь заигрывание с электоратом и надежда на ядерную мощь сша
интересно будет посмотерть, чего будут стоить все эти армии при столкновении с мало-мальски серьезным противником
кстати, наличие паркетной армии мез стоящего мобресурса при малом количестве ядерного оружия - это и есть приглашение врагам к началу большой войны
берите нас, реально мы беззащитны
все мои знакомые, служившие в армии, в один голос утверждают: срок для ПРИОБРЕТЕНИЯ достойных навыков = минимум полтора года
а для ЗАКРЕПЛЕНИЯ - еще полгода надо сверху накинуть
а теперь по доводам наших военных
а ведь и правда - тупь
то ли военные специально подрывают веру в армию
то ли действительно здесь только идиоты военные собрались
кто тут рассказывал про пеналь в пердежную кость?что за бред?
сразу - что за язык? армия - это зона? там зеки и уркаганы? вы такими словами хотите убедить людей в достойном лице армии?
и сам пример идиотский
в армии самое страшное -это даже не дедовщина
это служба по уставу
по уставу и совершенно законно рядового можно замурыжить и замучить так, как ни один дед не замучит
дедовщина - это, как правильно говорят, ослабление дисциплины и признак бардака в армии
но ее ПОДДЕРЖИВАЮТ большинство солдат
потому что по уставу служить куда как тяжелее
и пример с пинком - тому подтверждение
боец курит на БОЕВОМ ЗАДАНИИ
ПОДВЕРГАЕТ РИСКУ ВЕСЬ СОСТАВ ПОДРАЗЕЛЕНИЯ
командир может наказать его по уставу - и наказание может быть чрезвычайно жестоким и изощренным
но боец курит здесь и сейчас и выдает своим окурком всех сейчас - а дисциплинарное взыскание может быть наложено только позднее и не в боевых условиях
в этой ситуации пинок под зад - самая действенная, эффективная и правильная, а главное - быстрая мера
и даже для бойца она куда лучше драения сортира несклько ночей подряд вместо сна(а это самое мягое наказание)
но наши дорогие военные выставляют этот эпизод, как ПРАВИЛО И ОСНОВУ СЛУЖБЫ
вы это специально делаете, служивые? или вас дядя сэм завербовал?
и по поводу ссыкунства и сраха
да никто из здесь присутствующих не БОИТСЯ служить в армии
вы про страх специально заявляли? не можете по другому, кроме как давить и унижать?тогда здесь действительно не самые лучшие вояки собрались
вас и слушать то не зачем
вы не ЗА армию, вы ПРОТИВ нее агитируете
люди здесь выбирают самое ПРЕСТИЖНОЕ место
вот и все
служба в армии ныне не престижна - в этом вся и беда
и дело даже не в деньгах и жрачке
дело в ощущении себя главным и успешным
предлагаете всех студентов после первого курса в армию? нравится унижать и оскорблять? других причин для таких идиотских заявлений не вижу
чем дергать несчастного сеголетку с учебной скамьи (действительно МАССОВОЕ применение таких мер ухудшит качество обучения - как препод говорю, со знанием дела) - берите студентов после диплома
вот разрыв между обучением и началом работы куда легче переностся - опять же, по опыту и со знанием дела говорю
и после вуза - сержантами
естественнно, после учебки повышенной сложности
чтобы люди с образованием (и стало быть - более достойные, и более умные) сразу в командиры выбивались
это даже биологически правильнее будет - 23-24 летним командовать 18 летними
а то - отучился парень, 23 года, может работал уже, можетдаже людьми руководил - а тут на него какой то салага 19-20 лет без образования и вообще без мозгов орать будет
НИКТО НА ТКОЕ НЕ ПОЙДЕТ
НИКТО ТАК НЕ ЗАХОЧЕТ
иерархия должна переходить в армию из общества
более ыважаемый в общевтсе должен быть подготавливаем в армии для более ответственных постов
а лучшим - трудоустройство после армии на престижных предприятиях (есть еще такие по россии, не только группы компаний купи-продай)
ну и последнее
введение официальных телесных наказаний
даже пинок под зад на выполенни боевого задания - это начало бардака
не хочу говорить "беспредела" - армия - не зона!
это наши служивые своими усилиями ее в зону превращают, похоже
но 18 летник салаги без высшего, после всяких сучков-пту - контингент тот еще
только отеческими наставлениями с ними-никак
и пусть уж боятся совершенно официальных по бумагам проходящих шпицрутенов, чем неофициального пинка под зад
большое количество неконтролируемых пинков в конце концов превращается в дело сычева
ну в завершение - вы видели когда нибудь толпы пьяных связистов в день войск связи?
выпьем же за войска связи - основу всяческой армии)))))))))))))
но тут не выдержал
сразу оговорюсь - в армии не служил
и призыву не подлежу по причине наличия ученой степени
НО
призыв нужен
именно как мобилизационный ресурс
тут уже товарищи служивые приводили причины его необходимости, но их как то проигнорировали и даж не поняли (даже обычно пораажающая умом и пониманием кирстен)
мобилизационный ресурс - это возможность на протяжение длительного времени набирать в воюющую армию более-менее подготовленных призывников
подчеркну - именно в военное!
то есть призыв - это подготовка к будущей большой войне
именно наличие призыва в армию позволяет держать численность современных армий на относительно небольшом уровне - действующая армия удерживает противника на границе, а потом подходит моб резерв
такая практика, естественно, бессмысленна для малых локальных войн - но с чего вы взяли, что больших войн не будет? европы и штатов не боитесь - так у нас китай под боком
с ним война по сценариям прошлого века вполне возможна
и ядерное оружие - тоже не панацея
его могут и не решиться применить
да и применение ядерного оружия - отнюдь не останавливает процессов мобилизации и производства оружия в атакованной стране
про ядерную зиму и полную остановку производства - это не более чем журналистские байки
а реальные расчеты, особенно при моделировании заранее провеенной эвакуации (а не бывает внезапных войн, всегда следует период обострения отношений, тем более до ЯДЕРНОЙ фазы) показывают, что производство военной продукции сохраняется и даже человеческие потери не столь и велики
германия и япония в 1945 дрались до последнего и НАРАЩИВАЛИ выпуск оружия, даже несмотря на тотальные бомбардировки, по эффекту не уступавшие ядерным
а в ходе современной ядерной войны территории ОБЕИХ проивников будут доступны для ядерного удара, так что и преимущества превосходства в ресурсах и производственных мощностях не будет
про сроки службы в европах - на них не стоит ровняться
это всего лишь заигрывание с электоратом и надежда на ядерную мощь сша
интересно будет посмотерть, чего будут стоить все эти армии при столкновении с мало-мальски серьезным противником
кстати, наличие паркетной армии мез стоящего мобресурса при малом количестве ядерного оружия - это и есть приглашение врагам к началу большой войны
берите нас, реально мы беззащитны
все мои знакомые, служившие в армии, в один голос утверждают: срок для ПРИОБРЕТЕНИЯ достойных навыков = минимум полтора года
а для ЗАКРЕПЛЕНИЯ - еще полгода надо сверху накинуть
а теперь по доводам наших военных
а ведь и правда - тупь
то ли военные специально подрывают веру в армию
то ли действительно здесь только идиоты военные собрались
кто тут рассказывал про пеналь в пердежную кость?что за бред?
сразу - что за язык? армия - это зона? там зеки и уркаганы? вы такими словами хотите убедить людей в достойном лице армии?
и сам пример идиотский
в армии самое страшное -это даже не дедовщина
это служба по уставу
по уставу и совершенно законно рядового можно замурыжить и замучить так, как ни один дед не замучит
дедовщина - это, как правильно говорят, ослабление дисциплины и признак бардака в армии
но ее ПОДДЕРЖИВАЮТ большинство солдат
потому что по уставу служить куда как тяжелее
и пример с пинком - тому подтверждение
боец курит на БОЕВОМ ЗАДАНИИ
ПОДВЕРГАЕТ РИСКУ ВЕСЬ СОСТАВ ПОДРАЗЕЛЕНИЯ
командир может наказать его по уставу - и наказание может быть чрезвычайно жестоким и изощренным
но боец курит здесь и сейчас и выдает своим окурком всех сейчас - а дисциплинарное взыскание может быть наложено только позднее и не в боевых условиях
в этой ситуации пинок под зад - самая действенная, эффективная и правильная, а главное - быстрая мера
и даже для бойца она куда лучше драения сортира несклько ночей подряд вместо сна(а это самое мягое наказание)
но наши дорогие военные выставляют этот эпизод, как ПРАВИЛО И ОСНОВУ СЛУЖБЫ
вы это специально делаете, служивые? или вас дядя сэм завербовал?
и по поводу ссыкунства и сраха
да никто из здесь присутствующих не БОИТСЯ служить в армии
вы про страх специально заявляли? не можете по другому, кроме как давить и унижать?тогда здесь действительно не самые лучшие вояки собрались
вас и слушать то не зачем
вы не ЗА армию, вы ПРОТИВ нее агитируете
люди здесь выбирают самое ПРЕСТИЖНОЕ место
вот и все
служба в армии ныне не престижна - в этом вся и беда
и дело даже не в деньгах и жрачке
дело в ощущении себя главным и успешным
предлагаете всех студентов после первого курса в армию? нравится унижать и оскорблять? других причин для таких идиотских заявлений не вижу
чем дергать несчастного сеголетку с учебной скамьи (действительно МАССОВОЕ применение таких мер ухудшит качество обучения - как препод говорю, со знанием дела) - берите студентов после диплома
вот разрыв между обучением и началом работы куда легче переностся - опять же, по опыту и со знанием дела говорю
и после вуза - сержантами
естественнно, после учебки повышенной сложности
чтобы люди с образованием (и стало быть - более достойные, и более умные) сразу в командиры выбивались
это даже биологически правильнее будет - 23-24 летним командовать 18 летними
а то - отучился парень, 23 года, может работал уже, можетдаже людьми руководил - а тут на него какой то салага 19-20 лет без образования и вообще без мозгов орать будет
НИКТО НА ТКОЕ НЕ ПОЙДЕТ
НИКТО ТАК НЕ ЗАХОЧЕТ
иерархия должна переходить в армию из общества
более ыважаемый в общевтсе должен быть подготавливаем в армии для более ответственных постов
а лучшим - трудоустройство после армии на престижных предприятиях (есть еще такие по россии, не только группы компаний купи-продай)
ну и последнее
введение официальных телесных наказаний
даже пинок под зад на выполенни боевого задания - это начало бардака
не хочу говорить "беспредела" - армия - не зона!
это наши служивые своими усилиями ее в зону превращают, похоже
но 18 летник салаги без высшего, после всяких сучков-пту - контингент тот еще
только отеческими наставлениями с ними-никак
и пусть уж боятся совершенно официальных по бумагам проходящих шпицрутенов, чем неофициального пинка под зад
большое количество неконтролируемых пинков в конце концов превращается в дело сычева
ну в завершение - вы видели когда нибудь толпы пьяных связистов в день войск связи?
выпьем же за войска связи - основу всяческой армии)))))))))))))
vlm
Мастер
7/20/2006, 8:37:27 PM
(абрахам @ 20.07.2006 - время: 16:04) НО
призыв нужен
именно как мобилизационный ресурс
Профессор, Вы не потрудились прочитать весь топик.
Я чуть выше писал - "может быть, и нужен. Надо создать, хотя бы вчерне, ядро профессиональной армии и потом, с результатами в руках, сесть и посчитать".
А сейчас - ваше заявление - на чем, простите, основано?
По поводу "большой войны".
Срок подготовки ДОСТАТОЧНОГО количества резервистов - около трех лет. Если с умом и разбором. Большие войны просто так не начинаются, всегда есть некий период напряженности, объективно он не может быть меньше того же срока. Есть ли смысл готовить резервистов вне этого срока? На мой взгляд, очень спорно.
Ядерная война разваливает, прежде всего, экономический оборонный потенциал страны. Уровень же нынешних оборонных технологий таков, что эвакуировать хай-тековские предприятия практически невозможно. Не будут они, как авиазавод у нас в Омске в 42-м, под открытым небом штурмовики выпускать. Технологически невозможно. Поэтому серьезный обмен ядерными ударами - он же, скорее всего, и конец как минимум современной войны. А для войны образца 1941 г. пушечное мясо готовится в маршевых ротах за 2 недели.
По поводу "срока подготовки".
Полтора-два года - срок подготовки сержанта или технического специалиста. Для рядового мотострелка полгода - более чем достаточно. Недостаток технических специалистов можно компенсировать за счет быстрого (или предаврительного, но без отрыва от производства и семьи) доучивания гражданских специалистов смежных специальностей. Недостаток сержантов и командиров взводов - за счет, соответственно, профессиональных рядовых и сержантов - контрактников, прошедших полный курс обучения в мирное время.
И кто вам сказал, что профессиональная армия - синоним "паркетной"? По уму, так вовсе даже наоборот.
Введение телесных наказаний - не решение проблемы. Если боец демаскирует группу на учениях, то разбор полетов вполне можно провести и после. Если в бою, и упорствует - это невыполнение приказа в боевой обстановке, и его надо просто пристрелить. Пороть все равно некогда, пока будешь его раскладывать - погибнут все.
Что касается "ужасов жизни по уставу" - ни один Устав не предусматривает никаких "ужасов". В целом, они требуют нормальных человеческих взаимоотношений между военнослужащими, несколько более жестких в плане соподчинения по отношению к "гражданке", что естественно. До "ужаса" может довести дурак-начальник - ну, так на него просто управа должна быть. В лице вышестоящего начальника или прокурора.
А за войска связи - выпью с Вами с удовольствием:))))
призыв нужен
именно как мобилизационный ресурс
Профессор, Вы не потрудились прочитать весь топик.
Я чуть выше писал - "может быть, и нужен. Надо создать, хотя бы вчерне, ядро профессиональной армии и потом, с результатами в руках, сесть и посчитать".
А сейчас - ваше заявление - на чем, простите, основано?
По поводу "большой войны".
Срок подготовки ДОСТАТОЧНОГО количества резервистов - около трех лет. Если с умом и разбором. Большие войны просто так не начинаются, всегда есть некий период напряженности, объективно он не может быть меньше того же срока. Есть ли смысл готовить резервистов вне этого срока? На мой взгляд, очень спорно.
Ядерная война разваливает, прежде всего, экономический оборонный потенциал страны. Уровень же нынешних оборонных технологий таков, что эвакуировать хай-тековские предприятия практически невозможно. Не будут они, как авиазавод у нас в Омске в 42-м, под открытым небом штурмовики выпускать. Технологически невозможно. Поэтому серьезный обмен ядерными ударами - он же, скорее всего, и конец как минимум современной войны. А для войны образца 1941 г. пушечное мясо готовится в маршевых ротах за 2 недели.
По поводу "срока подготовки".
Полтора-два года - срок подготовки сержанта или технического специалиста. Для рядового мотострелка полгода - более чем достаточно. Недостаток технических специалистов можно компенсировать за счет быстрого (или предаврительного, но без отрыва от производства и семьи) доучивания гражданских специалистов смежных специальностей. Недостаток сержантов и командиров взводов - за счет, соответственно, профессиональных рядовых и сержантов - контрактников, прошедших полный курс обучения в мирное время.
И кто вам сказал, что профессиональная армия - синоним "паркетной"? По уму, так вовсе даже наоборот.
Введение телесных наказаний - не решение проблемы. Если боец демаскирует группу на учениях, то разбор полетов вполне можно провести и после. Если в бою, и упорствует - это невыполнение приказа в боевой обстановке, и его надо просто пристрелить. Пороть все равно некогда, пока будешь его раскладывать - погибнут все.
Что касается "ужасов жизни по уставу" - ни один Устав не предусматривает никаких "ужасов". В целом, они требуют нормальных человеческих взаимоотношений между военнослужащими, несколько более жестких в плане соподчинения по отношению к "гражданке", что естественно. До "ужаса" может довести дурак-начальник - ну, так на него просто управа должна быть. В лице вышестоящего начальника или прокурора.
А за войска связи - выпью с Вами с удовольствием:))))
Kirsten
Акула пера
7/20/2006, 8:43:11 PM
(гектор2 @ 20.07.2006 - время: 13:47) (sexypic @ 20.07.2006 - время: 15:32) Я основываюсь на информации написаннойKirsten . Я склонен ей доверять так как человек жил в Германии.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.
Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).
Где я поправилась?
Наоборот, подтвердила, что все правильно.
Ненравится Германия второй пример Греция. Армии на пол года службы возле дома.
Ну вот все таки вы оказались некомпетентны в этом (Kirsten поправилась, а вот вы многоуважаемый НЕ ИЗВЕНИЛИСЬ за явную ложь в предыдущих постах).
Где я поправилась?
Наоборот, подтвердила, что все правильно. абрахам
Профессионал
7/20/2006, 8:50:31 PM
около трех лет на поодготовку мобрезерва - это как раз ситуация 1941
мы ввели призыв в 1939
немцы - в 1935(или 36)
и в 41-42 гг столкнулись концепции кадровой армии у немцев (до 42 г немцы старались не призывать в действующую армию непрошедших обучение резервистов) и перманентной мобилизации (то есть гребли в армию всех подряд) у нас
в конце концов мы перемололи германскую армию числом необученных солдат - так что с 43 немцам во все больших масштабах пришлось затыкать дыры необстрелянными и вообще неподготовленными солдатиками, а у нас появилось время более-менее основательно готовить призывников
но потери был бы несравненно меньше, начни мы обязательный призыв, как и немцы, в 35
под гребень перманентной мобилизации попадали бы уже ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты
а по поводу хай тека - да, невозможно
и пойдет упрощение производимого вооружения
в конце концов победят те, у кого ружей и простых пушек с танками окажется больше
но и тут качество солдат будет играть значительную роль - как раз таки на примере 41-42 годов
мы ввели призыв в 1939
немцы - в 1935(или 36)
и в 41-42 гг столкнулись концепции кадровой армии у немцев (до 42 г немцы старались не призывать в действующую армию непрошедших обучение резервистов) и перманентной мобилизации (то есть гребли в армию всех подряд) у нас
в конце концов мы перемололи германскую армию числом необученных солдат - так что с 43 немцам во все больших масштабах пришлось затыкать дыры необстрелянными и вообще неподготовленными солдатиками, а у нас появилось время более-менее основательно готовить призывников
но потери был бы несравненно меньше, начни мы обязательный призыв, как и немцы, в 35
под гребень перманентной мобилизации попадали бы уже ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты
а по поводу хай тека - да, невозможно
и пойдет упрощение производимого вооружения
в конце концов победят те, у кого ружей и простых пушек с танками окажется больше
но и тут качество солдат будет играть значительную роль - как раз таки на примере 41-42 годов
vlm
Мастер
7/20/2006, 8:59:30 PM
(абрахам @ 20.07.2006 - время: 16:50) около трех лет на поодготовку мобрезерва - это как раз ситуация 1941
мы ввели призыв в 1939
немцы - в 1935(или 36)
и в 41-42 гг столкнулись концепции кадровой армии у немцев (до 42 г немцы старались не призывать в действующую армию непрошедших обучение резервистов) и перманентной мобилизации (то есть гребли в армию всех подряд) у нас
в конце концов мы перемололи германскую армию числом необученных солдат - так что с 43 немцам во все больших масштабах пришлось затыкать дыры необстрелянными и вообще неподготовленными солдатиками, а у нас появилось время более-менее основательно готовить призывников
но потери был бы несравненно меньше, начни мы обязательный призыв, как и немцы, в 35
под гребень перманентной мобилизации попадали бы уже ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты
Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
а по поводу хай тека - да, невозможно
и пойдет упрощение производимого вооружения
в конце концов победят те, у кого ружей и простых пушек с танками окажется больше
но и тут качество солдат будет играть значительную роль - как раз таки на примере 41-42 годов
Разумеется, значительную. Но квалификация будет нужна много ниже, а значит, и сроки подготовки - ну месяц-два. Во всяком случае, если война сохранит хоть сколько-нибудь технологический характер. Для войны каменными топорами действительно нужна квалификация еще выше, чем для хай-тек. Но этот вариант мне рассматривать как-то не хочется - надеюсь, все затеявшие войну политики еще до этого окажутся в аду.:))))
мы ввели призыв в 1939
немцы - в 1935(или 36)
и в 41-42 гг столкнулись концепции кадровой армии у немцев (до 42 г немцы старались не призывать в действующую армию непрошедших обучение резервистов) и перманентной мобилизации (то есть гребли в армию всех подряд) у нас
в конце концов мы перемололи германскую армию числом необученных солдат - так что с 43 немцам во все больших масштабах пришлось затыкать дыры необстрелянными и вообще неподготовленными солдатиками, а у нас появилось время более-менее основательно готовить призывников
но потери был бы несравненно меньше, начни мы обязательный призыв, как и немцы, в 35
под гребень перманентной мобилизации попадали бы уже ПОДГОТОВЛЕННЫЕ солдаты
Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
а по поводу хай тека - да, невозможно
и пойдет упрощение производимого вооружения
в конце концов победят те, у кого ружей и простых пушек с танками окажется больше
но и тут качество солдат будет играть значительную роль - как раз таки на примере 41-42 годов
Разумеется, значительную. Но квалификация будет нужна много ниже, а значит, и сроки подготовки - ну месяц-два. Во всяком случае, если война сохранит хоть сколько-нибудь технологический характер. Для войны каменными топорами действительно нужна квалификация еще выше, чем для хай-тек. Но этот вариант мне рассматривать как-то не хочется - надеюсь, все затеявшие войну политики еще до этого окажутся в аду.:))))