Остановим вымирание?

(Muraki @ 09.07.2007 - время: 09:08) Нет, ОХО, зарабатыват больше - это не поможет. Дело не в количестве бабла, а в психологии. В жизненные приоритеты современной женщины не входит рождение 3-4 детей. И это не вылечить ни повышением уровня жизни, ни развитой инфраструктурой детского быта. Современная женщина не может и не хочет ВСЮ жизнь посвятить воспитанию детей. И это далеко не российский феномен. Так было всегда, когда цивилизация достигала определенного уровня. Так было еще в Древнем Риме.


Я согласна, что сам по себе экономический рычаг не всё решает.
Фраза была сказана как раз в ответ на предложение выписывать женщин попроще, не стольк требовательных (читай - дешёвых).

Импорт "женщин попроще" - он уже идет полным ходом. Правда они едут со своими мужчинами. А мужчины организуют диаспоры, где пытаются сохранить свою культуру, веру и прочие орг.моменты. Т.е. асимиляции не происходит, а значит мы имеем больше проблем, чем пользы.
Это совсем другое. Тут конечно свои проблемы, но в целом явление вполне положительное. Главная же проблема - в головах тех, кто говорит об ассимилляции мигрантов как о необходимом условии принятия их в граждане "первой свежести". У уж не говорю, что вы сам себе противоречите. Ассимилируется - значит и родать перечстанут?!

Короче говоря, "выписывать" женщин - бред полный.

Есть в мире одна страна, Голландия называется, так там действительно в целях борьбы с вырождением (там - качественным, не количественным) на государственном уровне "завозили" свежую кровь из бывших колоний. Но - именно папаш. де-юре, разумеется, было полное равноправие, но реально той программой поддержки смешанных браков пользовались в основном семьи, где мигрантом был муж.

Хорошо. Вот возник вопрос о том, можно ли заставить женщину рожать, не прибегая к дискриминации, например, приковыванию к батарее на кухне)))

Интересно, а насколько в желании иметь ребенка для женщины играет роль ее уверенность в мужчине, который находится рядом?

Ведь кроме эмансипации есть еще другая примета нашего времени - не прочность брака. Раньше женщина сидела с детьми, но она была уверена, что муж будет ее и ее малышей обеспечивать. Или скажем я писала о своей бабушке. Так у нее еще и дедушка был, который вместе с ней и работал, и по хозяйству помогал, был с ней и в горести, и в радости, и до сих пор они живут в симбиозе.

(Mermaid @ 09.07.2007 - время: 13:07)Хорошо. Вот возник вопрос о том, можно ли заставить женщину рожать, не прибегая к дискриминации, например, приковыванию к батарее на кухне)))
Эксперименты есть. Вводят репрессивные налоговые меры против бездетных, ограничивают право на пенсию и т.д. Пока не работает.
(Mermaid @ 09.07.2007 - время: 13:07)
Интересно, а насколько в желании иметь ребенка для женщины играет роль ее уверенность в мужчине, который находится рядом?

Никакой. СССР был обществом с высоким процентом матерей одиночек. Причём многие рожали не будучи замужем. В западном мире эта уверенность ещё менее важна. Рожать не хотят даже в странах, где легче повесится, чем развестись.

(Mermaid @ 09.07.2007 - время: 13:07) Интересно, а насколько в желании иметь ребенка для женщины играет роль ее уверенность в мужчине, который находится рядом?

А это от женщины зависит.
Для кого-то это может стать едва ли не главным, для кого-то мужчина - вообще лишнее звено в этой истории.

Судя по всему сейчас насетился определённый крен в сторону последних.
До такого радикализма дело, славо Богу еще не скоро дойдёт, но то, что верность мужчины в общем-то сеёчас не рассматривается как необходимое условие рождения ребёнка, уже говорить можно достаточно уверено.

(OXO @ 09.07.2007 - время: 11:47) ПО ТЕМЕ
Я полностью согласен с Мураки и многими, кто высказывался в теме, о том, что прямой подкуп женщин и семей (через материнский капитал, раздачу квартир бесплатно или задешево и т.п.) - абсолютно неэффективный путь к остановке вымирания через повышение рождаемости.
Считаю своим догом заметить, что использование слово подкуп в данном контексте просто отвратительно.
Это вопрос субъективный.

А вот откуда такое мнение про женщин?
А у вас другое мнение?
Если другое - скажите, какое. А то в теме вы занимаетесь в основном придирками к чужим словам. Скажите что-нибудь по существу, я думаю народу будет интересно.

А я, к условному примеру считаю наооборот, что мужчины просто бессовестные лентяи, не хотят зарабатывать и свои грехи на женщин перекладывают.
Какие именно грехи, поясните конкретнее.

И в качестве аргумента приведу пример того, как Вы вцепились в мою фразу, что у них на старух не хватает, расценив её как личный выпад.
А что, это был не личный выпад?

Передёргивание. Во-первых про "бедное" государсто, которое так уж перенапряглось, что профицит бюджета уж зашкаливает, а во вторых, в той части, что экономические показатели берутся не с потолка, как и затраты на ребёнка. Дача в минимальный пакет не входит уже потому, что не имеет "приведённой"  стоимости (той которая закладывается в экономическое обоснование). А дача даче рознь.
Пример про дачу был очень условный. Не дача - так что-нибудь другое.

Как только всех обеспечат дачами - сразу станет ясно, что государство должно обеспечит все молодые семьи дешевыми кредитами на машины, т.к. как же ездить на дачу без машины. И требования к соцпакету, без которого "ребенка точно не воспитаешь" будут расти непрерывно.
Ну если не считать того, что Вы путаете жмдкий суп и мелкий жемчуг, то это правильно. "Соцпакет" и должен непрерывно расти. "Замороженный" показатель в экономике по сути означает его падение.
Ну да. Вы совершенно правы. Только рост "наполнения" соцпакета должен идти как следствие повышения рождаемости и появления в обществе бОльшего количества многодетных семей (люди больше рожают детей = им для детей больше всего надо), а не психологическая "отмазка" от рождения детей (у, как много сейчас для ребенка надо = вообще рожать не будем).
В конечном счете низкая рождаемость - проблема совершенно не экономическая, а социально-психологическая.

Я тоже повторюсь, что мужчины готовы на что угодно, только бы своим женщинам не платить.
А должны?

Русские жены как раз очень ценяться в мире.
К вам уже приценивались?

А про мужей что-то не оцень слышно. Так что предлагаю выписать восточных мужчин. Богатых, сильных и ночи с женщинами проводящих, а не в вытрезвителе.
Это неудивительно. Просто лучшие российские мужчины за границу и не поедут. Разве что ненадолго - за языком и дипломом престижного вуза. А так - им и в России хорошо.
По этой же причине - импорт хороших мужчин невозможен и в Россию. Если мужчина успешен у себя дома - зачем ему тридесятое царство? Вывод - к нам приедут только худшие.

Кстати, о Пушкине. Сказку о царе Салтане помните? Там очень правильный подход описан. Вполне в русском менталитете. "...будь царицей. И роди богатыря мне к исходу сентября". Сделайте женщину царицей, а она уж богатырей нарожает. И никаких проблем с демографией.  Тоже, скажите подкуп? 
Нет, будут. Количество царских мест - ограничено. Если женщины в массовом порядке будут рожать только при условии, что их сделают не меньше, чем царицами, то...

(OXO @ 09.07.2007 - время: 14:17) Кстати, о Пушкине. Сказку о царе Салтане помните? Там очень правильный подход описан. Вполне в русском менталитете. "...будь царицей. И роди богатыря мне к исходу сентября". Сделайте женщину царицей, а она уж богатырей нарожает. И никаких проблем с демографией. Тоже, скажите подкуп?
Вот этот правильный подход и сгубил демографию. Сейчас женщины вот точно это и говорят. Только каждая царицей не будет. Только в снах.
Импортировать хороших(богатых) мужчин - это было бы отлично. Это то же самое что импортировать деньги По этой же причине - нереализуемо. Импортировать легче то, что подешевле Если вы знаете способ импортировать хороших мужчин - напишите как это сделать. И посмотрим, чей проект более реален.

Теперь о русских невестах. Вот именно поэтому их с таким азартом и импортировали страны запада в период ссср и 90х. Нищие женщины, которые умели готовить и рожать детей. Ничего слаще морковки не видели и типовой дом с пятью комнатами им казался дворцом, после хрущевки с 9 метровыми клетушками. Сейчас этот бизнес подыздох, потому что российские девушки стали иными...

У уж не говорю, что вы сам себе противоречите. Ассимилируется - значит и родать перечстанут?! Нет, что вы. Я никогда себе не противоречу. Это следует понимать так, что дети в такой семье будут воспитанны на "отцовских" ценностях. Так всегда происходит. Женщина ведь по своей природе - не патриотка. Тельняшку на груди не рвет. По родным березкам, за водкой, не страдает. Женщине хорошо там - где хорошо ее детям. И где ее любит мужчина.

(Muraki @ 06.07.2007 - время: 14:30) Т.е. нужно импортировать женщин из недоразвитых мест света. Африки, Юго-Восточной Азии... Идеями самореализации они не заражены, посуду моют и что бы родить ребенка, пежо последней модели им не надо...

Утопический проект.
Вы исходите из того, что у нас в стране найдется достаточное количество закомплексованых недоразвитых недоумков, которые согласятся взять в жены бессловесную, на все согласную, способную только непрерывно рожать бедняжку.
Лично я о российских мужчинах лучшего мнения.
К тому же, такому недоумку, для которого жена из отсталой страны - предел мечтаний, просто не прокормить многодетную семью...
Не сможет он конкурировать на рынке труда с нормальными мужиками, которым интереснее иметь равного себе по запросам и интеллекту спутника жизни.

(Коза-Дереза @ 09.07.2007 - время: 20:34) Не сможет он конкурировать на рынке труда с нормальными мужиками, которым интереснее иметь равного себе по запросам и интеллекту спутника жизни.
Не согласен. Желание иметь "равную по запросам и интеллекту спутницу жизни" не равно уму.
Вообще желание - вещь субъективная. С умом никак не связано.
Например, желание быть умным совершенно не равно уму. Желают быть умными - многие, а вот достигают - не все.
То же и с желанием иметь "умную" жену.

Да и опыт сие не подтверждает. По крайней мере, мой личный. Из всех моих приятелей по универу сейчас (спустя почти 10 лет после выпуска) наивысшего успеха достигли те, у кого жена сидит дома, растит детей и готовит обед. Те, у кого браки равноправные и жена делала карьеру наравне с мужем - абсолютно все остались на не самых высоких должностях, остановились в развитии. Да и сами браки распались.

(Muraki @ 06.07.2007 - время: 15:44) Варваризация нам поможет...
Т.е. нужно импортировать женщин из недоразвитых мест света. Африки, Юго-Восточной Азии... Идеями самореализации они не заражены, посуду моют и что бы родить ребенка, пежо последней модели им не надо...

Современная женщина не родит, потому что хочет обеспечить своему ребенку уровень жизни выше чем у себя. В итоге - один ребенок если получится. "Плодить нищету" мы не хотим, а не нищету - не получается. Отсюда вывод - нужны женщины попроще, не обремененные либеральными ценностями и тягой к реализации себя в современном обществе.

Вот и будет чудненько. Современные женщины хотят быть самодостаточными и достигать высот в офисе? Пжалста! Нашей экономике нужны рабочие руки. А женщина из рыбацкой деревушки что близь потайи выйдет замуж, будет родить детей пачкой, сама их воспитывать, не устраивая мужу истерик, и радоваться что все так чудесно в ее жизни.
А почему нет... пусть импортируются и рожают.
Только велика ли разница между мигрантами и полукровками

(Коза-Дереза @ 09.07.2007 - время: 20:34) Вы исходите из того, что у нас в стране найдется достаточное количество закомплексованых недоразвитых недоумков, которые согласятся взять в жены бессловесную, на все согласную, способную только непрерывно рожать бедняжку.
Лично я о российских мужчинах лучшего мнения.
К тому же, такому недоумку, для которого жена из отсталой страны - предел мечтаний, просто не прокормить многодетную семью...
Не сможет он конкурировать на рынке труда с нормальными мужиками, которым интереснее иметь равного себе по запросам и интеллекту спутника жизни.
Ты плохо знаешь мужчин. Если человек сам хочет иметь детей, он поставит вопрос о желающей рожать жене выше всяких культурных предрассудков. Обрати внимание, в большинство многодетных семей происходят из консервативных обществ, где равноправие полов исключено.

(Januta @ 09.07.2007 - время: 21:04) А почему нет... пусть импортируются и рожают.
Только велика ли разница между мигрантами и полукровками
Пропасть. Разница между Виктором Цоем и Ли Сын Маном?

(Коза-Дереза @ 09.07.2007 - время: 23:04) Утопический проект.
Вы исходите из того, что у нас в стране найдется достаточное количество закомплексованых недоразвитых недоумков, которые согласятся взять в жены бессловесную, на все согласную, способную только непрерывно рожать бедняжку.
Лично я о российских мужчинах лучшего мнения.
К тому же, такому недоумку, для которого жена из отсталой страны - предел мечтаний, просто не прокормить многодетную семью...
Не сможет он конкурировать на рынке труда с нормальными мужиками, которым интереснее иметь равного себе по запросам и интеллекту спутника жизни.
Я исхожу из того, что давно живу на планете людей.
Проект утопический, но лишь потому, что реально реализовать его сложно. Хотя и проще, чем пытаться подкупить женщину 250тр...
Лично я о российских мужчинах  лучшего мнения. И не мудрено:
"Глупый мужчина, умная женщина - обычная семья"
"Глупая женщина, глупый мужчина - многодетная семья"
"Умный мужчина, глупая женщина - мать одиночка"
"Умный мужчина, умная женщина - легкий флирт"
судя по тому, что с обычными и многодетными семьями у нас проблема - российские мужчины круто поумнели :)
Одна надежда - что есть у нас еще закомплексованные недоумки. На них то и выедем в рай. А то "от большого ума лишь сума да тюрьма"

(Muraki @ 10.07.2007 - время: 08:45) Одна надежда - что есть у нас еще закомплексованные недоумки. На них то и выедем в рай.
Да, выедем в рай, это уж точно. Только вот население у этого "рая" своебразное будет.
Отцы у будущих россиян по вашей версии - сплошь закомплексованные спившиеся недоумки. Ну, а матери - забитые, дремучие, безграмотные девочки из отсталых стран.
Представляете, какое потомство у них получится....
Зато его будет много, семьи-то многодетные.
Уж лучше решать проблему моим способом (см. на предыдущей странице).
Никого импортировать не надо. Сами придут, причем контингент будет отборный, пассионарный.
Свято место пусто не бывает.

(Коза-Дереза @ 10.07.2007 - время: 15:43) Отцы у будущих россиян по вашей версии -  сплошь закомплексованные спившиеся недоумки. Ну, а матери - забитые, дремучие, безграмотные  девочки из отсталых стран.
Если вы позволите заметить, то слова "спившиеся","дремучие","безграмотные","забитые","недоумки" - это все из ваших постов. Видимо образование и ум хлещит через край.
Я же говорю что желание к воспроизводству обладают нормальные люди с нормальными реакциями на внешние раздражители. В основном - люди из сельской местности.
Люди же имеющие по два высших, обычно не плодятся. В их отравленном интелектом мозгу одни декаданские позывы. Ну и поиск смысла жизни конечно:)
Уж лучше решать проблему моим способом (см. на предыдущей странице). А оно так уже и решается. Правительство уже осознало что даже исли мы все кинемся рожать, то удерживать границы скоро не сможем. Иммиграция - сейчас единственный доступный способ поддержать численность граждан РФ.
Сами придут, причем контингент будет отборный, пассионарный. Хосподя, найти бы того кто их отбирает, да по морде, по морде...

Это что, стёб, аль не стёб??? Не надо нам импортных невест, со своими перебор. у нас со свими невестами - перебор!
Так хорошо всё начиналось, деревню надо подымать, а тут на тебе - импортных невест пачками завозить собрались. Интересно, для кого только. Мужики ж сами боятся семьи заводить, они кричат, что у них денег нет, что жилья у них нет (по крайней мере, на бел. форуме так и происходит).

(Sister of Night @ 10.07.2007 - время: 22:51) Это что, стёб, аль не стёб??? Не надо нам импортных невест, со своими перебор. у нас со свими невестами - перебор!
Так хорошо всё начиналось, деревню надо подымать, а тут на тебе - импортных невест пачками завозить собрались. Интересно, для кого только. Мужики ж сами боятся семьи заводить, они кричат, что у них денег нет, что жилья у них нет (по крайней мере, на бел. форуме так и происходит).
Никто против наших невест ничего против не имеет, просто (как кто-то сказал выше) нашим невестам слишком уж много нужно "для полного счастья": авто, бабло и т.д....
А завозить собираются партию неприхотливых невест :))))

Эксперименты есть. Вводят репрессивные налоговые меры против бездетных, ограничивают право на пенсию и т.д. Пока не работает.

И не сработает-налог на бездетность всегда меньше, чем стоимость содержания ребенка. Тем более в нашей стране реальные доходы как минимум на порядок превышают официальную зарплату. Такая налоговая система-самоубийственна

Хосподя, найти бы того кто их отбирает, да по морде, по морде...

Это естественный отбор. А бить морду Дарвину поздно

(Anubiss @ 12.04.2007 - время: 11:43) Я бы сделал акцент на жилье.
Если смертность превышает рождаемость, то проблема в жилье не стоИт.
Москва и др. групные города разрастаются и люди испытывают нехватку в жилье, не из-за увеличения рождаемости, а из-за кол-ва приезжих. Россия это еще и вымирающие села.

Я думаю, что прежде всего, нужно поднимать уровень медицины и уровень соц.обеспечения работающих граждан по рабочим, именно рабочим профессиям. А не бюджетников, которым сколько не плати, все равно качество их работы только ухудшается.

(Sexy_lips @ 16.07.2007 - время: 14:18) Я думаю, что прежде всего, нужно поднимать уровень медицины и уровень соц.обеспечения работающих граждан по рабочим, именно рабочим профессиям. А не бюджетников, которым сколько не плати, все равно качество их работы только ухудшается.
Распростанённая ошибка...
Можно только поднять уровень жизни всего общества в целом. Нельзя улучшать жизнь одних и забыть про других. Так просто не получится. Либо и о других придётся вспомнить, либо никто жить лучше не станет.

А если вернуться к теме, то не совсем в уровне жизни дело. У нас самые многодетные семьи у алкоголиков, а там процветание оставляет желать лучшего. Общий психологический климат в стране надо улучшать.

Лучше все инвестиции направить на помощь молодым семьям)))