Отсрочки от армии

(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 13:31) Вы ребята, для военных слишком быстро на эмоции скатываетесь. Жаль. Не должно быть этого у военного человека.
1. Глупости что можно понять состояние человека когда он пишет, я могу писать об очень синтементальных вещах и паралельно читать анекдоты и ржать - видимо я такой циник..
2. Вы я смотрю много знаете про эмоциальность военных :)

Из вас классный теоретик поверьте :)

(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 13:31) Поняла, объяснил. Это в условиях гипотетической отмены призыва. Но я-то разговор веду на про эмоции, а про документы. В документах этого нет.


В документах нет чего??????????
На мой взгляд они дают полную картину как проходит мобилизация, у кого какие права и обязанности и кто под нее попадает.

Чтооооо??? То есть ты хочешь сказать, что сегодняшняя Армия ПЛАНОВО небоеспособна. Ты подумай сам, что ты сказал?


Она дееспособна - но только эта армия мирного штата, есть еще армия военного штата. НЕ ПУТАЙТЕ эти 2 понятия.


То есть вся надежда на ополчение? 

В том то и дело, что в случае отмены призыва это и будет ополчение (по другому пушечное мясо) - только призыв дает шанс мобилизационному резерву выжить во время войны

(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 13:31) Чтооооо??? То есть ты хочешь сказать, что сегодняшняя Армия ПЛАНОВО небоеспособна. Ты подумай сам, что ты сказал?
Ути пути, какая лапочка, я редко смеюсь, но сегодня просто замечательный день.
Я не могу просто уже, человек все грамотно, классно пишет, но это велликолепная девушка то ли прикалывается то ли и в правду читает по диагонали через строчку :)

Если нападение масштабно и руководство понимает что всеобщая мобилизация неизбежна, тогда первостепенной задачей регулярной Армии это продержаться пока не будет сформрован мобилизационный резерв. Но никто не говорит что после того как в бой пойдут резервисты регулярная армия упадет под деревьями пузо чесать :)

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 11:34) Kristen
Музыканты это феноменальные  люди там где это нужно. Я видел таких музыкантов которые долбят так морзе, как будто они с ключем(сейчас просто на клавиатурах бьют, ключ приведе в качестве примера, а то щас в инете начитаетесь и давай нападать - знаю  я уже вас :) ) в руках родились. И от их чувства такта и скорости передачи зависят жизни сотни людей, а может быть и тысячи..
Вас ответ удовлетворил? Не хотите ли поговорить зачем в Армии нужны врачи или строители?
Так. Уже неплохо. Значит, все же в армии людей надо использовать по специальности. И того же физика лучше использовать на сложной военной технике, а не в городском или лесном бою.

И такой вопрос. Может быть, если того же скрипача или физика не будут бить и ломать, может быть, нашлось бы некоторое количество скрипачей и физиков, которые добровольно пошли бы служить в армию.

Вот сейчас мой племянник пошел служить в армию. После сложного технического вуза. Естественно, офицером. По специальности. Это очень квалифицированная сложная работа. Ему нравится. И думает остаться в армии и дальше. То есть думает сделать армию своей новой специальностью.

А если бы его взяли в 18 лет, постоянно били бы, издевались в рамках воспитания личного состава - как ты думаешь, согласился бы он остаться и дальше служить в армии?

PS. Добавлю - вот так реально отсрочка от армии дала той же армии нового хорошего офицера.

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 11:42) (Kirsten @ 20.07.2006 - время: 13:31) Чтооооо??? То есть ты хочешь сказать, что сегодняшняя Армия ПЛАНОВО небоеспособна. Ты подумай сам, что ты сказал?
Ути пути, какая лапочка, я редко смеюсь, но сегодня просто замечательный день.
Я не могу просто уже, человек все грамотно, классно пишет, но это велликолепная девушка то ли прикалывается то ли и в правду читает по диагонали через строчку :)

Если нападение масштабно и руководство понимает что всеобщая мобилизация неизбежна, тогда первостепенной задачей регулярной Армии это продержаться пока не будет сформрован мобилизационный резерв. Но никто не говорит что после того как в бой пойдут резервисты регулярная армия упадет под деревьями пузо чесать :)
Ну судя по вышенаписанному - армии как таковой уже не будет...
Тогда, ребята, четко выражайте свои мысли.
А то вас почитаешь, то челюсть о клавиатуру ...
то волосы от ужаса дыбом встают...

Общество только выдвигает требования к ВС ничего не дает в замен. Общество захотело сократить срок службы и начало нагло требовать от ВС этого, но при этом требуя, ничего не предлагает взамен. В результате сократили срок службы до года, но к сожалению общество не обладает необходимым кол-вом мозгов, чтобы понять, что сократив срок службы понадобится еще больше солдат, ну тупенькое у нас вот такое общество, что сделать. В результате возник дефицит солдат. А дефицит нужно восполнять, а общество требуя сокращения, не соизволило предложить ВС альтернативу, в результате ВС вынуждены были отменить часть отсрочек чтобы увеличить приток военослужаших в ряды ВС. А теперь общество сидит на форумах и пускает сопли. Я повторюсь - проблема всех наших несчастий только к нас самих.
Мы можем сколь угодно требовать от ВС подвижек, но пока мы не поймем что ВС нужно вести диалог, а не войну, т.е. пока мы не научимся предлагать варианты, именно до тех пор мы будем страдать

Конечно общество тупое ведь у нас все самые умные в армии сортиры драют откуда уму-то в обществе взяться. Верно?

Kirsten имеется в виду - что в случае отмены призыва (за что ратуешь ты, sexypic и другие) большая часть народа служить в мирное время не будет, но в военное то всех их призовут . Так то поэтому я и стою за призыв - так как В России в мобилизационный срок должна быть сформирована Армия из мобилизационного резерва (а она хоть чуть чуть должна уметь обращаться с оружием). Т.е. задача сегодняшней Армии сдеражать натиск до того момента как будет проведена всеобщая мобилизация . После этого собраная Армия идёт и "отшибает рога" всем кто не понял Александра Невского, на счёт "кто к нам с мечём...". После возвращаеться идёт в бункер вытаскивает оттуда "многоуважаемого sexypic" и отшибает ему всё что разрешенно отшибать по закону военного времени.

"Ты серишься значит ты неправ(с)"

Ой как славно все друг друга будут вышибать и отшибать. Вы вообще себе войну третьего тысячилетия как представляете. Вот возмет скажем какая-нибудь страна лопаты да вилы и пойдет нас бить а мы в свою очередь тоже таким же оружием пойдем бить их.

Такой войны как вторая мировая уже небудет.
Либо вооруженный конфликт с которым справится действующая армия либо ядерная зима а тогда уже извините но будет все равно кто где когда служил.

а другим это кому? мне? Вроде как и я плачу налоги, да и другие граждане тоже. (совет: если знаете что то по факту неуплаты налогов то обращайтесь в налоговую полицию).
А не могли б ответить многоуважаемый sexypic в случае войны, когда вас призовут в состав армии вы откажитесь???

В случае какой войны? Что кто-то предложил собраться на куликовом поле и помахать дубинами? Может я чего-то незнаю
Ну всвязи с написанным мною выше как вы видите эту самую вашу войну?

Представь например есть некая фирма в которой работает множество сотрудников по разным направлениям и тут охранник этой фирмы приходит к директору и говорит. "А давайте каждый сотрудник от борщицы до менеджера побудет на мое месте с недельку ну чтобы в случае чего они смогли защитить имущество фирмы от грабителей конечно придется их оторвать от их основной работы но идея ведь хорошая"
На месте директора фирмы можно задать вопрос "А за что ты зарплату получаешь?"

Почему существует масса стран в которых полностью контрактная армия хорошая профессиональная. Что в них по другому-то? Почему у нас так нельзя?

Просто мне кажется что мы должны к этому прийти. Раньше у нас в стране было крепостное право и его очень долго не отменяли А знаете почему? А потому что это было очень удобно определенным слоям общества. Так вот армия будет контрактной когда наконец наше общество поймет что каждый человек имеет право на свою личную свободу.

2. В армию хер кто ходит все только бегают от нее.
Если все бегают значит может что-то у нас с армией не так? Или им просто нравится играть в казаков-разбойников точнее в военкомов-призывников.


QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 13:11)
После возвращаеться идёт в бункер вытаскивает оттуда "многоуважаемого sexypic" и отшибает ему всё что разрешенно отшибать по закону военного времени. 


А по закону военного времени за уклонение от всеобщей мобилизации растрел и никакие сопли про демократию и права человека не спасут...

Ну если вы считаете демократию и права человека соплями то я вообще незнаю что мы тут тогда обсуждаем.

(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 13:43) Вот сейчас мой племянник пошел служить в армию. После сложного технического вуза. Естественно, офицером. По специальности. Это очень квалифицированная сложная работа. Ему нравится. И думает остаться в армии и дальше. То есть думает сделать армию своей новой специальностью.

А если бы его взяли в 18 лет, постоянно били бы, издевались в рамках воспитания личного состава - как ты думаешь, согласился бы он остаться и дальше служить в армии?

PS. Добавлю - вот так реально отсрочка от армии дала той же армии нового хорошего офицера.
Госпадя, вам никто не говорит о том кто и во сколько должен идти хоть в 80 лет идите в армию, но идите, а не писайте в штаны... А отсрочка для того и дается, чтобы получить специальность, а если бы армии были нужны необразованые писюны, то отсрочек и не было бы, неужели не понятно? Только вопрос в том что получив отсрочку на учебу бывшие студенты бегают как электровеники от дядек с погонами...

Мне лично по фиг сколько и кому лет в армии человек должен быть нормальный, а не быдло какое поймали на улице то и привезли...

Ути пути, какая лапочка, я редко смеюсь, но сегодня просто замечательный день.

Хм а я раньше думал что это байка "Кто в армии служил тот в цирке не смеется"

Госпадя, вам никто не говорит о том кто и во сколько должен идти хоть в 80 лет идите в армию, но идите, а не писайте в штаны... А отсрочка для того и дается, чтобы получить специальность, а если бы армии были нужны необразованые писюны, то отсрочек и не было бы, неужели не понятно? Только вопрос в том что получив отсрочку на учебу бывшие студенты бегают как электровеники от дядек с погонами...


Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?

(sexypic @ 20.07.2006 - время: 13:52) Такой войны как вторая мировая уже небудет.
Либо вооруженный конфликт с которым справится действующая армия либо ядерная зима а тогда уже извините но будет все равно кто где когда служил.

В свое время мы уже как с Осирисом обронялись в теме про Армию аж целых тридцать с лихером страниц, потом противники Армии плюнули и ушли поняв что дядек просто так не взять и потом тем про армию была не одна и страниц там наструячили по 30 штук и более. Так во исходя их опыта спора в этой теме могу сказать, что практически во всех темах замечено что противники Армии оперируют в основном двумя вещами:
1. Дедовщина.
2. Ядерной войной в случае войны.

Про дедовщину много говорилось, но вот мне интересно про ядерную зиму, это бабушка на воде вилами написала или Нострадамус кому то дар передал?
В 1939 году тоже были уверены что такой войны как первой отечественной уже не будет.
Откуда такая увереность до соплей, простите, что ракеты куда то полетят и что их не нейтрализуют например раньше или еще что то может произойти. Почему противники Армии прячутся за факты о которых пока стоит догадываться?

(sexypic @ 20.07.2006 - время: 13:59) Ути пути, какая лапочка, я редко смеюсь, но сегодня просто замечательный день.

Хм а я раньше думал что это байка "Кто в армии служил тот в цирке не смеется"
ну вот если бы вы там были, то вы бы не думали а знали бы точно :)

(sexypic @ 20.07.2006 - время: 14:01) Госпадя, вам никто не говорит о том кто и во сколько должен идти хоть в 80 лет идите в армию, но идите, а не писайте в штаны... А отсрочка для того и дается, чтобы получить специальность, а если бы армии были нужны необразованые писюны, то отсрочек и не было бы, неужели не понятно? Только вопрос в том что получив отсрочку на учебу бывшие студенты бегают как электровеники от дядек с погонами...


Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 11:52) (Kirsten @ 20.07.2006 - время: 13:43) Вот сейчас мой племянник пошел служить в армию. После сложного технического вуза. Естественно, офицером. По специальности. Это очень квалифицированная сложная работа. Ему нравится. И думает остаться в армии и дальше. То есть думает сделать армию своей новой специальностью.

А если бы его взяли в 18 лет, постоянно били бы, издевались в рамках воспитания личного состава - как ты думаешь, согласился бы он остаться и дальше служить в армии?

PS. Добавлю - вот так реально  отсрочка от армии дала той же армии нового хорошего офицера.
Госпадя, вам никто не говорит о том кто и во сколько должен идти хоть в 80 лет идите в армию, но идите, а не писайте в штаны... А отсрочка для того и дается, чтобы получить специальность, а если бы армии были нужны необразованые писюны, то отсрочек и не было бы, неужели не понятно? Только вопрос в том что получив отсрочку на учебу бывшие студенты бегают как электровеники от дядек с погонами...

Мне лично по фиг сколько и кому лет в армии человек должен быть нормальный, а не быдло какое поймали на улице то и привезли...
Извини, нельзя ли в дискуссии с женщиной более корректно высказываться?

Если ты офицер, то тебе не должно быть безралично, с улицы привели мальчика или он добровольно с желанием пошел в армию. Результаты службы разные у этих солдат.

А может уважаемый sexypic ответите на вопрос по поводу всяких там ядерных зим: почему тот же Израиль имеет всеобщую воинскую повинность???
К справке государство Израиль на 6 млн. населения имеет армию в четверть нашей по численности (а у нас нас. 143 млн.) - считай количество военных на одного жителя.
К вопросу о ядерном оружии - Израиль это страна с ядерным оружием (в начале 90-х более 100 боеголовок). Почему же перед арабской угрозой (например Иран не двухсмысленно дает понять, что будь у него ядерное оружие он уничтожит такое гос-во, так как ему не место на карте) не применит его против арабов??? (не в одной войне с ними).
Так то наличие ядерного оружия - это сдерживающий фактор, но не решающий!

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:06) (sexypic @ 20.07.2006 - время: 14:01) Госпадя, вам никто не говорит о том кто и во сколько должен идти хоть в 80 лет идите в армию, но идите, а не писайте в штаны... А отсрочка для того и дается, чтобы получить специальность, а если бы армии были нужны необразованые писюны, то отсрочек и не было бы, неужели не понятно? Только вопрос в том что получив отсрочку на учебу бывшие студенты бегают как электровеники от дядек с погонами...


Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
А должно?

(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 14:11) Извини, нельзя ли в дискуссии с женщиной более корректно высказываться?

Если ты офицер, то тебе не должно быть безралично, с улицы привели мальчика или он добровольно с желанием пошел в армию. Результаты службы разные у этих солдат.
Если дама соизволит начать с того что вспомнить что с незнакомыми людьми говорят на Вы, то я не против. А пока я не вижу поводов, что вы говорили мне о какой то некоректности :)
продолжим?
Я разве написал что мне по фигу откуда и какой солдат? Покажите...
Я кажеться выше ясно написал что мне по фигу сколько ему лет, но никак не иное...

(Kirsten @ 20.07.2006 - время: 14:13) Простите а у нас армия создается для благополучного существования народа или народ живет для существования армии?
Отличное мнение. Вы хотите сказать что армия должна служить обществу, а общество ничего не должно Армии?
Интересно :)
А должно?
Наймите себе телохранителя за бесплатно...

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:50) Конкретный пример, если молодому говорят, что если ты куришь то в лесу на задании ты должен иметь с собой "тридцатимиллемитровку" и курить в каску, если это нормальный молодой, понимающий серьезость момента, значит вопросов не возникнет, если это тупой молодой (в чем вина общества) то когда он закурит дедушка выпишет ему фанеру или керзача по пердежной кости, потому как человек непонимающий, что своими дейтсвиями может отправить на тот свет толпу ребят заслуживает такого мини физического урока для просянения мозгов.
Послушайте, Люцифер, а вы, вообще-то, ингда перечитываете то, что Вы постите?
То есть ВЫ, лично Вы, офицер, начальник вот этих вот "дедов" и "молодых", стояли рядышком, все видели и - НЕ ПРЕСЕКЛИ ГРУБОЕ НАРУШЕНИЕ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ?
Вы Устав вообще читали когда-нибудь?
А Уголовный кодекс? "Деду" - одна статья, да Бог с ним, там дела на первый раз на пять нарядов, пусть в дерьме поплавает. А Вам-то - "преступная халатность"! Причем - ОДНОЗНАЧНО!
Ну ладно закон, с ним Вы, судя по всему, не дружите.
Вы - с вот этим - подразделением - в бой пойдете?
Настоятельно рекомендую в атаке держаться сзади и Вам, и этому деду. Причем чем дальше, тем лучше. Упаси Вас Бог, подставите спину этому "молодому". Вскрытие проводить никто не будет - вражеская там была пуля или от этого бойца, бой есть бой...

И про Ваши "30 толковых ребят и 100 танков".
Если эти "30 толковых ребят" из этого самого подразделения - берусь разобраться с ними вообще без танков. С одним стрелковым отделением после трехмесячной подготовки. Вам при этом на подготовку могу дать все 2 года - мне же только легче потом будет.
Мои потери в этом бою - не более 4%, а большинство Ваших забитых и потому трусливых придурков даже убито не будет - так повяжу и в штабель. Правда, Вас лично придется, наверное, все же пристрелить - профессионал все-таки, повязать не так просто. Хотя... посмотрим.
Особенно в городе. Они у Вас для начала друг друга маленько постреляют, а потом будут не столько спины друг другу прикрывать, сколько друг от друга - шарахаться. Милое дело с таким противником воевать. Такой противник только в обороне сидеть более-менее может, и то если сзади заградотряд. Про "политико-моральное состояние войск" когда-нибудь слышали, офицер?

Вы там чуть выше писали про "боюсь".
Так вот: я - БОЮСЬ. Боюсь смертельно. Того, что моему сыну такой, как Вы, командир попадется. И в мирное-то время - моральным уродом точно сделаете, а уж в бою... смерть верная.
Почему - я уже написал.

(vlm @ 20.07.2006 - время: 14:31)

Вы там чуть выше писали про "боюсь".
Так вот: я - БОЮСЬ. Боюсь смертельно. Того, что моему сыну такой, как Вы, командир попадется. И в мирное-то время - моральным уродом точно сделаете, а уж в бою... смерть верная.
Почему - я уже написал.
Как сказал один человек, "Не хрен зеркало винить, если рожа кривая ". В армии дебилы и "злые дембеля" не постоянно живут и саблезубые сержанты не самозарождаются на столовской помойке и не сбрасываются с парашютом в расположение N-ской части со спецзаданием. Их еще 18 лет кто-то дома воспитывает. И это точно не Иванов. Это мама и папа, которые отдали своего ребенка на воспитание телевизора, порнухи и американских боевиков...
Так то исщите vlm и в себе причину ( и только не говорите что ваш ребенок белее и пушистее чем остальные)!!!!!!!!

(Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:19) Если дама соизволит начать с того что вспомнить что с незнакомыми людьми говорят на Вы, то я не против. А пока я не вижу поводов, что вы говорили мне о какой то некоректности :)
В интернете повсеместно принято обращение на "ты". Если ты хочешь обращаться ко мне на "вы", то можешь так обращаться и дальше, но вообще-то было бы лучше на "ты".