Остановим вымирание?

(Anubiss @ 21.09.2007 - время: 11:42) (Luckyman @ 20.09.2007 - время: 22:56) А я вот совершенно против того, чтобы государство давало жилье, оплачивало образование. Халява - это вообще очень вредное явление. Она развращает того кому она перепадает, и является основным двигателем коррупции. Кто будет распределять эти самые квартиры? Кто будет определять кому дать денег на колледж, а кому нет? Это все у нас уже было и результат сами видите какой.
Государство должно обеспечить условия, при которых банки выдают кредиты за разумные проценты как на образование, так и на жилье.
Так в том-то и засада что при нынешнем уровне оплаты труда и уровне цен на недвижимость большинство не-люмпенов и не-халявщиков, а обычных работающих людей не смогут погасить даже тело кредита, не говоря уже о процентах. Как могут дать кредит в несколько десятков тысяч долларов человеку с ежемесячным доходом 12-15 тыс. рублей? И это не бомж, наркоман или подсобный рабочий, это квалифицированый сотрудник. Приведенный уровень зарплаты - средний для провинции. Да и со среднемосковскими 25-30 тыс. руб. не разгуляешься, если за съемное жилье надо отдавать 15-16 из них. Да, есть более высокооплачиваемые должности, но занять их "с лету" достаточно сложно и как правило то, кто может с легкостью взять ссуду под 100 тыс баксов, уже имеет все, что ему нужно в этой жизни. Так что субсидирование процентных ставок и снижение стоимости капитала не поможет.
А платное образование - это безобразие вообще-то. От знаний заранее отсекаются большие слои людей, это законно закрепленное социальное расслоение, хуже феодальных привелегий. В/о (во всяком случае, первое)должно быть имхо только бесплатным, но количество ВУЗов должно быть сокращено с учетом реальных потребностей рынка труда.
И я про то же - решения проблемы нет, русские будут продолжать вымирать. Я писал в предыдущих постах, что решение этой проблемы может быть только кардинальное, уж слишком она не простая. Я предлагаю самодержавие, восстановление дворянства и всего, что с этим связано. Нынешнее устройство государства ни при каких обстоятельствах решить проблему не позволяет.
А бесплатные квартиры и образование - это утопия которой нет и никогда не будет (даже если и считается что есть гос.стипендии - а про взятки преподавателям забыли?)
Нет, безусловно это было бы замечательно - получить бесплатно квартиру от государства, обучить детей за счет государства - супер, никто не спорит. Только не будет этого никогда и говорить об этом бессмысленно.

почитал я вот тут ваши рассуждения и навскидку несколько тезисов:
1. мальтезианская теория права - планете по силам прокормить и обеспечить только 1 миллиард жителей;
2. вимирают только нации европейской цивилизационной модели;
3. отличия европейской цивилизации от восточной принципиальны (применимо к демографии это в основном место женщины);
4. восточная цивилизация проблем с рождаемостью не испытывает;
5. история учит, что из цивилизаций выживают только сильнейшие, слабые вымирают, цинизм, но такова диалектика эволюции;
6. проблемы с рождаемостью неизбежно начинались у тех народов, где женщина занимала несвойственное ей место т.н. равного с мужчиной субъекта (итог такого уродливого явления как эмансипация, породившего верх безумия феминизацию);
7. коренное население РФ (русские и др. славяне) вымирает и дело не только в поголовном пьянстве и высокой смертности (это в России и СССР было всегда), а скорее в итоге исскуственного заимствования феминистской заразы извне (кто её принес в Россию известно всем банда Ульянова-ленина, в которй русских почти не было, а основа была угадайте кто по национальности);
8. национальные прожекты ВВП бред, котрый дает только шанс для нового разворовывания бюджета страны;
9. удельная доля неславянского населения страны растет в бешеном темпе.
Делема или смириться с вышеизложенным, или бороться за восстановление традиционных ценностей (в т.ч. посредством возвращения женщине её традиционного статуса, определенного Кораном и Библией)

Отлично, Канарис! Держи плюс! Согласен на 100%

(jakellf @ 26.08.2007 - время: 01:24) (Waterson @ 15.08.2007 - время: 23:08) Кто хочет что-то сделать есть тысячи возможностей,
а кто не хочет - тысячи причин.
Просто надо рожать не лишь одного ребенка,а двоих или троих.
Так не рожаем же. Что делать?
Чернышевского читать.

(Luckyman @ 22.09.2007 - время: 01:02) Я предлагаю самодержавие, восстановление дворянства и всего, что с этим связано. Нынешнее устройство государства ни при каких обстоятельствах решить проблему не позволяет.

самодержаваие как таковое вряд ли помогло бы, а вот некая идеологическая революция - может, возврат к радикальному православию - помогло бы. Мне как атеисту это не нравится, но вот иных выходов и иных путей заменить образ мыслей в направлении большей семейственности - пока не вижу.

(Мириэль @ 20.09.2007 - время: 15:01) Думаю и сейчас возможно. Себестоимость многоквартирного 10-этажного дома раз в 15 меньше, чем то, сколько инвесторы получают от продажи квартир! Если бы государство финансировало строительство, у нас бы давно квартирный вопрос отпал бы.
А при чем здесь государство?
Если владельцы завода N (а это уже давно не государство) хотят для своих рабочих построить жилой квартал, пусть
- получают строительную лицензию и пр. разрешительные документы,
- покупают технику и нанимают строителей (или заказывают весь проект некой строительной компании),
- получают в городской администрации участок под жилую застройку (или отрезают от земли, принадл. заводу - но, только если она по кадастру пригодна для жилья),
- строят,
- раздают или передают в лизинг квартиры...

Но очень мало кто из владельцев предприятий будет это делать.
А государство и не должно.
С какой стати мы все должны скидываться, чтобы обеспечить кв. метры рабочим ВАЗа, ЗиЛа или "Большевички"?

Но важнее другое.
Лужков не один такой - как правило, именно муниципалитеты имеют основные барыши с завышенных цен на жилье. И, как Кепка, так и любой др. мэр будет препятствовать выделению земельных участков в своем городе под такую вот жилую застройку. Дешевую. Смущающую тех людей, которых мэрия заставляет приобретать простенькую квартиру в панельном доме по 2-3 тысячи долларов за метр (альтернативы сейчас нет, но Вы же предлагаете ее создать!).
В итоге, да: жилье должно быть ГОРАЗДО дешевле, чем сейчас, особенно в Москве (цену вздули невообразимо). Но - этого как раз и не будет.

(Anubiss)А платное образование - это безобразие вообще-то. От знаний заранее отсекаются большие слои людей, это законно закрепленное социальное расслоение, хуже феодальных привелегий. В/о (во всяком случае, первое)должно быть имхо только бесплатным, но количество ВУЗов должно быть сокращено с учетом реальных потребностей рынка труда.
А это еще зачем?..
Хочет человек учиться, готов за это платить, пусть учится. Кому какое дело?
А сокращать кол-во ВУЗов тоже ни к чему, т.к. заранее ясно, что останутся традиционные государственные. Но дело в том, что по ряду профессий образование там не лучше, а то и хуже, чем в некоторых негосударственных ВУЗах.
Не надо в социализм-то возвращаться.
Платное образование - это нормально. Может быть, оно не должно быть ТОЛЬКО платным. Но и вариант с платным должен быть.

(черный пес)ведь в идеале образование должны получать-ВСЕ...только тогда государство в состоянии перейти на качественно новый уровень жизни...
а не обеспечивать развитые страны работягами для сборки их автомобилей и обслуживающего персонала нефтяных скважин..
Зачем такой идеал?
Стране очень нужны миллионы людей с рабочими специальностями. Зачем высшее - всем, когда многим предстоит работать теми самыми сварщиками?
То, что у нас понаделали тьму инженеров, а не хватает дворников и водителей, и приводит к многомиллионной иммиграции.
Что плохого в обеспечении скважин рабочими? В т.ч. своих, российских скважин?
(черный пес)должно быть 90% неграмотного быдла и правящий класс в 10%??
есть поклонники такого расклада,но пойми твои дети(внуки)в эти 10% скорее всего не попадут и у них будет 0% вероятности вырваться из этого...
Нет, наверное, должно быть 100% людей с высшим образованием (которое, между прочим, стране влетит в копеечку), при том, что 80% из них работать будут не только не по специальности, но и - на должностях, не требующих этого самого в/о - от вахтера до билетера. Зато - у всех будет высшее!

Ну да... Государство тут совершенно не при чем... Оно никому ничего не должно. Это граждане ему должны и чем дальше тем больше... Государство, если ему не платит гражданин, на него (гражданина) может и дело уголовное завести, а гражданину оно ничего не должно... Все правильно...

(saffi @ 26.09.2007 - время: 14:03) Ну да... Государство тут совершенно не при чем... Оно никому ничего не должно. Это граждане ему должны и чем дальше тем больше... Государство, если ему не платит гражданин, на него (гражданина) может и дело уголовное завести, а гражданину оно ничего не должно... Все правильно...
Государство - не бог и не волшебник.
Все, что у него есть, создано нами же, гражданами.
Поэтому, чтобы обеспечить кого-либо за гос. счет бесплатным жильем, образованием, проездом, электричеством... чем угодно - все это надо у кого-то забрать. Скажем, в виде налогообложения. Дать молодым семьям жилье, значит, потратить на это миллиарды. Они из воздуха не образуются, их можно будет собрать только с нас с вами.
Я не готов платить больше налогов, для того, чтобы кто-то получил квартиру бесплатно.

Ясно, что очень хочется отменить закон сохранения материи, и чтобы мат.ценности образовывались сами, из воздуха, по одному лишь нашему желанию. Но так ведь не будет!

Вообще-то я не об отмене закона сохранения говорила, а о том, что за то, что я отдаю, я хотела бы получать хотя бы, то что мне причитается обратно - я отдаю деньги за собственную безопасность, я хочу ее получать, я отчисления делаю в медицину, я хочу хотя бы без проблем проходить ту же диспансеризацию ежегодную (ни один нормальный работоспособный человек сейчас не будет тратить свое время на то, чтобы вымолить в п-ке эту самую диспансеризацию)... Ну и т.д.

А. Нижад - Президент Исламской Республики Иран: "Божественность женщины искажена современным западом" - этим сказано все.
Итог хотите вымирать дальше и плавно утупить место под солнцем миру ислама, китайцам и нигерам играйте дальше в феминистские игры.

(Kanaris @ 26.09.2007 - время: 16:06) А. Нижад - Президент Исламской Республики Иран: "Божественность женщины искажена современным западом" - этим сказано все.
Итог хотите вымирать дальше и плавно утупить место под солнцем миру ислама, китайцам и нигерам играйте дальше в феминистские игры.
Нижад конечно гений, но мусульмане живущие в Москве по 10 детей не имеют, а в тех странах, где имеют, живут в массе хреново и от безысходности легко ввязываются в джихады, становятся смертниками и тд. Не от хорошей жизни, полагаю.

Десять не имеют, согласен, но имеют по 3 минимум, а у русских сколько - 0, 5 ребенка на одного взрослого детородного возраста.
Энштейном и Кетлером не надо быть что просчитать какая пропорция русских и, мягко говоря, нерусских, будет на просторах России лет через 60.
Так, что поторопился ваш Лужок храм ХС восстанавливать, впору Большую соборную Мечеть городить, более востребовано будет потомками.

Рисунок 2. Предположим, что у одной половины населения по двое детей на семью, а у другой - по пять. Уже через пят поколений такое соотношение окажется настолько в пользу, более плодовитой группы населения, что эта группа составит 99% от общей численности населения.

(черный пес @ 27.09.2007 - время: 14:36) Рисунок 2. Предположим, что у одной половины населения по двое детей на семью, а у другой - по пять. Уже через пят поколений такое соотношение окажется настолько в пользу, более плодовитой группы населения, что эта группа составит 99% от общей численности населения.
Известно, что дураки плодятся чаще , чем умные. Но умные все же продолжают рождаться. Так что не так все просто

(черный пес @ 27.09.2007 - время: 14:36) Рисунок 2. Предположим, что у одной половины населения по двое детей на семью, а у другой - по пять. Уже через пят поколений такое соотношение окажется настолько в пользу, более плодовитой группы населения, что эта группа составит 99% от общей численности населения.
Сразу вспомнился фильм "Идиократия". Через 1000 лет коэффициент Q у людей не будет превышать и 10-ти, все мы будем говорить матом и через слово "эээээээээээ".
Так что всё у нас интересное впереди.

Наша колонеальная администрация воглове с ввп это не глупые люди
все нац проэкы это просто пиар для развода лохов старых бабулек
и прочих не далёких. Проблема заключаеться в том что сми так промывают мозги (используються ряд психологических техник над этим работали и работают крупнейшие институты европы и сша) и люди с промытыми мозгами отказываються понимать простеёшие очивидные вещи первая из них
НАКОЙ ЧЁРТ НАШЕЙ КОСМОПОЛИТИЧНОЙ ВЛАСТИ РУССКИЙ НАРОД?
россия слишком холодная она потребляет слишком много ресурсов а куда
выгодней чтоб эта энергия ушла в европу и юго восточною азию
поймите главное в этом мире в котором правят уроды главное деньге
доколи будет выгодно торговать наркотой ёй будут торговать и это один из примеров привиду ещё,цру взорвали свои небоскрёбы дабы напасть на Афганистон и возобновить там выращевания мака (талибы этого делать на давали) Ирак (Трилиарды нефти долоров) бывший шеф фсб ввп дабы сесть
на трон и дать абрамовичу деньги взорвал дома в Москве и волгодонске
я мог бы привисти ёщё кучу примеров человеческой безнравствености но нехочу уходить от темы А ответ на тему очевиден пока эти бандиты будут находиться у власти они будут планомерно сокращать населения (используя для этого алкоголь табак и наркоту) Глаболезация предусматревает к 2070 году сократить население земли до 1 милиарда рабов (имневажно какова цвета кожи и религии их рабы) пудет осуществлена тотальная слежка (припомощи чипирывания) каждого человека (наличные деньги будут отменены только чип покоторому всегда будет можно узнать на что тратит деньги человек где он находиться о чём говорит) в нашей стране квота неселения 15 милионов человек наши природные просторы станут мировой ядерной свалко именно на это свалке и предстоит работоть нашим детям
простите наверное я увлёкся я дам вам рецепт выхода из кризиса

итак единственый демографический выход смена власти

согласен с предыдущим автором на все 100% - пока народ не поднимится и не сметет эту чуму, как смел народ диктатора Чаушеску в Румынии, будет нам "щастье", а власти бабки, ресурсы и все остальное

(saffi @ 26.09.2007 - время: 14:39) Вообще-то я не об отмене закона сохранения говорила, а о том, что за то, что я отдаю, я хотела бы получать хотя бы, то что мне причитается обратно - я отдаю деньги за собственную безопасность, я хочу ее получать, я отчисления делаю в медицину, я хочу хотя бы без проблем проходить ту же диспансеризацию ежегодную (ни один нормальный работоспособный человек сейчас не будет тратить свое время на то, чтобы вымолить в п-ке эту самую диспансеризацию)... Ну и т.д.
Это как раз понятно, и здесь я с Вами солидарен.
Увы, сам вынужден, когда надо, идти в коммерческую клинику или на платный приём (под ненавидящими взглядами старух в коридоре - как же, без очереди!), т.к. на бесплатный проход к врачу надо потратить, самое малое, полдня.
Но - если мы говорим о бесплатной раздаче квартир для молодых семей (за рождение ребенка), - мы с Вами ведь не платим таких налогов, чтобы за них квартиру получить. Подозреваю, что и в принципе не потянем такие платить. Вот и получается, что эта раздача квартир, которую некоторые участники пропагандируют, должна вестись непонятно за чей счет. То ли опять раскулачивать кого-то, то ли ввести доп.налог для тех, кто себе жилье честно покупает...
По-моему, тупик. Стало быть, это просто невозможно, о чем и пишу тут.

(Bradshow @ 29.09.2007 - время: 14:06) Но - если мы говорим о бесплатной раздаче квартир для молодых семей (за рождение ребенка), - мы с Вами ведь не платим таких налогов, чтобы за них квартиру получить. Подозреваю, что и в принципе не потянем такие платить. Вот и получается, что эта раздача квартир, которую некоторые участники пропагандируют, должна вестись непонятно за чей счет. То ли опять раскулачивать кого-то, то ли ввести доп.налог для тех, кто себе жилье честно покупает...
По-моему, тупик. Стало быть, это просто невозможно, о чем и пишу тут.
В данном случае, была попытка властей найти альтернативный выход, в переустройство некоторых строений в доходные дома, под юрисдикцией местных властей, как выход из невозможности покупки или хотя бы нормального съема жилья по немеряно высоким ценам. Предполагалось, что данные дома будут сдавать жилье на должном качественном уровне, но заметно ниже рыночных цен... Но как всегда этот вариант остался так же только на уровне "предложений"...

выход есть, но он радикален - вернуть женщине её исконное место, столь метко определенное Отто фон Бисмарком "Кирха, киндер и кухня".