Отсрочки от армии

Tata Fox
7/19/2006, 9:18:40 PM
У меня у кучи друзей детей взяли в армию: с язвой желудка (открылось кровотечение, комиссовали через полгода), с плоскостопием (вернулся почти инвалидом, долго лечили). А недавно у моей знакомой забрали сына с пороком сердца, сказав что такой порок службе не помеха. Оказывается порок развития сердца бывает разный - который помешает службе и который не помешает.
ИТАК, сугубо отрицательно.
Kirsten
7/19/2006, 9:45:15 PM
(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 15:05) (Kirsten @ 19.07.2006 - время: 16:54) Ты все правильно сказал. Что надо. А ты вот объясни - зачем  надо?
вроде соглашаешься, а затем спрашиваешь зачем bye1.gif . эээээ не понял построение вашего предложения.

служба в армии - это защита РОДИНЫ!!!
ЛЮБОВЬ к своей армии, верность ее традициям есть самый верный признак ЗДОРОВЬЯ нации. Нападки на армию начинаются всегда, когда хотят скрыть и не трогать более глубокие пороки общества. Чаще всего неприязнь к армии проистекает от нечистой совести и страха перед службой и долгом.
Про нападки - поняла, но это другой вопрос. Про неприязнь от нечистой совести - спорно. Приведи пример, может быть и убедишь. Про защиту родины, правильно, но при современных боевых действиях нужны профессионалы, которые могут упралять сложнейшей техникой. Солдаты там не нужны.

Ты не ответил на вопрос - для чего нужно идти армию? Не для самого солдата, а для каких надобностей он там нужен? Именно солдат.
Lucifer_
7/19/2006, 9:47:00 PM
(Tata Fox @ 19.07.2006 - время: 17:18) У меня у кучи друзей детей взяли в армию: с язвой желудка (открылось кровотечение, комиссовали через полгода), с плоскостопием (вернулся почти инвалидом, долго лечили). А недавно у моей знакомой забрали сына с пороком сердца, сказав что такой порок службе не помеха. Оказывается порок развития сердца бывает разный - который помешает службе и который не помешает.
ИТАК, сугубо отрицательно.
Случай с сыном вашей знакомой и другие случаи которые вы привели имеют быть как тогда когда те кто могут служить писают в кроватку годов с 14 , а государству ничего не остается как грести всех лопатой иначе на границе будет стоять дядя Вася.
Lucifer_
7/19/2006, 9:50:11 PM
(Kirsten @ 19.07.2006 - время: 17:45) Солдаты там не нужны.
А вы там были что вы так утверждаете?
Я при городском бое имея 30 толковых ребят спалю на хер 100 танков и вот ваша техника. Если вы не знаете таких понятий как правила и понятие о ведении боя в лесу, на открытой местности, в городе, в горах и так далее, то у меня к вам большая проьба не смешите тех кто хоть немного знает о чем говорит..


Техника это очень хорошо, но даже ВТО иногда это всеравно что по воробьям из гаубицы..
Kirsten
7/19/2006, 9:50:21 PM
(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 13:30) многоуважаемый откуда вы взяли байки про дачи??? это было растиражированно нашими СМИ в начале - середине 90-х, и сейчас даже наше антигосударственное сми больше не лепит таких сказок!

Вы служили и лично строили эти дачи???? Сомневаюсь, вернее уверен что нет. Так зачем же травить байки???
Вообще, когда про армию говорят, то приводят два довода -

1. Журналюги виноваты. В действительности этого ничего нет, журналюги наврали, сочинили, выдумали.

2. Когда приводят конкретный пример из собственной жизни, из жизни детей, племянника, внука, друга и т.д., то довод такой - это единичный случай. Но таких единичных случаев тьма тьмущая...
Kirsten
7/19/2006, 9:54:35 PM
(Lucifer_ @ 19.07.2006 - время: 15:50) (Kirsten @ 19.07.2006 - время: 17:45) Солдаты там  не нужны.
А вы там были что вы так утверждаете?
Я при городском бое имея 30 толковых ребят спалю на хер 100 танков и вот ваша техника. Если вы не знаете таких понятий как правила и понятие о ведении боя в лесу, на открытой местности, в городе, в горах и так далее, то у меня к вам большая проьба не смешите тех кто хоть немного знает о чем говорит..
Ты сам профессионал и для такой работы как у тебя, только профессионалы нужны. А не дети, которые с выпученными глазами на пули бегут.

Смешить тебя не собираюсь. Надеюсь, ты не будешь спорить, что тебе, как профессиональному офицеру более спокойно будет идти в бой в лесной или городской местности с такими же профессионалами, как и ты, а не с зелеными испуганными юнцами. Да и у тебя больше возможности выжить будет в этом бое. Я не права?
Kirsten
7/19/2006, 9:56:59 PM
(Lucifer_ @ 19.07.2006 - время: 15:47) (Tata Fox @ 19.07.2006 - время: 17:18) У меня у кучи друзей детей взяли в армию: с язвой желудка (открылось кровотечение, комиссовали через полгода), с плоскостопием (вернулся почти инвалидом, долго лечили). А недавно у моей знакомой забрали сына с пороком сердца, сказав что такой порок службе не помеха. Оказывается порок развития сердца бывает разный - который помешает службе и который не помешает.
ИТАК, сугубо отрицательно.
Случай с сыном вашей знакомой и другие случаи которые вы привели имеют быть как тогда когда те кто могут служить писают в кроватку годов с 14 , а государству ничего не остается как грести всех лопатой иначе на границе будет стоять дядя Вася.
Ты профессионал, скажи, какая польза в городском бою от ребенка с некомпенсированным пороком сердца? Он же 100 метров пробежать не может. У него отдышка начинается.
гектор2
7/19/2006, 10:07:10 PM
(Kirsten @ 19.07.2006 - время: 17:54)

Смешить тебя не собираюсь. Надеюсь, ты не будешь спорить, что тебе, как профессиональному офицеру более спокойно будет идти в бой в лесной или городской местности с такими же профессионалами, как и ты, а не с зелеными испуганными юнцами. Да и у тебя больше возможности выжить будет в этом бое. Я не права?
в том то и дело что больше возможности выжить будет в этом бое с профиссионалами. Вот только в случае войны, когда будет проведена мобилизация, я хотел бы получить в свой взвод людей прошедших ХОТЯ БЫ армию, а не тех кто в первый раз видит автомат и не знает как поменять рожок в нем wink.gif. (Так то армия - не только для защиты в данную минуту, но и для обучения мобилизационного ресурса)
Kirsten
7/19/2006, 10:18:03 PM
(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 16:07) (Kirsten @ 19.07.2006 - время: 17:54)

Смешить тебя не собираюсь. Надеюсь, ты не будешь спорить, что тебе, как профессиональному офицеру более спокойно будет идти в бой в лесной или городской местности с такими же профессионалами, как и ты, а не с зелеными испуганными юнцами. Да и у тебя больше возможности выжить будет в этом бое. Я не права?
в том то и дело что больше возможности выжить будет в этом бое с профиссионалами. Вот только в случае войны, когда будет проведена мобилизация, я хотел бы получить в свой взвод людей прошедших ХОТЯ БЫ армию, а не тех кто в первый раз видит автомат и не знает как поменять рожок в нем wink.gif. (Так то армия - не только для защиты в данную минуту, но и для обучения мобилизационного ресурса)
А какая у тебя вероятность во время войны получить под свое командование человека, не служившего в армии? Неет, его, этого человека, если в армию в мирное время не взяли, то его и в военное время не призовут в армию. Так что это ты зря беспокоишься.
гектор2
7/19/2006, 10:25:06 PM
(Kirsten @ 19.07.2006 - время: 18:18) [А какая у тебя вероятность во время войны получить под свое командование человека, не служившего в армии? Неет, его, этого человека, если в армию в мирное время не взяли, то его и в военное время не призовут в армию. Так что это ты зря беспокоишься.
Вероятность 100 процентов.
Читай закон о мобилизации и кто под него попадает chair.gif
Kirsten
7/19/2006, 10:38:00 PM
(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 16:25) (Kirsten @ 19.07.2006 - время: 18:18) [А какая у тебя вероятность во время войны получить под свое командование человека, не служившего в армии? Неет, его, этого человека, если в армию в мирное время не взяли, то его и в военное время не призовут в армию. Так что это ты зря беспокоишься.
Вероятность 100 процентов.
Читай закон о мобилизации и кто под него попадает chair.gif
Цитату дай.

Зачем смайлик? Мы с тобой спокойно беседуем, зачем же стулом бить?
гектор2
7/19/2006, 10:57:13 PM
(Kirsten @ 19.07.2006 - время: 18:38) Цитату дай.


Федеральный закон о мобилизационной подготовке
и мобилизации в Российской Федерации
Принят Государственной Думой
24 января 1997 года

там много прав и обязанностей различных сторон.
читай раздел 5.
https://sputnik.ruz.net/mobiliz.htm
Kirsten
7/19/2006, 11:08:50 PM
(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 16:57) (Kirsten @ 19.07.2006 - время: 18:38) Цитату дай.


Федеральный закон о мобилизационной подготовке
и мобилизации в Российской Федерации
Принят Государственной Думой
24 января 1997 года

там много прав и обязанностей различных сторон.
читай раздел 5.
https://sputnik.ruz.net/mobiliz.htm
Ой, ну ты же с женщиной разговариваешь. Я в таком большом документе не пойму ничего. Ты цитату-то дай, которая твою мысль подтвердит.

Ну я прочитала, поняла, что все, кто просто в армию идет... То есть, что и говорила я. Если человек в армию не призывается, то он и под мобилизацию не попадает.
Kirsten
7/19/2006, 11:17:30 PM
(Lucifer_ @ 05.07.2006 - время: 09:10) (sexypic @ 05.07.2006 - время: 10:11) Знаете военное училище оно на то и военное что там учат военному делу. Может оттуда и можно человека на год вырвать и в армию отправить и это никак не скажется на его знаниях и навыках.
Гражданские вузы это несколько другое и к армии они никаким боком не относятся. Следовательно ничего полезного студент театрального, музыкального, технического, экономического,медицинского вуза из армии не вынесет.

Я всегда считал, что когда говорят что нельзя делать перерыв в учебе, то это просто отмаз, когда семейные обстоятельства или очень что то нужно мы без проблем идем в академ и отлично отучиваемся после - это можно. А когда в армию сходить, все труба учебный процесс нарушен, закидали тухлыми тушками ежика на форуме, сразу перешли на личности обозвав неучем и так далее. Глупости это все, кто хочет учиться будет учиться независимо от того сколько он пропустил. Тому пример мой брат, после аварии пролежал в больнице 2.5 года, и там тоже был не мед, 14 общих наркозов, более двух десятков операций в целом, два раза клиническая смерть, короче кашу он там с медом не кушал, а со смертью боролся - отлечился и пошел продолжать обучение, на вопрос "стало ли труднее учиться после перерыва?" отвечает что жалеет только о потеряном времени, а учиться стало хотется еще больше. И учится он сейчас намного лучше чем учился до перерыва. Так что, не сочтите за грубость пожалуйста, макароны в уши будите дуть бабушке в кедах :)
Люцифер, ты учился военной специальности. Так что для тебя перерыв на военные действия во время учебы, это практика. Это даже полезно было бы.

Про твоего брата тоже ничего сказать нельзя. То, что ему хочется учиться после всех его несчастий, это хорошо. Но нельзя сказать, сможет ли он вернуться на старый уровень знаний. Например, для математика чревато даже перерыв на отпуск. Теряется форма. Так что для математика даже тяжелее, чем для музыканта. Физик, если он год не занимается специальностью - он уже потерян для науки. Его уже никуда работать не возьмут, он уже не физик.


На какой специальности учится твой брат?
sexypic
7/20/2006, 1:51:45 AM
Вы знаете я могу сказать следующее
Спор пошел по второму кругу.

Армия учит многому, в том числе и давать правильную оценку самому себе и своим поступкам. Если я боюсь, что то сделать я так и скажу Я ССЫКУН!! И все вопросов нет, я никогда не буду прикрываться чем то или кем то если во вглаве моего нежелания стоит СТРАХ, обычный банальный страх. Но меня прибивают что неслуживые метелят десятки страницы на форуме, тясячи предложений и десятки тысяч слов, но весь этот обьем слов и предложений прикрывает лишь одно слово - БОЮСЬ!!!


Мне кажется ЖИЗНЬ учит многому.
Я не думаю что стоит говорить за всех чего все боятся или не бояться. У каждого человека есть свои причины что-то любить или не любить. О себе могу сказать следующее у меня есть ряд причин по которым я НЕ ЛЮБЛЮ военных армию и все что с ними связанно. Я допускаю что везде есть исключения и везде есть хорошие и плохие люди но это моя позиция.
Лично я четко знаю чего я хочу в этой жизни и чего не хочу. Я небуду перечеслять весь перечень но могу сказать что служба в армии в него не входит более того она тормозит достижение поставленных мною целей.
Спорить с вами об армии безполезно потому что это ваша профессиональная деятельность и вы будете отстаивать эту позицию до последнего. Это все равно что объяснять цыганке на базаре что она не может предсказывать будующее. Поэтому дальнейший спор считаю бессмысленным

многоуважаемый откуда вы взяли байки про дачи??? это было растиражированно нашими СМИ в начале - середине 90-х, и сейчас даже наше антигосударственное сми больше не лепит таких сказок!
Вы служили и лично строили эти дачи???? Сомневаюсь, вернее уверен что нет. Так зачем же травить байки???

По поводу служить или не служить - Наполеон как то сказал – гос-во не желающее кормить свою армию, скоро будет кормить другую (вот только государство это будет носить другое название).

И полностью согласен с одним из последних постов - ответьте просто боюсь (будет хоть как то понятно)

Еще раз теперь вам
Бернард Шоу
"Я не умею нести яйца но я лучше любой курицы могу судить о качестве яиц"
Я ведь основываюсь не на фактах изложенных СМИ "Тут Сычеву ноги отрезали","Там один застрелил другого","Тут от воспаления легких умерли"

Может вы мне и не поверите но у меня есть множество знакомых ,которые служат в профессиональной армии в разных частях. Так вот бывают случаи что солдаты вешаются. А бывают что их коммесуют инвалидами. И это при том что в СМИ об этих случаях ни слова. Вы говорите что это "единичные случаи" но их тысячи...........просто не о каждом будут рассказывать в новостях.

О том чего я боюсь или не боюсь поверьте мне, судить не вам. По этому поводу я помоему вполне отписался выше.
Lucifer_
7/20/2006, 3:21:59 AM
(гектор2 @ 19.07.2006 - время: 18:07) (Kirsten @ 19.07.2006 - время: 17:54)

Смешить тебя не собираюсь. Надеюсь, ты не будешь спорить, что тебе, как профессиональному офицеру более спокойно будет идти в бой в лесной или городской местности с такими же профессионалами, как и ты, а не с зелеными испуганными юнцами. Да и у тебя больше возможности выжить будет в этом бое. Я не права?
в том то и дело что больше возможности выжить будет в этом бое с профиссионалами. Вот только в случае войны, когда будет проведена мобилизация, я хотел бы получить в свой взвод людей прошедших ХОТЯ БЫ армию, а не тех кто в первый раз видит автомат и не знает как поменять рожок в нем wink.gif. (Так то армия - не только для защиты в данную минуту, но и для обучения мобилизационного ресурса)
Мне добавить больше нечего.
Хотя добавлю, не зря говорят что причину всех своих несчастий нужно искать только в себе. Я говорю о обществе в целом. Общество хотело нагнуть систему, а система нагнула общество. Мы сами создаем себе проблемы, а потом ноем что в Армии у нас раздолбайство, туда берут калек и отменяют отсрочки. Но зачем плакать если вы сами этого хотели? Неужели общество еще до сих пор не смогло понять, что система это то, что будет жить вечно, потому что система залог порядка и жизнедеятельности во всем. При любой попытке нанести вред системе, система будет наносить еще более жестокие удары по обществу? Неужели это не понятно? Как только общество поймет систему, общество не будет страдать от системы. Кто понимает о чем речь поймет меня, а кто не поймет, тады придется обьяснять хотя все очевидно...
Lucifer_
7/20/2006, 3:30:30 AM
(Kirsten @ 19.07.2006 - время: 19:17) На какой специальности учится твой брат?
У брата 300 часов высшей математики в год, 6 дней в неделю по одной паре в день иногда по две пары в день. Все нормально поверьте...
Убеждать меня что в академ ходят по уж очень большой надобности меня не нужно и то, что после академа те кто хочет учитья плохо учатся тоже убеждать не нужно, я ведь не на ветке в лесу живу, у меня есть глаза и я вижу кто и как учиться. Вы говорите о учебе как о каком то поезде который мчиться и в него можно не запрыгнуть, учиться никогда не поздно - это факт. У меня знакомый, мужику 45 лет, он на старости лет освоил за три года очень не простую специальность и поверьте освоил так, что студенты выпускники курят веники за углом по сравнению с ним. Я уже говорил что учеба глупейшая отмазка которую вообще можно придумать от Армии...
sexypic
7/20/2006, 12:46:11 PM
Мне добавить больше нечего.
Хотя добавлю, не зря говорят что причину всех своих несчастий нужно искать только в себе. Я говорю о обществе в целом. Общество хотело нагнуть систему, а система нагнула общество. Мы сами создаем себе проблемы, а потом ноем что в Армии у нас раздолбайство, туда берут калек и отменяют отсрочки. Но зачем плакать если вы сами этого хотели? Неужели общество еще до сих пор не смогло понять, что система это то, что будет жить вечно, потому что система залог порядка и жизнедеятельности во всем. При любой попытке нанести вред системе, система будет наносить еще более жестокие удары по обществу? Неужели это не понятно? Как только общество поймет систему, общество не будет страдать от системы. Кто понимает о чем речь поймет меня, а кто не поймет, тады придется обьяснять хотя все очевидно...


Странная у нас какая-то системма. Везде она к человеку лицом повернута а у нас задницей.
Но я давно знал что живу в лучшей в мире Родине но в ужасном государстве.
А государство у нас вообще много чего хочет. Хочет чтобы бюджетники за копейки работали. Хочет чтобы люди отработавшие 40 лет учителями получали пенсию в 3000 рублей. Хочет бабок с населения собрать налогами побольше. Да еще хочет чтоб на него горбатились 2 года за еду.

У брата 300 часов высшей математики в год, 6 дней в неделю по одной паре в день иногда по две пары в день. Все нормально поверьте...
Убеждать меня что в академ ходят по уж очень большой надобности меня не нужно и то, что после академа те кто хочет учитья плохо учатся тоже убеждать не нужно, я ведь не на ветке в лесу живу, у меня есть глаза и я вижу кто и как учиться. Вы говорите о учебе как о каком то поезде который мчиться и в него можно не запрыгнуть, учиться никогда не поздно - это факт. У меня знакомый, мужику 45 лет, он на старости лет освоил за три года очень не простую специальность и поверьте освоил так, что студенты выпускники курят веники за углом по сравнению с ним. Я уже говорил что учеба глупейшая отмазка которую вообще можно придумать от Армии...

Нет мы говорим об учебе как о процессе. Никто не говорит что прервав его нельзя будет восстановиться. Можно но сделать это будет уже сложнее. Так нафига спрашивается искать приключений на свою 5 точку.
ПОнимаете что можно и микроскопом гвозди забивать но зачем? В советское время практиковался вывоз на "картошку" профессорско состава. Только никто не может до сих пор объяснить на кой это было нужно.

Так и тут нафига спрашивается стране 5 лет учить специалиста чтобы потом он год или два занимался какой-то бредятиной которая сверху прекрывается красивыми словами типа "Долг Родине".Зачем? Есть полно людей которые специально идут в военные вузы. Есть полно людей для которых армия это призвание. Есть полно людей которые могут самореализоваться только с помощью армии. Так может им и нужно служить?

Когда люди которые закончили военные вузы говорят о том что КАЖДЫЙ должен служить в армии меня это начинает реально улыбать. Ну почему люди закончившие консерваторию не орут что все должны уметь играть на скрипке? Или почему врачи не орут что все должны ну хоть элементарно уметь вырезать аппендикс?
Почему если ты сделал свой выбор то его нужно навязывать поголовно?(это риторический вопрос и ответа он не требует)

И вообще мы ушли от темы. Помоему армию обсуждают в соседней теме а тут речь идет об отсрочках.
Lucifer_
7/20/2006, 12:57:27 PM
(sexypic @ 20.07.2006 - время: 08:46) Странная у нас какая-то системма. Везде она к человеку лицом повернута а у нас задницей.
Вы знаете я почему то был уверен в таком ответе. Вы банально не поняли смысл моего поста....
Lucifer_
7/20/2006, 1:03:40 PM
(sexypic @ 20.07.2006 - время: 08:46) Когда люди которые закончили военные вузы говорят о том что КАЖДЫЙ должен служить в армии меня это начинает реально улыбать. Ну почему люди закончившие консерваторию не орут что все должны уметь играть на скрипке? Или почему врачи не орут что все должны ну хоть элементарно уметь вырезать аппендикс?
Почему если ты сделал свой выбор то его нужно навязывать поголовно?(это риторический вопрос и ответа он не требует)

Прошу не путать половой член мужчины с пальчиком мальчика. Вы отлично понимаете что вывернули все наизнанку и думаете что прокатит? :)
Вас никто не просит и не заставляет быть военным и посвятить военному делу жизнь. Большая просьба если взялись спорить то делайте это честно, а не пытайтесь пролезть на пузе в траве пока ве спят.
Вы отлично понимаете что ваши слова были бы актуальны в том случае если бы у нас был призыв на врачебную работу, обязательный призыв в консерваторию и так далее. Я уверен что вы сами понимали подвох но писали на прокатит..