Остановим вымирание?

(i-smile @ 16.09.2007 - время: 20:10) (Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь!
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система?
Такая. Но при Ельцине была другая-значит можем.

(jakellf @ 16.09.2007 - время: 20:18) (i-smile @ 16.09.2007 - время: 20:10) (Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь!
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система?
Такая. Но при Ельцине была другая-значит можем.
Там был промежуточный этап... они обычно коротки. Да и Ельцин тоже был царем :) Просто был еще период "феодальной раздробленности" :)

В реальности численность населения Земли катастрофически растет и уже скоро встанет вопрос глобальной нехватки продуктов питания. В перспективе нас ожидают войны не только за источники энергии, но и за новые территории пригодные к земледелию. И Россия вполне вероятно может стать площадкой для таких войн. Слишком огромная территория не заселенная людьми и наполненная необходимыми миру ресурсами. Навряд ли удастся сохранить Россию в существующих границах только решая проблему рождаемости. Всегда миролюбивому Китаю, будет достаточно только захотеть агрессивного поглощения новых территорий, как Сибирь будет отрезана и никакое ядерное сдерживание не поможет т.к никогда-ни один здравомыслящий человек не нажмет на ядерную кнопку. Сейчас Китай и Индия пытаются поглотить Африку. Территории пограничные с Китаем в Сибири фактически уже перешли под их влияние. Что будет дальше? Конечно, всегда есть варианты и вполне может оказаться, что появятся люди, которые смогут дать миру новый вариант мирного сосуществования основанного не только на ядерном сдерживании. Плодиться и размножаться же нам необходимо исключительно для того, чтобы сохранить генофонд, поскольку сами по себе территории на Земле очерченные границами - не могут быть константой - все меняется. Если конечно кому-то нужно, чтобы на земле сохранился славянский тип людей, придется плодиться и размножаться.

Голосовал за пункт 1. и за " не заморачиваться "

Делать из женщины фабрику по производству детей некрасиво, даже если в стране демографический кризис, куда уж лучше гос-ву позаботится о других, вроде бомжей, детей беспризорников, понижать преступность, улучшать качество жизни, потратить деньги в здравохранение и прочее, конечно очень легко сказать, что в стране проблема, иди рожай, и даже не одного, а двух богатырей, и всё же даж за несколько киллометров чуеся лукавство, ведь бюджет России один из самых больших (если не самый большой), но по сравнению с Америкой, где наши супер больницы с вертолётами, которые спасают сотни жизней? Почему трупы замерзших бомжей собирают на улицах, как в средневековье? Почему беспризорники на улицах? Почему нормальных сиротских приютов нету? Одни почему, а ответ прост: гораздо проше попросить рожать, чем реально позаботится о гражданах

(Dignity @ 19.09.2007 - время: 10:35) Почему трупы замерзших бомжей собирают на улицах, как в средневековье? Почему беспризорники на улицах? Почему нормальных сиротских приютов нету? Одни почему, а ответ прост: гораздо проше попросить рожать, чем реально позаботится о гражданах
Неужели в Шри-Ланке так все плохо?

(гектор2 @ 19.09.2007 - время: 11:10)
Неужели в Шри-Ланке так все плохо?
Плохо не в Шри-Ланке, плохо у тебя под носом, в Москве=)) Я вот и не знал, что от правительства исходят посезонные приказы по убиранию замерзших трупов бомжей, пока не познакомился с парнем, который этим делом занимался. Ну разве нормально, что в столице проблему решают так, не устраняя причину по которой бомжи каждую суровую зиму пытаются выжить, такое чувство что девиз правительства, женщины пожалуйста рожайте больше, бомжи не баитесь, ваши трупы мы не оставим гнить на улицах, народ гордитесь, у нас гигантский бюджет!!! А что я могу купить на эту гордость, спрашивает бабулька из Сибири с астрономической пенсией

(i-smile @ 16.09.2007 - время: 20:10) (Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь!
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система?
Царь - это не только кнут и плаха. Это еще и ответсвенность за державу! Это дворянство, честь и совесть. Кто сейчас правит страной? Греф с Чубайсом - жулики! Их задача наворовать побольше пока есть возможность и свалить в теплые края. И это будет так пока не появится в стране ХОЗЯИН. Я лично не знаю другого государственного устройства, которое предполагает наличие ХОЗЯИНА в стране, кроме самодержавия. Хозяина не в смысле наемного менеджера, а в смысле реального хозяина, который будет ЗАИНТЕРЕСОВАН в приросте коренного населения. Ну сами подумайте, ну за каким хреном Грефу дети? Не проще ли нанять таджиков или украинцев - это же намного дешевле! Он как, "грамотный" экономист, легко вам это докажет цифрами. Вот таких экономистов надо сначала высечь публично, а потом, если не проникнется державными интересами, посадить на кол. И все! Продолжительность жизни СРАЗУ начнет повышаться.

Еще неплохо бы развернуть программу массового строительства жилья. Пусть даже это будут нео-хрущобы, не очень качественное жилье, но все же это лучше, чем никакое. Я читал, что есть технологии, позволяющие снизить себестоимость жилья до 200 долл. за квадрат уже на нынешнем этапе. Плюс можно бы продумать систему дополнительного гособеспечения для матерей в декрете: наряду с пресловутыми 250 тыс. выплачивать еще какие-то ежемесячные средства, позволяющие не думать, а чем завтра кормиить ребенка. Те пособия, которые есть сейчас - смехотворны, а мужья не у всех состоятельные. Ежели будут у матерей средства - это даст толчок развитию негосударственной детской медицины и образовательной системы, поскольку появиться платежеспособный спрос на эти услуги. Пускай это будет не бэби-бум, его мы уже никогда не дождемся, поскольку коренным образом сдвинулись ценностные и мировоззренческие установки по ср. с 19 веком, и семей с 10 детьми в массовом порядке уже никогда не будет, но по крайней мере, хоть как-то выправим ситуацию, выйдем на целевой показатель 2-3 ребенка на семью, позволяющий хотя бы поддерживать численность населения без притока мигрантов.

давать квартиры(или денежный эквивалент для их высшего образования) семьям родившим 3х детей,это минимум необходимый для воспроизводства и в дальнешем обеспечить максимальную поддержку государства этим семьям ..
собственно простой выбор,платить 20-30 лет бешенные деньги за ипотеку или жить в своей квартире и тратить эти же деньги на своих детей ...
+имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство.
собственно это и есть стимулирование.

(черный пес @ 20.09.2007 - время: 12:22) +имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство.
собственно это и есть стимулирование.
Решительно против. Получение в/о никак не может зависеть от наличия братьев/сестёр. Желание и интеллектуальная возможносмть важна.
А вот уверенность в поддержке государства, и материальной в том числе, молодым людям, желающим иметь много детей, необходима.

(Эрт @ 20.09.2007 - время: 12:45) (черный пес @ 20.09.2007 - время: 12:22) +имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство.
собственно это и есть стимулирование.
Решительно против. Получение в/о никак не может зависеть от наличия братьев/сестёр. Желание и интеллектуальная возможносмть важна.
А вот уверенность в поддержке государства, и материальной в том числе, молодым людям, желающим иметь много детей, необходима.
будь против,я высказал свое мнение-возможность того,что единствееный ребенок будет мести улицы,а трое будут жить в квартире и гарантированно получат в/о подстегнет родительский инстинкт...
т.е. то почему сейчас не рожают-станет причиной почему станут рожать...
элементарный рассчет..

(Bradshow @ 27.08.2007 - время: 17:56) Возлагать надежды на госпомощь молодым семьям - бессмысленно. Она никогда не будет достаточной, а кроме того, это аморально. Одни должны работать, чтобы содержать других? С какой стати? Наши деды-прадеды и работали, и детей растили, а нам, видите ли, господдержка необходима, иначе вымрем.
Кажися, 30-40 лет назад у нас квартиры давались ответственным работникам заводов затак
Не знаю, как у вас в Москве (город наверно всегда был перенаселен), а у нас в Орле полгорода заводы отстроили - целые микрорайоны для рабочих строили! Практически у всех друзей моих в свое время родители или дедушки-бабушки получили (бесплатно, однако!) квартиры в черте города и до сих пор там живут, в хрущевках и панельках! Молодая семья - однушка, семья из мамы, папы и 2 детей - трешка. Так и было.
Думаю и сейчас возможно. Себестоимость многоквартирного 10-этажного дома раз в 15 меньше, чем то, сколько инвесторы получают от продажи квартир! Если бы государство финансировало строительство, у нас бы давно квартирный вопрос отпал бы.
(черный пес )
+имеющие одного ребенка будут рвать и метать чтобы их ребенок получил в/о детям из многодетных семей его гарантирует государство.
собственно это и есть стимулирование. 
Да уж, я тоже считаю, что это глупость какая-то! При чем тут образование вообще? образование должны получать те, у кого мозгов для этого в наличии достаточно, а не те, у кого братья с сестрами есть

(Мириэль @ 20.09.2007 - время: 15:01) При чем тут образование вообще? образование должны получать те, у кого мозгов для этого в наличии достаточно, а не те, у кого братья с сестрами есть
а тебе не кажется что ты глупость сказала???ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ...только тогда государство в состоянии перейти на качественно новый уровень жизни...
а не обеспечивать развитые страны работягами для сборки их автомобилей и обслуживающего персонала нефтяных скважин..
и поддержка в получении образования многодетных семей-это очень мощный стимул...
почему сейчас много не рожают-трудно не прокормить,а дать образование...
ну и жилье естественно...
вот гос-во дало тебе квартиру и оплатило образование-неужто только жратву и тряпки не потянешь,на деньги которые одно-двухдетные будут тратить на ипотечные кредиты и оплату университета...
несправеливо??
отчасти..
а сейчас справедливо,когда к примеру многие и одному не могут себе позволит дерьмовый колледж оплатить?

А я вот совершенно против того, чтобы государство давало жилье, оплачивало образование. Халява - это вообще очень вредное явление. Она развращает того кому она перепадает, и является основным двигателем коррупции. Кто будет распределять эти самые квартиры? Кто будет определять кому дать денег на колледж, а кому нет? Это все у нас уже было и результат сами видите какой.
Государство должно обеспечить условия, при которых банки выдают кредиты за разумные проценты как на образование, так и на жилье. Почему сейчас проценты такие высокие? Да потому что риск высокий - закон всем известный. А почему риск высокий? Да потому что никому в стране верить нельзя вообще! И государству - в первую очередь. А если нельзя верить даже государству, то какие тут вообще могут быть кредиты?
В США, к примеру, все личные вклады в банках до $ 300,000 застрахованы государством. Банки частные, а их вкладчиков от банкротства страхует государство. А у нас что? Государственный Сбербанк ограбил всю страну когда произошла девальвация рубля и с них как с гуся вода.
И вы хотите чтоб в таких условиях люди размножались? Да смешно это!
Тут недавно слушал передачу, как раз в тему - демографическая проблема в Амеркие. Так вот оказывается сейчас одна женщина в Амеркие рожает в среднем 2.1 ребенка. Оказывается, что это как раз и составляет уровень простого воспроизводства. А вот сто лет назад уровень ПРОСТОГО воспроизводства был 6 детей на одну женщину. Почему? Потому что только каждый второй рожденный ребенок доживал до 5 лет. ПОлучается, что уровень простого воспроизводства не 2 ребенка, как это принято считать. ПРостое воспроизвосдтво напрямую связано с ожидаемой продолжительностью жизни. Чем дольше люди живут, тем меньше тербуется детей, чтоб население не сокращалось.
Это я все к тому, что в России проблема продолжительности жизни важнее, чем проблема рожаемости.

(черный пес @ 20.09.2007 - время: 15:48) а тебе не кажется что ты глупость сказала???ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ...
чп, рабочие, электрики, сварщики, продавцы, медсестры - все они тоже нужны государству. У нас что ни сантехник - все с ВО...

(Мириэль @ 21.09.2007 - время: 09:50) (черный пес @ 20.09.2007 - время: 15:48) а тебе не кажется что ты глупость сказала???ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ...
чп, рабочие, электрики, сварщики, продавцы, медсестры - все они тоже нужны государству. У нас что ни сантехник - все с ВО...
и что в этом плохого???должно быть 90% неграмотного быдла и правящий класс в 10%??
есть поклонники такого расклада,но пойми твои дети(внуки)в эти 10% скорее всего не попадут и у них будет 0% вероятности вырваться из этого...
а поклонники такого расклада общей неграмотностью хотят застраховать своих деток от потери власти и капитала,не пойму почему так гневно на образование нападают те кому это в корне невыгодно??
(ты же не олигарх,они то дадут самое лучшее образование своим детям,вне зависимости от их желания учиться)
ничего не меняется-нищие молятся молятся на,то что их нищета гарантирована(только теперь уже другими силами)
может пора уже подумать о том,что все что нас отличает от подыхающих с голода стран африки-это всеобщее образование.

(Luckyman @ 20.09.2007 - время: 22:56) А я вот совершенно против того, чтобы государство давало жилье, оплачивало образование. Халява - это вообще очень вредное явление. Она развращает того кому она перепадает, и является основным двигателем коррупции. Кто будет распределять эти самые квартиры? Кто будет определять кому дать денег на колледж, а кому нет? Это все у нас уже было и результат сами видите какой.
Государство должно обеспечить условия, при которых банки выдают кредиты за разумные проценты как на образование, так и на жилье.
Так в том-то и засада что при нынешнем уровне оплаты труда и уровне цен на недвижимость большинство не-люмпенов и не-халявщиков, а обычных работающих людей не смогут погасить даже тело кредита, не говоря уже о процентах. Как могут дать кредит в несколько десятков тысяч долларов человеку с ежемесячным доходом 12-15 тыс. рублей? И это не бомж, наркоман или подсобный рабочий, это квалифицированый сотрудник. Приведенный уровень зарплаты - средний для провинции. Да и со среднемосковскими 25-30 тыс. руб. не разгуляешься, если за съемное жилье надо отдавать 15-16 из них. Да, есть более высокооплачиваемые должности, но занять их "с лету" достаточно сложно и как правило то, кто может с легкостью взять ссуду под 100 тыс баксов, уже имеет все, что ему нужно в этой жизни. Так что субсидирование процентных ставок и снижение стоимости капитала не поможет.
А платное образование - это безобразие вообще-то. От знаний заранее отсекаются большие слои людей, это законно закрепленное социальное расслоение, хуже феодальных привелегий. В/о (во всяком случае, первое)должно быть имхо только бесплатным, но количество ВУЗов должно быть сокращено с учетом реальных потребностей рынка труда.

(черный пес @ 21.09.2007 - время: 10:41)  и что в этом плохого???должно быть 90% неграмотного быдла и правящий класс в 10%??

Почему неграмотные ? :)
Универы и в Европе вообще-то не всем доступны. Все учатся в колледжах, а самые достойных - продолжают обучение в университетах. А вовсе не те, у кого сестра-брат есть!! Отбор должен проходить по единственному критерию - по уму (интеллекту, знаниям), а не по финансам, родственникам и прочей не имеющей отношение к ВО лабуде.

(jakellf @ 12.04.2007 - время: 09:15) Как переломить ситуацию?-а делать это надо быстро-ваши мысли.
...ситуацию так быстро не переломать....пусть лучше каждый решает этот вопрос для себя и в кругу своей (или чужой ) семьи....

Выбрала первый вариант(хотя сама и не нуждаюсь особо),второй также должен быть приоритетным,дабы не спекулировали первым подобные элементы.