Остановим вымирание?

(nxs39 @ 27.08.2007 - время: 00:46) Мысли вслух: чтобы проехать сегодня поздним вечером 100 км из МО в Москву, потребовалось 3 часа. Если не остановить размножение, вскоре потребуется уже 6 часов
Вы думаете, что это москвичи так размножаются? Дело в том, что в других регионах нашей страны, за редким исключением, просто жрать нечего и работать негде. Вот и едут все в Москву. А про приезжих из соседних государств и говорить не хочется.
Так что при такой политике государства скоро будем добираться в Москву не по 6, а по 12 часов. Счастливого пути!
А остальная Россия так и будет постепенно вымирать и заселяться приезжими.

(Nazarevo @ 23.06.2007 - время: 12:48) Для того чтобы повысить рождаемость надо проводить мощные масштабные социальные программы такие как: бесплатное образование (от начального до высшего), бесплатная медицина (от обыкновенного вызова врача на дом вплоть до лечения рака или СПИДа)
Кто оплачивать-то будет? Ленин?
каждому человеку в нашем государстве обязаны предоставить работу на зарплату от которой он и его дети могут жить нормально
...и будет старый-добрый социализм.
Никакое гос-во не может обеспечить людей высокооплачиваемой работой. Это они сами, своим трудом могут обеспечить себе доход - и государству прибыток.
А махровое советское иждивенчество - путь в никуда.
Могу объяснить и проще:
КТО именно будет обязан предоставить работу? Госчиновник? Стало быть, исключительно в госсекторе? Или предпринимателей обяжем трудоустраивать бездельников, алкашей и бракоделов?
также любому человеку обязаны предоставить жилплощадь размеры которой звисят от количества членов его семьи.
"- И бесплатную путевку...
- В Сибирь." (с) "Кавказская пленница"

Даже не "любому человеку", даже если только беременной женщине, и то, это совершенно нереально. Да, сейчас цены на жилье в Москве завышены раз в 10. Но даже если считать, что однушка должна стоить тысяч 15-20, - где взять столько денег, чтобы купить столько квартир "для бездомных поросят"?! Может быть, мы восстановим "госстрой"? Или "люди второго сорта" должны будут покупать квартиры еще дороже, чтобы молодые мамы смогли обрести свой дом бесплатно? Я отказываюсь быть тем козлом из анекдота, который за все это великолепие заплатит.
например: чтобы предоставить людям работу нужны рабочие места. Так откуда мы их возьмем если за все 16 лет правления наших "демократов" не было построено ни одного стратегически важного и большого завода!
Ну, да, демократы им во всем виноваты... Собственные лень, пьянство и пофигизм ни при чем, все Ельцин с Чубайсом наворотили.
Какие еще стратегические заводы???
Мы не в военном коммунизме живем!
Все заводы которые поддерживают нашу промышленность
Что за формулировка?...
Заводы, "поддерживающие" промышленность?
Ну, это как "нос, который поддерживает мою голову" или "кнопка Delete, которая поддерживает мой компьютер".
Красиво сказано...
остались у нас после СССР да и то большинство из них наше правительство распродало в частные руки.
а) большинство заводов, оставшихся нам от СССР, ныне годны лишь на размещение там вьетконговских рынков;
б) вообще-то, ни для кого не секрет, что одним из столпов перехода в капитализм была приватизация, т.е. передача всей экономики в руки тех, кто умеет делать деньги, а не глупости молоть с трибун под портретом картавого Лукича.
И что Вам здесь не нравится?
На всех стройках работают нелегалы за которых господа Лужковы не должны налог платить за экплуатацию труда.
Простите, а что это за налог такой? Новый, да? Что-то я не в курсе...

Как можно людям предоставить нормальную жил площадь, если люди платят за квартиру а их ******** (обманутые вкладчики) Это значит что милиция не справляется со своей работой. Почему? Потому что корупция повсюду и везде т.к. в обществе в котором правят деньги корупции не избежишь!
Постойте! Не так быстро...
Вначале вы говорите о тех, кто жилье КУПИЛ, но был обманут, верно?
Да, проблема такая есть. Но к "предоставлению" халявы, о которой Вы говорите, она никакого отношения не имеет. Обманутые платили свои деньги, платили их "предпринимателям"... и тут нет никакого честного гос. интереса. Если не мыслить комиссарскими категориями, разумеется.
Милиция не справляется. Она у нас рабоче-крестьянская, с классовым чутьем, но без "лишнего" профессионализма. Далеко не всегда это вопрос взяток, так что, коррупция не есть корень зол.
Наконец, "переносная пианина" про общество, в котором правят деньги, утомила уже мир за последние полтора века.
Можно продолжать бесконечно перечень причин которые мешают людям нашей страны жить нормально а следовательно пока мы их не исправим ни о каком приросте речи быть не может!!!
Ну, а если одно только их перечисление могло бы продолжаться бесконечно, то несложно сделать вывод: их устранение просто нереально.
Стало быть, не остановим вымирание?


IMHO:
Возлагать надежды на госпомощь молодым семьям - бессмысленно. Она никогда не будет достаточной, а кроме того, это аморально. Одни должны работать, чтобы содержать других? С какой стати? Наши деды-прадеды и работали, и детей растили, а нам, видите ли, господдержка необходима, иначе вымрем.
Чиновники наши уж точно не заслуживают никакого премирования: успехи они сами себе всегда выдумают, на реальной картине это никак не сказывается.
Думаю, хорошие идеи из высказанных в теме:
- развивать жизнь в провинции (не председателю колхоза бабла отстегнуть, и не в бюджет давно сгнившего колхоза их вбухать, а обеспечить нормальный уровень жизни, в т.ч. на селе - свет, тепло, связь, транспортное сообщение);
- стимулировать интерес к родной культуре;
- ограничивать приток инородцев...

На частном уровне - избавляться от идеологии вещизма и крысиных бегов. Вновь учиться жить иначе, не как "в телесериале по ящику".

(redwolf79 @ 27.08.2007 - время: 17:06) (nxs39 @ 27.08.2007 - время: 00:46) Мысли вслух: чтобы проехать сегодня поздним вечером 100 км из МО в Москву, потребовалось 3 часа. Если не остановить размножение, вскоре потребуется уже 6 часов
Вы думаете, что это москвичи так размножаются? Дело в том, что в других регионах нашей страны, за редким исключением, просто жрать нечего и работать негде. Вот и едут все в Москву. А про приезжих из соседних государств и говорить не хочется.
Так что при такой политике государства скоро будем добираться в Москву не по 6, а по 12 часов. Счастливого пути!
А остальная Россия так и будет постепенно вымирать и заселяться приезжими.
Ув., как это принято говорить у НЕмосквичей - земляк! Лично мне все равно кто как размножается/не размножается в "остальной Росии". Я, как житель своего города констатирую факт, что в моем городе размножаться уже некуда.
И мне все равно, чъей политики это результат - государства или еще кого.

У меня есть несколько предложений, но часть из них здесь наказывается баном

(nxs39 @ 28.08.2007 - время: 00:25) Ув., как это принято говорить у НЕмосквичей - земляк! Лично мне все равно кто как размножается/не размножается в "остальной Росии". Я, как житель своего города констатирую факт, что в моем городе размножаться уже некуда.
И мне все равно, чъей политики это результат - государства или еще кого.
Вот именно потому, что многим всё равно, мы и имеем такой результат.

(Goodmen @ 28.08.2007 - время: 17:42) У меня есть несколько предложений, но часть из них здесь наказывается баном
Ну обнародуйте ту часть, что не наказывается!

Бесплатное жилье за ребенка?

Да поможет, только это из области фантастики.

Для начала неплохобы изменить сознание людей.
Пропогандировать дух умеренной аскетичности. Чтоб люди радовались тому что есть и не исходили желчью от мысли о том чего им нехватает.
Во вторых сделать максимально дешевый жилой фонд.
Сделать систему доступных кредитов и главное убедить людей что взять кредит это не конец света. Пропогандировать по тв в рекламе помимо товаров потребления, здоровые семейные отношения, а не сиськи на весь экран.

Я согласен с LOKI на 100%

НО,

Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.

Самый частый ответ... Интересно, а термин "бесплатное жильё" подразумевает АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЁ или квартиру, подаренную государством(предприятием)?

Смешно получается: Вот живёт пара в хрензнаетгде, рожают ребёнка, получают квартиру на халяву, не могут обеспечить квартплату и выселяются ЖКХ (ЖЭК, ТСЖ и т.п.) в хрензнаеткуда. А начальство ЖКХ (***) продаёт эту квартиру по рыночной цене или переписывает её на своё чадо...

Нормально?

(ProX @ 31.08.2007 - время: 21:59) Я согласен с LOKI на 100%

НО,

Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.

Самый частый ответ... Интересно, а термин "бесплатное жильё" подразумевает АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЁ или квартиру, подаренную государством(предприятием)?

Смешно получается: Вот живёт пара в хрензнаетгде, рожают ребёнка, получают квартиру на халяву, не могут обеспечить квартплату и выселяются ЖКХ (ЖЭК, ТСЖ и т.п.) в хрензнаеткуда. А начальство ЖКХ (***) продаёт эту квартиру по рыночной цене или переписывает её на своё чадо...

Нормально?
Если люди работают и не могут оплатить квартплпту-это проблема государства-пусть думает, что делать. Если тунеядцы-надо думать, что с ними делать. Как вариант-задолжники отрабатывают в жэке-полы моют в пдьездах, дворниками работают. Отказываются-арест и трудовая повинность-как раньше 15 суток было.

(jakellf @ 01.09.2007 - время: 01:03) (ProX @ 31.08.2007 - время: 21:59) Я согласен с LOKI на 100%

НО,

Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.       

Самый частый ответ... Интересно, а термин "бесплатное жильё" подразумевает АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЁ или квартиру, подаренную государством(предприятием)?

Смешно получается: Вот живёт пара в хрензнаетгде, рожают ребёнка, получают квартиру на халяву, не могут обеспечить квартплату и выселяются ЖКХ (ЖЭК, ТСЖ и т.п.) в хрензнаеткуда. А начальство ЖКХ (***) продаёт эту квартиру по рыночной цене или переписывает её на своё чадо...

Нормально?
Если люди работают и не могут оплатить квартплпту-это проблема государства-пусть думает, что делать. Если тунеядцы-надо думать, что с ними делать. Как вариант-задолжники отрабатывают в жэке-полы моют в пдьездах, дворниками работают. Отказываются-арест и трудовая повинность-как раньше 15 суток было.
Точно!!!

Путем перераспределения сверхдоходов государственных монополий и зачисление на счет каждого россиянина ! Обеспечение бесплатным жильем или беспроцентной ссудой на очень длительный срок на его покупку !

(Mike aka SCAM @ 06.09.2007 - время: 01:31) Путем перераспределения сверхдоходов государственных монополий и зачисление на счет каждого россиянина ! Обеспечение бесплатным жильем или беспроцентной ссудой на очень длительный срок на его покупку !
Хорошая мысль. Но ведь не поделятся

А почему бы они должны?
Просто потому, что у них есть деньги?
Коммунизма не будет

Хотелось бы верить, что государство все молодые семьи обеспечит отдельными квартирами, даст молодым матерям возможность не разрываться между домом и работой... Это все хорошо, все правильно, только этого не будет НИКОГДА!
Я согласен с теми, кто считает первопричиной сокращения населения в России слишком короткую продолжительность жизни, а не низкую рождаемость. Сколько в России мужики живут? 58 лет в среднем? А ведь мужик, если он жив, может работать (и даже быть сексуально активным при этом!) до 75 лет, легко!
Как увеличить продолжительность жизни в России? Раньше думали, что мы такие бедные, поэтому и живем так мало. Сейчас Россия - одна из богатейших стран мира, а продолжительность жизни продолжает сокращаться. Парадокс!
Чтобы народ прекратил вымирание надо чтобы в России "была жизнь" (как в том анекдоте "ну когда же будет жизнь в Одессе?".
Я бы сделал следующее:
1. На хрен демократию. РОссии нужен царь! Никакой конституционной монархии! Во-первых русский человек понимает только кнут. А во-вторых во главе государства должен стоять человек ответственный, а не партийный жулик. Царь будет знать, что он преумножает богатства собственной семьи только преумножая богатства России (а не наоборот, как делают это современные правители). И по его долгам придется платить его детям и внукам.
2. Москву - упразднить! Пусть она остается там где она есть, но станет к примеру Нью Лас Вегасом. Столицу перенести в г. Томск (или в другое подобное место, но обязательно за Уралом, желательно более или менее интеллигентого народонаселения). Тут можно у Казахов поучиться.
Вот собственно и все что нужно сделать. После этих двух шагов жизнь в стране начнет налаживаться и у людей ПОЯВИТСЯ ЖЕЛАНИЕ ПОЖИТЬ ПОДОЛЬШЕ. Глядишь бухать станут поменьше, а спортом (и сексом!) заниматься побольше.
К сожалению, сделать этого невозможно. А значит русские будут продолжать вымирать...

(Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) Я согласен с теми, кто считает первопричиной сокращения населения в России слишком короткую продолжительность жизни, а не низкую рождаемость. Сколько в России мужики живут? 58 лет в среднем? А ведь мужик, если он жив, может работать (и даже быть сексуально активным при этом!) до 75 лет, легко!

Полность согласна.
А Бесплатные квартиры - это, извините, утопия которой нет и не будет. Материнский капитал придума, так кто за ним ломонулись - наркоманы и бичи в 60%. У мненя соседка наркоманка. Старшего сына у нее тетя практически отобрала и сама воспитывает. Она опять беременная ходит. Я ее спрашиваю: "Леночка - зачем тебе?". Ответ гениальный:"Мне за этого высерка Путин кучу бабла отвалит!" Вот вам и национальный проект.

Хотя , например, где-нибудь в провинции 250 тысяч на жилье - это большое подспорье. НО посмотри, что будет уже через 2,5 года... Меня какое-то сомненье разбирает.

(Bradshow @ 06.09.2007 - время: 23:46) А почему бы они должны?
Просто потому, что у них есть деньги?
Коммунизма не будет
Легко обьясню. До революции была частная собственность. Все худо -бедно работало, как и в других странах. Потом несколько недоучек-неудавшийся присяжный поверенный, выгнанный семинарист ставший бандитом и тд. решили , что могут дать России царство Божее на земле, если все отнять и поделить, причем дележкой будут руководить они сами. Получили на это бабло от немцев приехали в опломбированном вагоне и сработали как самые крутые в мире наперсточники-пообещали солдатам -мир, крестьянам-землю, рабочим-имущество фабрикантов, кухаркам власть. В итоге все обещанное они или не дали или отняли-ловкость рук и ни какого мошенства! Теперь собственность стала государственной. Как показали последующие 70 лет модель не жизнеспособна. У нас снова произошла революция-теперь капиталистическая. Собственность забрали у населения-надо вернуть-хоть часть(я не о ваучерах-то была шутка.) Поэтому не вижу дурного в частичной раздаче ресурсов страны населению-оно обычно лучше распоряжается собственностью , чем государство(сравнение колхозных полей и приусадебных участков никто всерьез не проводил.) Если у граждан появится стартовый капитал-они из люмпенов превратятся в хозяев(хоть и не все, конечно)-и это будет стране во благо. Или нет?

Не помню говорил тут уже или нет. Вымирание коренного населения уже не остановить. Процесс можно только замедлить. И это не только Российская проблема, - это проблема всего развитого мира.

(Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь! Никакой конституционной монархии! Во-первых русский человек понимает только кнут.
На хрен такое предложение.
Что предложите тем, кому кнут не нужен, а?!
Эмигрировать?
Было.
Россия от этого только потеряла. В первую очередь, в нравах. Остались одни "гомо советикус", среди которых жить... неприятно.
Давайте, каждый уж сам за себя решит. Кому кнут нужен, пусть сходит к Строгой Госпоже - или просто в секс-шоп, купит плетку, пусть жена его ночами в спальне стегает
А за всех, оптом, не надо.
К сожалению, сделать этого невозможно. А значит русские будут продолжать вымирать...
Лучше вымирать, чем ТАК жить, как было предложено.

(jakellf)Собственность забрали у населения-надо вернуть-хоть часть(я не о ваучерах-то была шутка.) Поэтому не вижу дурного в частичной раздаче ресурсов страны населению
Видите ли, сейчас собственность на предприятия уже давно принадлежит НЕ государству. Причем, в массе, уже даже и не первым собственникам.
В результате, сейчас "переприватизация" уже ничем не будет отличаться от банальной экспроприации. Ну, как если завтра все автомобили в стране объявить общей собственностью - "отнять и поделить". Не важно, что дядя Петя копил на свою "Ладу" всю жизнь: вон, у его соседей так и нет машины. Поделиццо надо!..
А как быть с тем, что многие пакеты принадлежат западным собственникам?
Изолироваться от всего мира, отдав все заграничное имущество сограждан на изъятие за долги страны?
Военный коммунизм получается.
IMHO, шанс у населения был, да сплыл. Теперь уж ничего назад не воротишь, да никто и не позволит. Все будет как-то развиваться в условиях новых правил игры. А о том, что все когда-то было "общее", лучше бы забыть: меньше огорчений...

И потом, "раздача населению" собственности себя уже не оправдала. Одни просто пропили и ваучер, и (если о сельских жителях) свой пай в колхозе. Другие продали то и другое за гроши, решая сиюминутную проблему - "куплю жене сапоги" (с), - и этим продавая будущее своих детей.
Увы (я не люблю патернализма), но народ наш сам своей волей и имуществом распоряжаться не умеет. И учиться все не хочет.
Пусть уж собственность на недра остается у государства, а на производства - у эффективных собственников. А люди пусть работают и не ждут милостей ни от бога, ни от Путина.

(Luckyman @ 07.09.2007 - время: 00:41) 1. На хрен демократию. РОссии нужен царь!
Странно. Мне вот кажется, что какой бы строй и систему власти у нас не лепили, как бы их не обзывали и какие-бы должности не придумывали... всегда получается одно: "царь-бояре-холопы" :) разве сейчас у нас не такая система?