Остановим вымирание?

Было много тем, посвященных вымиранию нас и негативным последствиям процесса. Похоже, что правительству это фиолетово. Программа финансирования за второго ребенка-неуклюжий монстр, от которого следующее правительство легко откажется. Давайте подключим собственную голову(или мы глупее Думы?)

У меня есть своя гипотеза-почему вымираем. Действуют три фактора.
1. Научный факт-25% сперматозоидов несут летальные или сублетальные гены. Сколько просто генов тяжелых заболеваний, в том числе бесплодия-Бог весть. Процесс усугубляется ухудшением экологии, мутагенами в грязной воде,
грязном воздухе, синтетической пище.Все это ведет к общему ослаблению здоровья новорожденных А рожаем 1-2 Нет отбора благодаря медицине.Значит здоровье(качество) населения падает да и количества новорожденных недостаточно для простого воспроизводства.

2Алкоголизм и наркомания. Они дают снижение рождаемости, ухудшение качества потомства и огромную смертность. По заявлению одного из ведущих патанатомов страна умирает пьяной-пьяные убийцы и их жертвы, пьяные водители и жертвы дтп, пьяные пациенты и хирурги, пьяные утопленники и спасатели, пьяные рабочие гибнущие на производстве-все они в сумме дают подавляющий процент смертности не от естественных причин.

3Женская эмансипация-женщины хотят жить хорошо, дети этому сейчас помеха

Как переломить ситуацию?-а делать это надо быстро-ваши мысли.

Уже писал неоднократно. Не считаю ситуацию критической. Колебания рождаемости и демографии - естественный эволюционный процесс. Так было и будет всегда.
Заставить женщин рожать невозможно. Да и так в нашей стране сотни тысяч детей в детдомах и безнадзорных. С ними сначала разобраться надо. Да и потом, что вырастет из детей, которых родили "потому что надо"?

Я считаю, что в первую очередь надо сделать более качественной свою жизни и окружающих. Тогда в стране исправится психологический климат, что важнее для демографии, чем экономический.

(Эрт @ 12.04.2007 - время: 09:48) Уже писал неоднократно. Не считаю ситуацию критической. Колебания рождаемости и демографии - естественный эволюционный процесс. Так было и будет всегда.
Заставить женщин рожать невозможно. Да и так в нашей стране сотни тысяч детей в детдомах и безнадзорных. С ними сначала разобраться надо. Да и потом, что вырастет из детей, которых родили "потому что надо"?

Я считаю, что в первую очередь надо сделать более качественной свою жизни и окружающих. Тогда в стране исправится психологический климат, что важнее для демографии, чем экономический.
В Дании, Швеции , Голландии жизнь настолько качественная, что добиться их уровня нам в обозримой перспективе не светит. Однако проблема таже, хотя менее остро стоит из-за меньшей смертности-нет поголовного алкоголизма и лучший социальный климат. Так что Ваше предложение не проходит, по моему. Кстати проголосовали бы-есть же кнопочка свой вариант-трудно нажать?

(jakellf @ 12.04.2007 - время: 09:15) Было много тем, посвященных вымиранию нас и негативным последствиям процесса. Похоже, что правительству это фиолетово.
да как бы большинству людей тоже фиолетово.
кто хочет детей - родит, несмотря ни на какие трудности.
кто не хочет - не заставишь никаким способом.
да и не надо оно.
не вижу ничего страшного в сокращении численности (ну еще бы, живя в несколькомиллионном городе).
даже если урбанистическая белая раса вымрет - Земле от этого станет только легче

Как переломить ситуацию?-а делать это надо быстро-ваши мысли.
как? старым дедовским способом -
а как еще то?
автор, у вас сколько детей?
а то голословный разговор получится. (у меня - двое)

Да и так в нашей стране сотни тысяч детей в детдомах и безнадзорных. С ними сначала разобраться надо. Да и потом, что вырастет из детей, которых родили "потому что надо"?

вот тоже так думаю...зачем плодить нищету...в первую очередь действительно нужна нормальная социальная программа для этих детей,а не та "бумажная"форма существующая в нашей стране...что ждет этих детей в будущем?! что ждет их,когда они вступят во взрослую жизнь..в лучшем случае техникум или работа у "станка"...а еще их озлобленность...вот с чего нужно начинать..

(ЛюЛЬка @ 12.04.2007 - время: 10:36) что ждет их,когда они вступят во взрослую жизнь..в лучшем случае техникум или работа у "станка"...
ОФФТОП
а чем плоха работа "у станка"?
не всем же быть с высшим образованием, кто-то должен и физически работать.
мне вот мужики, умеющие делать что-то руками, нравятся больше хилых программистов и сисадминов...
а пьют одинаково - что рабочие, что инженеры, на своем предприятии насмотрелась ))

слово "станок" в моем перле имело место больше"театрального предмета" , нежели настоящего рабочего места,как оно есть...я согласна с вами..кому-то нужно и у станка стоять и улицы мести,а кому-то и в банки ездить с кейсом под мышкой...просто я хотела сказать,что в силу своей "брошенности" и "некомуненужности"..выбор их взрослой жизни не такой и "радужный" получается...

Я бы сделал акцент на жилье. Ситуация когда несколько поколений одной семьи ютятся на жалких квадратных метрах, когда муж жена и дите живут в одной комнатушке - ненормальна и унизительна. Ну и конечно общеэкономические меры важны - повышение уровня доходов, чтобы не пришлось жене выходить из декрета чуть ли не через месяц, повышение уровня пособий по беременностти и родам, чтобы это были реальные, а не чисто символические деньги. Плюс надо менять менталитет, чтобы для женщина главным была не карьера, вынуждающая отказываться от детей, а все же семья. Отсюда, кстати, и в благополучной Скандинавии вышеупомянутой демографические проблемы, а на Кавказе таких проблем по опредлению нет. Кроме того, мнрогие жалуются на нехватку мест в детсадах, переполненность классов. Поэтому необходимо налагать на застройщиков обязательства по сооружению таких объектов при вводе нового жилья. Что касается решения демграфической проблемы за счет иммигрантов - для меня это не вариант, это уже не Россия будет, а не пойми что. Мне бы как русскому не хотелось, чтобы моя нация сошла с исторической арены.

крнечно это квартира. Как сейчас живут молодые семьи, дак это вообще кошмар, на какие шишы они смогут себе купить квартиру, когда в Москве например она стоит более сотни тысяч зелени? Поэтому и временять семьи с ребенком, все пытаются заработать, а там уже ситуации разные: или не получается или уже успели разбежаться, охладев к друг другу в процессе погони за наживой. А так очень классно: родили: получи однокомнатную. Молодой семье нужен стартовый капитал иди фундамент для дальнейшей постройки семьи. Квартира как раз наилучший вариант.

Свой вариант)

Я бы легко родила еще двоих, если бы была уверена, что мне не придется снова бросать годовалого ребенка на бабушек-дедушек и идти работать.

Я за большую соц. и мат. защищенность матерей.

Самым надёжным простым и эффективным способом увеличить рождаемость будет резко ухудшить уровень жизни, уменьшить свободу инфорамции, прекратить выпускать презервативы и противозачаточные средства (что уже начинают делать), начать уголовное преследование за секс девиации (можно еще за аборты и за внебрачный секс)- что уже предлагают начать делать, ну и особенно всякие компьютеры убрать, и программы ТВ показывать только до 23ч. А еще запретить женщинам работать и превратить их в инкубаторы, и население будет прирастать : )))
Будет снова малообразованная не умеющая рассуждать толпа овечек которой так легко управлять, на радость нашим властям.

Я бы не хотел жить в такой стране, где "национальным приоритетом" делают НЕ качество- а количество населения!

А зачем останавливать вымирание? Ресурсы кончаются, хорошие места для жилья заняты, культурный уровень населения падает. Я за то как в Скандинавии - лучше меньше да лучше. Умные всё равно прорвуться, а алкоголиков бездельников и наркоманов мне лично больше не надо.

Хе, а думаете наши многочисленные ( и нередко "низкокачественные") соседи будут сидеть и ждать? Уже сейчас Д.Восток и Сибирь стремительной заполняется китайцами, на южных границах - тоже своя ползучая экспансия. Так что нас, "высококачественных" таким манером скоро вытеснят со своей земли, да и все. История с косовскими албанцами никого ничему не научила? Предпочитаем радобыть свои собственные грабли, дабы прыгнуть с размаха на них?

Я против тупой выдачи бесплатного жилья молодым, родившим детей. В современном нашем обществе такие понятия как мораль, совесть и порядочность девальвированы и на детей многие будут смотреть как на дополнительную комнату/квартиру. Это в тому случае, если действительно давать будут. Циничен наш народ, потому что беден и обокраден на раз. Если нет или с длительной отсрочкой как сейчас "материнский капитал", что более вероятно, то вообще не возымеет особого эффекта.
Премии чиновникам вообще бред.
Борьба с алгоколизмом и тюпю - дело полезное, но напрямую не связано с рождаемостью.
Мигранты - тема скользкая. Да, России понадобяться рабочие руки. Именно рабочие, а не интеллегенты. Так как своих будет все меньше. Но много их запусать нельзя, нужно чтобы местное население при необходимости могло их выкинуть обратно или уничтожить.

Единственный верный способ - общее, не нацеленное ни на кого конкретно повышение уровня жизни, что включает в себя как повышение доступности жилья за счет строительства и конкуренции, повышение уровня мед.обслуживания, вселение уверенности в будущее и т.д. Только так.

(ru.бин @ 12.04.2007 - время: 13:03)...крнечно это квартира. Как сейчас живут молодые семьи, дак это вообще кошмар, на какие шишы они смогут себе купить квартиру, когда в Москве например она стоит более сотни тысяч зелени?  Поэтому и временять семьи с ребенком, все пытаются заработать...
А на мой взгляд вот она, главная проблема. Посмотрите в цитате - "квартира в Москве"... другие варианты не рассматриваются. Главный враг рождаемости - урбанизация; люди по разным причинам набиваются в города, как селедки в бочку и получают сразу весь комплекс сопутствующих проблем, о которых здесь уже говорилось - тесноту, плохую экологию и кучу социально-психологических комплексов.
Две сестры моей жены - двумя семьями (всего семь человек) в малогабаритной трешке и улучшение жилищных условий для них - идея фикс, а в то же время мой тесть живет в деревне один в большом пятикомнатном доме...
Вот oleg77 говорит: Ресурсы кончаются, хорошие места для жилья заняты
... да с чего это Вы взяли? Ресурсов - валом... земля родит, леса шумят, "хороших мест" - захочешь заселить все, да некем... вот только в "хорошие места" (в деревеньку к тестю ) мы по выходным на шашлычок ездим, вдыхаем полной грудью :"А-а-ах... что за воздух - чудо-о-о!!"...а живем все в той же "противоестественной" среде мегаполиса. Причем, в мегаполисах сосредотачивается именно цвет нации - самые деятельные, образованные, здоровые, где в связи с наличием комплекса вышеперечисленных проблем этот "цвет" перестает рожать... а бескрайние просторы России потихоньку пустеют.
Резюмируя... выход я вижу в продуманной политике снижения негативного влияния процесса урбанизации и активном противодействии этому процессу... а это значит - экономическое и культурное развитие регионов... причем, не областных центров, а деревни, села - т.е. создание условий для полноценной жизни в естественной, благоприятной для человека среде.

экономическое и культурное развитие регионов... причем, не областных центров, а деревни, села
Согласна, да кто ж будет вкладывать в село, когда у вас будет капитализм? Мне кажется, что невыгодно. Нужно государственное распределение капитала "на село" - программа возрождения.

С точки зрения москвича (не в первом, а в пятом поколении) проблема вымирания "россиян" какая-то далекая.
Скока себя помню, т.наз "вся россия" рвалась, лезла, ползла в Москву всеми доступными и недоступными способами. И население москвы выросло до нереальных размеров - некуда ни плюнуть ни машину поставить.
Ну а "вся россия" - если численность населения падает, значит ему, населению, там жить некомфортно.

(Sister of Night @ 13.04.2007 - время: 00:21) экономическое и культурное развитие регионов... причем, не областных центров, а деревни, села
Согласна, да кто ж будет вкладывать в село, когда у вас будет капитализм? Мне кажется, что невыгодно. Нужно государственное распределение капитала "на село" - программа возрождения.
Согласен... я об этом и говорю. В странах ЕС и США сельское хозяйство существует только за счет гос. поддержки, потому нам сейчас... безуспешно... приходится защищаться от экономической интервенции зарубежных сельхозпроизводителей.

Выступая 7 марта на Совете по реализации приоритетных нацпроектов и демографической политики, А.Гордеев назвал "неоправданными темпы роста импорта сельхозпродукции в РФ".

Он сообщил, что, по данным таможенной статистики, "импорт сельхозпродукции в Россию в 2006 г. вырос на 24% и составил $21 млрд.".

При этом, подчеркнул глава Минсельхоза, речь идет, и все об этом знают, о субсидированном импорте.


Логика проста - если мы едим то, что производят не у нас, значит у нас не производят. А если село не работает, то оно либо пухнет от водки, либо ломится в город. И все проблемы - алкоголизм, жилищные неустроенность в городах, больные дети, все эти ноги растут из одной большой задницы - уничтожения экономической базы и, что немаловажно, культуры крестьянства. Ни черта хорошего в России не будет, пока народ на земле не станет жить хорошо - сыто и интересно.

Свой ответ.
Проблемы с демографией не только у нас, но и у большинства развитых стран.
Мне кажется так складывается потому, что сейчас период становления личности увеличился (умнеют быстро, зреют медленно) и в шкале ценностей человека произошли изменения приоритетов, что-то вроде сбоя в социальных отношениях между женщинами и мужчинами, нашем межличностном общении и взаимодействии в семье и других институтах общества .
Женщины стремятся быть мужчинами (я не о правах) - появилась конкуренция между полами, а ведь этого быть не должно. У мужчины и псевдомужчины раве могут быть дети? Могут, но случайно.
Роли мужчины и женщины претерпевают изменения и пока не устаканятся хоть в каком-то виде до детей дело толком не дойдет.
Может я не права, но исторически складывалось так, что мужчины были теми, кто двигал мир, прогресс, делал открытия, развивал, а женщины выбирали, сохраняли и передавали только лучшее из созданного, то сейчас у нас уже нет этого относительного разграничений "полномочий" и что женщины, что мужчины ударились во все тяжкие))))))))) Когда оно произойдет, тогда в основном и нормализуется все.
А относительно раздачи квартир, премирования чиновников за личный вклад в это дело, объявления приоритетов и т.п. я думаю, что либо бессмысленно, либо приведет к процветанию иждивенческого настроения в обществе.

(А-Лама @ 13.04.2007 - время: 03:39) Может я не права, но исторически складывалось так, что мужчины были теми, кто двигал мир, прогресс, делал открытия, развивал, а женщины выбирали,  сохраняли и передавали только лучшее из созданного, то сейчас у нас уже нет  этого относительного разграничений "полномочий" и что женщины, что мужчины ударились во все тяжкие))))))))) Когда оно произойдет, тогда в основном и нормализуется все.

Думаю, что очень даже права... Я вот в предыдущих постах все больше об экономических предпосылках говорил и об урбанизации... но все это взаимосвязанные процессы. Изменение привычного уклада, повышение уровня конкуренции в условиях мегаполиса и вот - изменение привычных гендерных ролей до неузнаваемости. И ты совершенно права - дети могут рождаться только в союзе мужчины и женщины... Отсюда простой вывод - в массе необходимо возвращаться к естественным гендерным ролям, традиционным жизненным укладам и семейным ценностям.