Остановим вымирание?

(oleg77 @ 14.04.2007 - время: 16:53) Вот обьясните мне - зачем "вымирание" останавливать? Неужели вы думаете что сила государства заключена в количестве народонаселения?
Государство - это люди. Сила государства - в людях, в хорошем уровне жизни этих людей, в здоровом образе их жизни и в любви к Родине.

(Sister of Night @ 13.04.2007 - время: 23:54)Ну, это вам так кажется. Из воздуха - тоннами - так не бывает, в Москве, между прочим, люди работают. Ну и зарабатывают.
Упс! А мне всегда думалось, что у москвичей в каждой квартире по печатному станку под кроватью...

кстати, недавно вычитала, что ту же картошку Россия тысячами тонн  импортирует из Белоруссии )) Неужто своя не растёт у вас?
Растёт. И ещё как!!! Но... только на собственном огороде... и в соседнем супермаркете )))

Или же просто сажать - убирать некому больше?
рекомендую ещё раз перечитать:
(in shell @ 13.04.2007 - время: 23:11)Народ хочет получать, а не зарабатывать. А чтобы заработать, нужно в пять утра в поле выйти и пахать от рассвета до забора
И не надо нам вторую корову - пусть лучше у соседа сдохнет!

(188 @ 14.04.2007 - время: 00:07) (in shell @ 13.04.2007 - время: 23:11)
Как нет? Картошку сажать не надо и коров доить незачем?
Народ хочет получать, а не зарабатывать. А чтобы заработать, нужно в пять утра в поле выйти и пахать от рассвета до забора, а нафиг жеж это кому надо, ежели в первопрестольной народ из воздуха капусту тоннами косит?
Вот и видно, что ничего Вы о жизни в деревне не знаете.
Странно, но у меня другое впечатление - что вы читаете лишь собственные мысли )))

А по вашему, в деревне нужно строить банки, гостиницы, электростанции, литейные заводы, ткацкие фабрики, чтобы обеспечить местное население работой???? А картошку бум покупать в Беларуси?

(in shell @ 14.04.2007 - время: 17:25) рекомендую ещё раз перечитать:
(in shell @ 13.04.2007 - время: 23:11)Народ хочет получать, а не зарабатывать. А чтобы заработать, нужно в пять утра в поле выйти и пахать от рассвета до забора
Пару лет назад в одном из городишек Московской области я своими глазами видала картину: люди каждое утро подымаются в четвёртом(!!!) часу, автобус на Москву отходит в пять, и эти люди едут на работу в Москву за более чем сто километров )) и так - каждый день. И мне даже довелось ехать в этом автобусе, в давке. Прокляла всё на свете.
Конечно, там и алкашей полно, которые не хотят работать ни на каких условиях, но это особая статья.

(Sister of Night @ 14.04.2007 - время: 17:37) Пару лет назад в одном из городишек Московской области я своими глазами видала картину: люди каждое утро подымаются в четвёртом(!!!) часу, автобус на Москву отходит в пять, и эти люди едут на работу в Москву за более чем сто километров )) и так - каждый день.
Представляю себе вас в поле на сборе картошки - маникюр, мини, чулки на подвязках, мейк-ап, шпилька 11 см... блин, детский сад, трусы на лямках, чесслово!
Спуститесь уже на грешную землю и не надо путать работу клерка или торговки шмотьём на базаре с трудом в поле. В грязи по колено, на ветру, в дождь или зной, в кирзачах, засратой телогрейке и с обветренной рожей, которую ни один косметический салон выправить не возьмётся...

(in shell @ 14.04.2007 - время: 18:16) Спуститесь уже на грешную землю и не надо путать работу клерка или торговки шмотьём на базаре с трудом в поле. В грязи по колено, на ветру, в дождь или зной, в кирзачах, засратой телогрейке и с обветренной рожей, которую ни один косметический салон выправить не возьмётся...
Не вижу, чтобы кто-то что-то путал, а вот Вы явно пытаетесь выдать свое личное негативное отношение к крестьянскому труду, за мнение всех деревенских жителей. По-Вашему все как один мечтают свалить в город? Так ничего подобного... в деревне, которую я знаю, сожалеют лишь о том, что сельхозпредприятие год от года сокращает посевные площади и собирается дорезать последнее стадо - доярки, которые работали за 500 руб., потеряют и эту работу.
И где вы увидели вот эту чепуху: А по вашему, в деревне нужно строить банки, гостиницы, электростанции, литейные заводы, ткацкие фабрики, чтобы обеспечить местное население работой???? А картошку бум покупать в Беларуси?
По-моему, деревня должна заниматься сельским хозяйством и я об этом в теме говорил неоднократно. А если Вы думаете, что электрики и инжнеры только на электростанциях и литейных предприятиях работают, то Вы глубоко ошибаетесь.... современое высотехнологичное сельское хозяйство - это не мужик в грязной телогрейке в поле с мотыгой.

(in shell @ 14.04.2007 - время: 18:16) (Sister of Night @ 14.04.2007 - время: 17:37) Пару лет назад в одном из городишек Московской области я своими глазами видала картину: люди каждое утро подымаются в четвёртом(!!!) часу, автобус на Москву отходит в пять, и эти люди едут на работу в Москву за более чем сто километров )) и так - каждый день.
Спуститесь уже на грешную землю и не надо путать работу клерка или торговки шмотьём на базаре с трудом в поле. В грязи по колено, на ветру, в дождь или зной, в кирзачах, засратой телогрейке и с обветренной рожей, которую ни один косметический салон выправить не возьмётся...
Ну вот представьте, люди пополучали высшее образование, а им предлагаются те же кирзачи и ватник, и больше им предложить нечего )) и они это понимают. Реальная ситуация. Что делать? может быть, им не надо было учиться, типа - "знай своё место, холоп" ))) конечно, после такого отношения никто не захочет жить в деревне.
Знаю одного человека, который, некоторое время так отъездив, получил-таки общагу в Москве и теперь безумно счастлив, что смог так хорошо устроиться, перевёз туда жену с ребёнком (оба работают и зарабатывают неплохо), конечно, о втором ребёнке речи не идёт.

(188 @ 14.04.2007 - время: 18:39)современое высотехнологичное сельское хозяйство - это не мужик в грязной телогрейке в поле с мотыгой.
Странный у нас диалог складывается. Когда речь заходит о том, что в городе работы нет, все, как один, в голос кричат - "А ты что лентяй? Создай своё дело!", а в с/х как бы в порядке вещей "сожалеть лишь о том, что сельхозпредприятие год от года сокращает посевные площади и собирается дорезать последнее стадо". А кто-нибудь из местных жителей собрался чтобы взять председателя правления за жабры, а на взятки за участок с/х угодий под коттеджное строительство кто-нибудь э... "настучал"?..
И не надо кивать на пример одной лишь, известной вам, деревни. Делать и говорить о делах не есть одно и то же.
И, кстати, нет у меня негатива к сельскому образу жизни, но, даже обладай я агротехническими знаниями, для меня было бы предпочтительнее за 1500 уёв протирать локти в Агропроме, чем за 5000 рублей по полям кирзачи стаптывать. К несчастью, ни у меня, ни у большей части рядовых труженников апк такой возможности не имеется.

(Sister of Night @ 14.04.2007 - время: 18:48)Ну вот представьте, люди пополучали высшее образование, а им предлагаются те же кирзачи и ватник, и больше им предложить нечего )) и они это понимают. Реальная ситуация. Что делать? может быть, им не надо было учиться
Вероятно - не надо было
Вот представьте себе ВЫ - приезжает человек из далёкой Индии, не имея при этом ни малейшего отношения ни к с/х, ни к российской действительности, ни, даже верхнего образования, арендует развалившийся колхоз "Красный лапоть", берёт кредиты на закупку скота и кормов, а потом, на кровно заработанные, строит молочный завод и снабжает своей продукцией половину области, и вся деревня на него только что не молится.

(in shell @ 14.04.2007 - время: 19:22) Вот представьте себе ВЫ - приезжает человек из далёкой Индии, не имея при этом ни малейшего отношения ни к с/х, ни к российской действительности, ни, даже верхнего образования, арендует развалившийся колхоз "Красный лапоть", берёт кредиты на закупку скота и кормов, а потом, на кровно заработанные, строит молочный завод и снабжает своей продукцией половину области, и вся деревня на него только что не молится.
Когда у них будет реально жить негде (а не так, как у нас), то понаедут, можете не беспокоиться. На Дальнем Востоке уже полно китайцев (лично не видала, правда, но есть такая информация). Япония хотела оттяпать ваши Курилы - а нафига, спрашивается?

И даже если никто к вам не придёт и никому вы не нужны, то всё равно будет выгодно - не сейчас, так впоследствии.

(Sister of Night @ 14.04.2007 - время: 19:39) то понаедут, можете не беспокоиться
Вообще-то (на случай, если вы не поняли), я вовсе не об этом беспокоюсь )))

Они-то понаедут, а мы-то... так и будем "сожалеть лишь о том, что сельхозпредприятие год от года сокращает посевные площади и собирается дорезать последнее стадо" (ц) 188

Сделать увеличение рождаемости национальным приоритетом №1  
Победить алкоголизм-сделать эту цель национальным приоритетом №1  
Установить премию чиновникам за естественный прирост населения.  
Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.  
Не заморачиваться-само устаканится с помощью мигрантов.  
Свой ответ  
Всего голосов: 32

По ходу опроса большинство все же лелеет призрачные надежды на дармовое жилье. Грустно, господа- работать некому((

(Nick`n`seven @ 15.04.2007 - время: 05:06) Сделать увеличение рождаемости национальным приоритетом №1   
Победить алкоголизм-сделать эту цель национальным приоритетом №1   
Установить премию чиновникам за естественный прирост населения.   
Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.   
Не заморачиваться-само устаканится с помощью мигрантов.   
Свой ответ   
Всего голосов: 32

По ходу опроса большинство все же лелеет призрачные надежды на дармовое жилье. Грустно, господа- работать некому((
Многие до сих пор не поняли что халява советских времен кончилась, причем они сами же её себе и отменили.

(Sister of Night @ 14.04.2007 - время: 17:21) (oleg77 @ 14.04.2007 - время: 16:53) Вот обьясните мне -  зачем "вымирание" останавливать? Неужели вы думаете что сила государства заключена в количестве народонаселения?
Государство - это люди. Сила государства - в людях, в хорошем уровне жизни этих людей, в здоровом образе их жизни и в любви к Родине.
Хорошо написала, кто как захочет так и поймет,а почему прямо не сказать сила государства - в качестве людей.

Помогать молодым семьям надо. На нашу среднестатистическую зарплату не то что ребенка не поднимешь, сам не живешь, а выживаешь....

(188 @ 12.04.2007 - время: 23:45) А на мой взгляд вот она, главная проблема. Посмотрите в цитате - "квартира в Москве"... другие варианты не рассматриваются. Главный враг рождаемости - урбанизация; люди по разным причинам набиваются в города, как селедки в бочку и получают сразу весь комплекс сопутствующих проблем, о которых здесь уже говорилось - тесноту, плохую экологию и кучу социально-психологических комплексов.
Две сестры моей жены - двумя семьями (всего семь человек) в малогабаритной трешке и улучшение жилищных условий для них - идея фикс, а в то же время мой тесть живет в деревне один в большом пятикомнатном доме...
Вот oleg77 говорит: Ресурсы кончаются, хорошие места для жилья заняты
... да с чего это Вы взяли? Ресурсов - валом... земля родит, леса шумят, "хороших мест" - захочешь заселить все, да некем... вот только в "хорошие места" (в деревеньку к тестю ) мы по выходным на шашлычок ездим, вдыхаем полной грудью :"А-а-ах... что за воздух - чудо-о-о!!"...а живем все в той же "противоестественной" среде мегаполиса.
Это "хорошие места" не для жизни, а для того, чтобы раз в неделю на шашлычок съездить. :) Для того жить в этих "хороших местах" нужно вкалывать с утра до ночи, причем без всякого видимого результата. Просто чтобы держать на плаву этот пресловутый "пятикомнатный дом". И это без учета того. что нужно еще где-то работать и деньги зарабатывать. Чтобы жить в деревне (и не стремиться в город) нужно быть полным фаталистом и поставить крест на всей своей жизни. Поэтому люди всегда будут уезжать из этой трясины и набиваться в города, сделать всю страну одной большой Москвой не получится. :)
Поэтому ИМХО нужно только приветствовать как то, что аборигенное население не растет ("лучше меньше да лучше" и в мегаполисах посвободнее :) ), так и то, что к нам стремятся неприхотливые трудолюбивые китайцы. :) ИМХО следует заниматься иммиграционной политикой, с демографией никакой проблемы нет.

(Suleyman @ 15.04.2007 - время: 20:42)Поэтому ИМХО нужно только приветствовать как то, что аборигенное население не растет ("лучше меньше да лучше" и в мегаполисах посвободнее :) ), так и то, что к нам стремятся неприхотливые трудолюбивые китайцы. :) ИМХО следует заниматься иммиграционной политикой, с демографией никакой проблемы нет.
Ну, да ... пусть Россией называется территория в пределах МКАД - маленький анклав, затерявшийся между Большим Северным Китаем, каким-нибудь там Халифатом и каким-нибудь Эмиратом, раскинувшимися от Калининграда до Сахалина...
Это ж надо так себя не уважать... а... простите, Сулейман, судя по нику и аватару упрек не по адресу. Действительно, слишком многим хотелось бы, чтобы в России осталось как можно меньше "аборигенного населения"... в этом одна из самых серьезных ее проблем .

(jakellf @ 15.04.2007 - время: 13:37) Оказывается Путинку к нам ЦРУ забрасывает, а ВВП понятия не имеет, как
этот беспредел остановить
Действительно забавно. Во всем виноваты, как всегда, третьи лица, только не мы сами.

Кстати, еще замечание по поводу деревни.
Со мной учились несколько детей из совхоза. Насколько я помню, практически все жили в "хрущевках", а не в бараках.
Да и процессы производства сейчас достаточно технологичны, поэтому доярки не по уши в навозе дергают коров за вымя, а подсоединяют им спец. аппараты.

Так что я думаю, что разговоры о том, что сельское хозяйство - это возврат в каменный век, сильно преувеличены.

(188 @ 15.04.2007 - время: 23:45) Ну, да ... пусть Россией называется территория в пределах МКАД
как скажете. :)
затерявшийся между Большим Северным Китаем, каким-нибудь там Халифатом и каким-нибудь Эмиратом, раскинувшимися от Калининграда до Сахалина...

Вот поэтому я и говорил, что проблема есть в иммиграционной политике, а не в демографии. Для успешного развития ИМХО Россия должна включать в себя этот самый КрайнеСеверный Китай :) и т.д. Если же относиться к половозрелым гражданами, как к ходячим инкубаторам Истинно Российского Народа, которых нужно кнутом или пряником заставить размножаться, то ничего хорошего не выйдет. ИМХО никакие пособия не сделают типичной семью из 5-6 человек, даже если нефть будет на вес золота продаваться. :) Мы уже ушли от уровня недоразвитых стран, в том смысле, что все понимают, каким должен быть приличный уровень жизни. И все понимают какое будущее нужно обеспечить детям. И его сложно обеспечить даже одному, не что трем. И всегда будет сложно, потому что по мере роста уровня жизни и запросы будут расти. Это и показывает пример Европы.

(Nick`n`seven @ 15.04.2007 - время: 05:06) По ходу опроса большинство все же лелеет призрачные надежды на дармовое жилье. Грустно, господа- работать некому((
Ага.) За дармовую кваритру можно и родить. Авось выживет как-нибудь.)

А после просмотра этой темы у меня возникла ещё причина демографического спада - не любим друг друга, на самом деле не любим себя, при этом всё равно считая себя центром вселенной и не готовы идти на уступки (а при рождении ребёнка придётся идти на очень большие).

(Эрт @ 16.04.2007 - время: 21:56)не любим друг друга, на самом деле не любим себя, при этом всё равно считая себя центром вселенной и не готовы идти на уступки
И не будем готовы, потому как трудноватенько признать ближнего своего центром параллельной вселенной (((
... а про детишек так и ваще скромно промолчю - про них на соседней доске ТЕМКА уже создана