Остановим вымирание?

Так - офтопик...

Ходила сегодня к своему врачу - та за голову хватается от количества самопроизвольных (т.е. - раз и воды отошли или кровотечение началось и ничем уже процесс не остановить...) выкидышей на разных сроках...

К чему это я... А, да - интересно, кто-нить на сегодня проводил сопоставление количеств вставших на учет беременных по отношению к женщинам не выносившим ребенка или у которых он умер в раннем пренатальном возрасте и благополучно родивших и воспитывающих своих детей?...

(saffi @ 19.07.2007 - время: 14:41) Так - офтопик...

Ходила сегодня к своему врачу - та за голову хватается от количества самопроизвольных (т.е. - раз и воды отошли или кровотечение началось и ничем уже процесс не остановить...) выкидышей на разных сроках...

К чему это я... А, да - интересно, кто-нить на сегодня проводил сопоставление количеств вставших на учет беременных по отношению к женщинам не выносившим ребенка или у которых он умер в раннем пренатальном возрасте и благополучно родивших и воспитывающих своих детей?...
А у нас в стране только "хорошая" статистика,а "плохой" как бы и нет!!!

У меня подружка не как не может встать на учет в ЖК так как они ей говорят,а вдруг выкидыш ,а у нас статистика!!!
Вот так!
Сорри за

(saffi @ 19.07.2007 - время: 14:41) интересно, кто-нить на сегодня проводил сопоставление количеств вставших на учет беременных по отношению к женщинам не выносившим ребенка или у которых он умер в раннем пренатальном возрасте и благополучно родивших и воспитывающих своих детей?...
По некоторым данным, пренатальная смертность составляет около 5% от общего количества родившихся детей.

(Шахматный Король @ 19.07.2007 - время: 14:27)

. А еще - всякие милые штуки типа резкого роста числа изнасилований (после пропадения такого популярного способа получить от женщины секс, как брак, по причине полной незаинтересованности женщин в нем),
матери-одиночки по определению не способны воспитать в детях семейные ценности

Бред. Очередной стереотип.

А еще - всякие милые штуки типа резкого роста числа изнасилований (после пропадения такого популярного способа получить от женщины секс, как брак, по причине полной незаинтересованности женщин в нем),

Бред в квадрате. По-вашему, если мужчина не может уговорить женщину на брак=секс, то ему не остаётся ничего другого только, как изнасиловать её?

резкого роста рождений больных детей (т.к. средний возраст рожениц практически сразу перенесется ближе к 35 годам, а шансы родить здорового ребенка в этом возрасте гораздо меньше) и т.д.

Бред в кубе.
При соблюдении рекомендаций врача у "женщины ближе к 35 годам" столько же шансов РОДИТЬ здорового ребёнка, сколько и у 20-летней, просто у них беременность ВОЗМОЖНО будет проходить несколько тяжелее. Доказано, что с возрастом появляются проблемы с зачатием.
Теперь по поводу больных детей.
Современный уровень медицины таков, что стало возможно рождение детей женщинами, которые раньше не смогли бы познать радость материнства. Приведу пример. У девушки врождённый порок сердца, он у неё есть и в 20 лет, и в 40. Так вот раньше она бы не смогла выносить и родить, а сейчас - пожалуйста. Женщины с проблемами в почках, с повышенным сахаром в крови, с отрицательным резус-фактором... Да, естественный отбор при этом не наблюдается. И потомство таких женщин возможно будет иметь те же заболевания, но, повторюсь, эти больные дети могли бы НЕ РОДИТЬСЯ вообще. Кстати, вышеописанные заболевания не коррелируют с возрастом.

(Panda_E @ 19.07.2007 - время: 16:07) матери-одиночки по определению не способны воспитать в детях семейные ценности

Бред. Очередной стереотип.

Неотразимый аргумент. Против него невозможно возражать...



А еще - всякие милые штуки типа резкого роста числа изнасилований (после пропадения такого популярного способа получить от женщины секс, как брак, по причине полной незаинтересованности женщин в нем), Бред в квадрате. По-вашему, если мужчина не может уговорить женщину на брак=секс, то ему не остаётся ничего другого только, как изнасиловать её?
Не все мужчины. Есть мастера, которые могут уломать женщину на секс "без обязательств". Но таких явное меньшинство. Большинство других могут получить от женщин секс только в обмен на что-то, и брак - это один из самых популярных на сегодня у женщин товаров. Обесценение этого товара приведет к полному отсутствию шансов у таких мужчин, отсюда - рост изнасилований.

При соблюдении рекомендаций врача у "женщины ближе к 35 годам" столько же шансов РОДИТЬ здорового ребёнка, сколько и у 20-летней А кто-то собирается их соблюдать? Предполагаю, что до 35 лет женщины как раз будут при этой системе делать карьеру (= стрессовые перегрузки), вести интересную жизнь (а это в т.ч. и курение, и алкоголь и т.д.). Какие здоровые дети после этого?

Кстати, вышеописанные заболевания не коррелируют с возрастом.
Но я то писал именно про возраст...

(Nick`n`seven @ 18.07.2007 - время: 16:26) (saffi @ 18.07.2007 - время: 14:31) проблема в здравоохранении и большой смертности населения, а не в плохой рождаемости.
Только вот детского смеха в количественном выражении на площадках меньше стало.
Сегодня есть еще проблема невынашивоемости плода. Женщине имеющей хронический заболевания, родить сложно.
Рост этих заболеваний просто зашкаливает, точно как и поражает возраст, хронические болезни молодеют год от года.
Уже реклама препаратов против герпеса стала такой же обычной, как и реклама зубной пасты. Но почему-то никто не обьясняет, что для герпеса, вызываемого ВПГ(вирус простого герпеса), свойственно поражение плода (внутриутробная инфекция) и новорожденных, а также более старших детей с хроническими расстройствами питания.
Это лишь один пример.

(Sexy_lips @ 20.07.2007 - время: 06:04) Уже реклама препаратов против герпеса стала такой же обычной, как и реклама зубной пасты. Но почему-то никто не обьясняет, что для герпеса, вызываемого ВПГ(вирус простого герпеса), свойственно поражение плода (внутриутробная инфекция) и новорожденных, а также более старших детей с хроническими расстройствами питания.
Это лишь один пример.
Моя подруга (кстати, на тот момент того возраста, который Вы, Шахматный Король, очень любите - 21 год) потеряла ребенка именно по причине наличия в организме вируса герпеса - ей делали исскуственное прерывание беременности (25 недель) по причине того, что у плода пищеварительная (кишечник) система стала развиваться с наружней стенки брюшной полости, это не исправляется...

Женщины рожали и будут рожать... Для нормального поддержания демографии в стране в первую очередь надо озаботиться Здоровьем населения, причем, как физического так и психического...

А то тут минздрав выпустил всех психов на улицу, с оргументацией, что таким образом они быстрее адаптируются в обществе, а про здоровое население (что оно так быстрее само по фазе сдвинется) не подумали...

обеспечить жильем.. пусть даже не бесплатным но сильно льготным. сделать "детские деньги" не такими что кота прокормить на них нереально, а весомой выплатой.

(ptary @ 20.07.2007 - время: 13:03) обеспечить жильем.. пусть даже не бесплатным но сильно льготным. сделать "детские деньги" не такими что кота прокормить на них нереально, а весомой выплатой.
По вопросу "детских денег". Алкоголикам тоже давать? Так они нарожают будь здоров сколько. Но это не остановит вымирание.

И не только они. Те же мигранты добавят к, скажем, имеющимся 5 детям, еще 5 быстрее, чем мы соберемся к одному добавить второго. Они и жилье соответствующее получат...

(Шахматный Король @ 19.07.2007 - время: 23:57) Не все мужчины. Есть мастера, которые могут уломать женщину на секс "без обязательств". Но таких явное меньшинство. Большинство других могут получить от женщин секс только в обмен на что-то, и брак - это один из самых популярных на сегодня у женщин товаров. Обесценение этого товара приведет к полному отсутствию шансов у таких мужчин, отсюда - рост изнасилований.
А просто удовольстие женщины от секса то получать не могут...

Ну-ну...

(Panda_E @ 19.07.2007 - время: 16:07) Современный уровень медицины таков, что стало возможно рождение детей женщинами, которые раньше не смогли бы познать радость материнства. Приведу пример. У девушки врождённый порок сердца, он у неё есть и в 20 лет, и в 40. Так вот раньше она бы не смогла выносить и родить, а сейчас - пожалуйста. Женщины с проблемами в почках, с повышенным сахаром в крови, с отрицательным резус-фактором... Да, естественный отбор при этом не наблюдается. И потомство таких женщин возможно будет иметь те же заболевания, но, повторюсь, эти больные дети могли бы НЕ РОДИТЬСЯ вообще. Кстати, вышеописанные заболевания не коррелируют с возрастом.
Согласен. Есть наглядный пример - дальняя родственница. Врожденный порок сердца не помешал. Сейчас унее двое детей - мальчик и девочка. Потому что ОЧЕНЬ хотела. Дети относительно здоровы, по крайней мере, не хуже, чем их сверстники.
По поводу опроса - не ответил, так как не нашел подходящего пункта. Просто дать денег - не гарантия того, что они будут потрачены во благо. Увеличивать численност населения за счет иммигрантов - полная ахинея, ибо это не Россия будет, а колония (скорей всего - китайская :-()).
Выход из ситуации - в общем оздоровлении обстановки, чтобы мать могла проводить больше времени с ребенком дома, а не в драке за право попасть к врачу, работающему два раза в неделю по три часа!!!!!Ну и воспитывать людей (и мужчин тоже!) с детства, чтобы они ХОТЕЛИ иметь детей.

(Mermaid @ 20.07.2007 - время: 14:38) (Шахматный Король @ 19.07.2007 - время: 23:57) Не все мужчины. Есть мастера, которые могут уломать женщину на секс "без обязательств". Но таких явное меньшинство. Большинство других могут получить от женщин секс только в обмен на что-то, и брак - это один из самых популярных на сегодня у женщин товаров. Обесценение этого товара приведет к полному отсутствию шансов у таких мужчин, отсюда - рост изнасилований.
А просто удовольстие женщины от секса то получать не могут...

Ну-ну...
Э-э-э... Ну как тебе сказать. Начну издалека. Секснарод, форум, в общем-то открытый. И большинство девушек тут незакомплексованы и в общем нетипичны.
Я также немало хожу по форумам, где собираются типичные российские женщины.
И там немало высказывается мыслей, с которыми спорить, в принципе, невозможно - насколько они просты и естественны в своем женском шовинизме и мужененавистничестве.
Например, однажды меня убил один диалог, очень четко отражающий, на мой взгляд, отношение к сексу большинства российских женщин.
(один случайно затесавшийся на форум) мужчина: "Мужчины больше любят секс. Поэтому они с удовольствием лягут практически с первой встречной, а если она симпатичная - так на 100%. А вот женщины не любят секс - потому разборчивы."
Ж: "Нет, женщины больше любят секс. И он доставляет им больше удовольствия. А разборчивость - она от того, что секс для женщины - это не просто так. За право доставить женщине удовольствие надо платить. И не каждый мужчина в состоянии платить. Отсюда и разборчивость - доступ к телу получат только самые лучшие..."
А насчет (весьма логичного, имхо) обвинения в проституции эта женщина ответила - "Вы че, сдурели, козлы? Проститутка - она за деньги доставляет удовольствие, а я - получаю!!! Это громадная разница..."

Сории за оффтопик...

(Шахматный Король @ 20.07.2007 - время: 19:14) А насчет (весьма логичного, имхо) обвинения в проституции эта женщина ответила - "Вы че, сдурели, козлы? Проститутка - она за деньги доставляет удовольствие, а я - получаю!!! Это громадная разница..."
Это - в коллекцию. Спасибо!
Со своей стороны: больше я ваш форум присутствием с моим значком смущать не рискну, но двое сыновей у меня есть. И я рад бы завести больше, да прочих обязанностей полно, младшего брата надо на ноги ставить, еще один "ребенок" 21-года. Еще я своим иглоукалыванием довольно успешно кое-кого вылечил от бесплодия. Что еще человек может сделать, чтобы остановить вымирание России? Просто не знаю.
Что значок, так простите - таким родился.

Как справедливо заметил классик - "Разруха в головах".
Пока вынашивала второго ребенка - врачи в ЖК задолбали,
собери им кучу анализов - то есть высиди километровые очереди в общей поликлиноке (почему то у нас ни беременных, ни с груждничками без очереди не пропускают) а потом на приеме у вврача тебе начинают панику разводить по поводу повышенного тонуса матки. А извините как ему не быть?
А раз тпк, то врач обязан принять меры и отправить женщину на срхранение в отделение патологии при роддоме. А там начинают лечить...
Между проооочем, кто-нибудь читал инструкции к используемым припаратам ?
так вот больше половины назначаемых при тонусе припаратов в противовоказаниях имеют "беременность". А взять "генепрал" - "может спровацировать сердечную недостаточность плода". К слову сказать, 4 года назад, когда носила первенца, "генепрал" назначали в экстренных случаях, а так magne b6 и но-шпа. А нынче - только "генепрал".
вот и думайте после этого - как рожать.

Наших детей уродуют еще до их рождения. А мамочек просто запугивают. Если у вашего ребенка будет то и это...Ответила так "Доктор, а если я вас тут убью?"
Доктор понял и с уговорами лечь в патологию отстал.
С первенцем тяжело было - врачей смлушала и родила 2кг и 8 месяцев.
А со вторым - послала всех, с ЖК разругалась. Но родила в срок 3750 и без уколов.А все потому, что врачи не мешали.

(Muraki @ 06.07.2007 - время: 14:30) Варваризация нам поможет...
Т.е. нужно импортировать женщин из недоразвитых мест света. Африки, Юго-Восточной Азии... Идеями самореализации они не заражены, посуду моют и что бы родить ребенка, пежо последней модели им не надо...
Вот дело и наладится.
Конечно, хорошая идея, если бы не одно "но"... Многие ли мужчины (ну, для которых жен выписывать) готовы мало того, что жениться на африканках и азиатках, но и заводить 3, 4 и более детей, и этих же детей обеспечивать ну хотя бы самым необходимым? Всю жизнь, а не пока интересно с экзотикой развлекаться?

(jakellf @ 12.04.2007 - время: 09:15) 3Женская эмансипация-женщины хотят жить хорошо, дети этому сейчас помеха


Какой ужас!!! Такое может только мужик написать. Женщина не инкубатор и в первую очередь думает а потом делает(даже если подсознательно) - - для рождения потомка ей нужен самый лучшый самец-мужщина дабы снизить % ген. дефектов рребенка, уверенность что ее чадо будет жить в достатке(финансовом, эмоцианальном, ментальном и.т.д.) и за хорошим тылом(в безопасности). Вот и думайте - почему она много работает перед тем как родить? Да просто сегодня если хочешь чтото зделать хорошо - делай сам( а вернее сама).
Да и вокруг чтото не спокойно - катаклизмы и.т.д. Мужщинам легко бросить такие фразы - а оберегает и ростит ребенка в основном женщина пока мужики в солдатиков играют.
Это конещно не ко всем относиться но процент неприличный.

Кто хочет что-то сделать есть тысячи возможностей,
а кто не хочет - тысячи причин.
Просто надо рожать не лишь одного ребенка,а двоих или троих.

(Waterson @ 15.08.2007 - время: 23:08) Кто хочет что-то сделать есть тысячи возможностей,
а кто не хочет - тысячи причин.
Просто надо рожать не лишь одного ребенка,а двоих или троих.
Так не рожаем же. Что делать? Или не делать ничего и последовать за мамонтами?

(jakellf @ 26.08.2007 - время: 02:24) (Waterson @ 15.08.2007 - время: 23:08) Кто хочет что-то сделать есть тысячи возможностей,
а кто не хочет - тысячи причин.
Просто надо рожать не лишь одного ребенка,а двоих или троих.
Так не рожаем же. Что делать? Или не делать ничего и последовать за мамонтами?
Мысли вслух: чтобы проехать сегодня поздним вечером 100 км из МО в Москву, потребовалось 3 часа. Если не остановить размножение, вскоре потребуется уже 6 часов