Остановим вымирание?

(Cybertigress @ 14.04.2007 - время: 06:18) А насчет вымирания, у нас на ДВ рецепту уже 80 лет скоро.
Сдаемся Японии и не ломаем себе голову.

А вообще, я не знаю что делать.
Одни работать не могут. Другие не хотят. Третьи пашут, но не беременеют (я) без всяких контрацептивов хоть тресни.

Надо японцам сдаваться.
Насчет присоединения России к стране сумевшей справиться с проблемами противостояния властей и общества- уже много книжек написано, идея просто витает в воздухе!
Ну не могут все уехать, и воевать не все хотят. Почему бы не присоединиться к нормальным капстранам, не будет никаких проблем хотя бы с охреневшей номенклатурой и беззаконием. Может тогда и на этой территории начнут производства размещать а не только нефть выкачивать...
188
Действительно, слишком многим хотелось бы, чтобы в России осталось как можно меньше "аборигенного населения"... в этом одна из самых серьезных ее проблем
Самая серьезная проблема- это желание властей править стадом. Насмерть встают лишь бы только не дать свободу людям, лишь бы не допустить рыночную экономикуи конкуренцию эффективных собственников. Треть страны поубивали когда поняли в 1917 что капиталистическая революция победила- и все равно сумели обратно всё в стойло загнать...
Фактически всё население России уже сотни лет живет на оккупированной территории, власть не управляет обществом а воюет с ним, обманывает, вывозит награбленные ценности. Оккупанты иногда меняются- но суть неизменна, именно это самая серьезная проблема а не "уменьшение аборигенного населения".

(Cybertigress @ 14.04.2007 - время: 06:18) А насчет вымирания, у нас на ДВ рецепту уже 80 лет скоро.
Сдаемся Японии и не ломаем себе голову.

А вообще, я не знаю что делать.
Одни работать не могут. Другие не хотят. Третьи пашут, но не беременеют (я) без всяких контрацептивов хоть тресни.

Надо японцам сдаваться.
Интересно, вы думаете японцы помогут Вам забеременеть? Если они попробуют на нас свою медицину растянуть у самих ничего не останется

(188 @ 12.04.2007 - время: 23:45) (ru.бин @ 12.04.2007 - время: 13:03)...крнечно это квартира. Как сейчас живут молодые семьи, дак это вообще кошмар, на какие шишы они смогут себе купить квартиру, когда в Москве например она стоит более сотни тысяч зелени?  Поэтому и временять семьи с ребенком, все пытаются заработать...
А на мой взгляд вот она, главная проблема. Посмотрите в цитате - "квартира в Москве"... другие варианты не рассматриваются. Главный враг рождаемости - урбанизация; люди по разным причинам набиваются в города, как селедки в бочку и получают сразу весь комплекс сопутствующих проблем, о которых здесь уже говорилось - тесноту, плохую экологию и кучу социально-психологических комплексов.
Две сестры моей жены - двумя семьями (всего семь человек) в малогабаритной трешке и улучшение жилищных условий для них - идея фикс, а в то же время мой тесть живет в деревне один в большом пятикомнатном доме...
Вот oleg77 говорит: Ресурсы кончаются, хорошие места для жилья заняты
... да с чего это Вы взяли? Ресурсов - валом... земля родит, леса шумят, "хороших мест" - захочешь заселить все, да некем... вот только в "хорошие места" (в деревеньку к тестю ) мы по выходным на шашлычок ездим, вдыхаем полной грудью :"А-а-ах... что за воздух - чудо-о-о!!"...а живем все в той же "противоестественной" среде мегаполиса. Причем, в мегаполисах сосредотачивается именно цвет нации - самые деятельные, образованные, здоровые, где в связи с наличием комплекса вышеперечисленных проблем этот "цвет" перестает рожать... а бескрайние просторы России потихоньку пустеют.
Резюмируя... выход я вижу в продуманной политике снижения негативного влияния процесса урбанизации и активном противодействии этому процессу... а это значит - экономическое и культурное развитие регионов... причем, не областных центров, а деревни, села - т.е. создание условий для полноценной жизни в естественной, благоприятной для человека среде.
Урбанизация-процесс обьективный. Не нужно в век тракторов , чтобы девять десятых населения были крестьянами как в России конца 19 века. Горстка фермеров куда эффективнее. Желающие жить в деревне живут уже сейчас-только до работы 2-3 часа по пробкам добираются. Есть выход-дистанционная работа. Для ногих это вполне реально-но это уже работа государства-обеспечить коммуникации, чтобы человек имел в далекой деревне телефон, интернет и асфальт, чтобы ездить в ближайший город плюс к хорошей экологии. Причем в инфраструктуру входит скорая помощь в любое место, пожарники,почта и банк. И с населением надо чтото делать-жить в деревне в окружении отмороженных алкашей вряд ли многие захотят. Значит надо дать деревенскому народу возможность зароботка, переквалификации или профобучения-особенно детям и молодежи и лечить их от пьянства. Не хотят-собирать в ЛТП и лечить насильно-недееспособных надо опекать. Но главное давать альтернативу-работу с зароботком, бесплатное профобучение. Окупится сторицей.

1.Остановить разграбление России.
2. Правительству заботиться о своём народе.
3.Каждому гражданину думать о ближнем, и о будущем страны.
Вот и всё
P.S А вообще вопрос задан неккоректно Не "Как остановить вымирание Россиян?",
а "Как остановить вымирание русских?", что бы кто не говорил что Россия многонациональная страна, но каждая нация заботится о своих интересах, а почему именно русских потому что все количество представителей всех остальных наций на территории России только увеличивается.

(zorro80 @ 19.04.2007 - время: 23:47) 1.Остановить разграбление России.
2. Правительству заботиться о своём народе.
3.Каждому гражданину думать о ближнем, и о будущем страны.
Вот и всё
P.S А вообще вопрос задан неккоректно Не "Как остановить вымирание Россиян?",
а "Как остановить вымирание русских?", что бы кто не говорил что Россия многонациональная страна, но каждая нация заботится о своих интересах, а почему именно русских потому что все количество представителей всех остальных наций на территории России только увеличивается.
1.Остановить разграбление России.
Кем? Может Вы не в курсе-во главе страны силовик с немеренными полномочиями. Если страну грабят по крупному то или с его ведома, или он сам со товарищи это и делает. Как вы собираетесь это остановить? Его же сердцем выбрали и если по опросам судить никого кроме него и его овощей не хотят.

2. Правительству заботиться о своём народе. Как это обеспечить и как проверить выполнение. Ваши предложения?

Каждому гражданину думать о ближнем, и о будущем страны.
Вот и всё
А этого как добиться? Как всем мысли поменять и как это отконтролировать?

.S А вообще вопрос задан неккоректно Не "Как остановить вымирание Россиян?",
а "Как остановить вымирание русских?", что бы кто не говорил что Россия многонациональная страна, но каждая нация заботится о своих интересах, а почему именно русских потому что все количество представителей всех остальных наций на территории России только увеличивается

Сначала обьясните, кто такой русский. Я россиянин, но русским себя не считаю. Тогда, следуя Вашей логике, вымирание русских меня заботить не должно. Но меня заботит-тк я гражданин этой страны и не хотелось бы однажды проснутся подданным Китайской империи.

1. Народ.
2. Народ. В любой стране при принятии закона который ущемляет права граждан сразу происходят массовые волнения граждан и в большинстве своем принятые законы отменяются или делается поправка. Со мной спорили во время митингов студентов во Франции, что они ничего не добьються я сказал увидите всё будет как они скажут, больше не спорят, убедились. Нужно быть активными и не надеяться на тех кто штампует законы, если что не нравится сразу спрашивать, а не тупо молчать и делать из выбраных богов, ведь они только тогда что-то делать когда выборы на носу, а говорят красиво всё время. Полностью согласен с товарищем Victor665, проще всего сказать что у нас экономика хреновая и мы ничего сделать не можем, тогда люди будут думать не о хорошей жизни, не о том что делается правильно, а что нет, а только о том как бы себя прокормить и тогда уже можно спокойно разделять и властвовать. откуда вы думаете у нас столько миллиардеров и миллионеров, наверное они эти деньги честно заработали?
3. Всегда нужно начинать с себя.

Насчёт кто такие русские, история вам много чего расскажет. А пока мы все будем считать себя россиянами у нас будут такие вот проблемы. Чтоб прочуствовать всю остроту вопрса желательно бы вам съёздить в какую-нибудь страну ближнего зарубежья на пмж и попробывать повести себя там как ведут себя приезжие здесь, тогда б я думаю сразу бы всё стало предельно просто и легко понятно, да что далеко ездить можно в Грозный съёздить. Любой народ силён тогда когда он знает кто он, ценит это и когда он сплочён, думете почему есть армянские, греческие, еврейские и.т.д общины, а вся беда русского народа в том что он не дружный и ещё к тому же его специально разобщают, дружнее надо быть и сплочённей и тогда будет всё ничтяк.

Бесплатное жилье это конечно хорошо....только те кто не хочет все равно рожать не будет, а кто хочет рождить родят и так и без жилья!!!
А рожать для того что бы получить квартиру или материнский капитал это просто грех(ИМХО).
У меня трое и не для денег и не для квартиры и не для чего ,а только для СЕБЯ!!!

Кого интересует мой квартирный вопрос то пожалуйста у нас 4х комнатная кватрита нас 8 человек на все каникула привозят племянника (любимого) итого 9 человек!!!

(Вредная Злюка @ 21.04.2007 - время: 05:01) Бесплатное жилье это конечно хорошо....только те кто не хочет все равно рожать не будет, а кто хочет рождить родят и так и без жилья!!!
А рожать для того что бы получить квартиру или материнский капитал это просто грех(ИМХО).
У меня трое и не для денег и не для квартиры и не для чего ,а только для СЕБЯ!!!

Кого интересует мой квартирный вопрос то пожалуйста у нас 4х комнатная кватрита нас 8 человек на все каникула привозят племянника (любимого) итого 9 человек!!!
Рожать вообще не грех, а в вымирающей стране-тем более. Грех, когда рожают алкоголички или носители Спида. Но и им это законом не возбраняется, кажется.

(jakellf @ 23.04.2007 - время: 21:43) Грех, когда рожают ........ носители Спида. Но и им это законом не возбраняется, кажется.
А вот такие высказывания, извините, не допустимы!
Давайте запрещать рожать носителям палочки Коха (а она у большинства), лицам, в семье которых встречались заболевания, склонность к которым передаётся генетически (рак, ишемия, стенокардия) и т. д. Евгеника какая-то получается.
В современном мире до 98 % ВИЧ+ женщин рожают ВИЧ- детей.

Вот почему я считаю, что вымирание связано не с демографией, а с невежеством и ксенофобией в большей степени. (Последнее не относится ни к кому).

(Эрт @ 23.04.2007 - время: 22:03) (jakellf @ 23.04.2007 - время: 21:43) Грех, когда рожают ........ носители Спида. Но и им это законом не возбраняется, кажется.
А вот такие высказывания, извините, не допустимы!

Почему же..? Это точка зрения и она имеет право на существование.
И я думаю, что основная мысль jakellf не в том, что нужно наказывать больных женщин через принудительную стерилизацию, а в том, что грешно рожать заведомо больного ребенка (jakellf поправит, если я его неправильно понял).
Но это так... ремарка .

Голосовал за вариант № 4. Не совсем сходится с моей точкой зрения, но ближе всего к этому. Поясню: это больно уж фантастический вариант, т.к. в обозримом будущем этого явно не предвидится. А вот про поддержку молодых семей с детьми со стороны государства вопрос хоть и поднимается, но, на мой взгляд, явно не достаточно. Большинство молодых пар, которые не имеют детей боятся в первую очередь материальных проблем, связанных с рождением и воспитанием ребенка. Жилье, естественно, тоже играет в этом очень большую роль!!!

- Правительство наконец-то утвердило концепцию регулирования миграционных процессов в РФ, - сообщил вчера на брифинге в МВД начальник Федеральной миграционной службы России Андрей Черненко. - Она позволит сформировать 6 федеральных программ, включая абсолютно новую - по репатриации (возвращению на историческую родину. - Ред.) соотечественников.
источник цитирования- Комсомольская правда

Сегодня в новостях говорили, что тем россиянам, кто хочет вернуться в Россию, будут выплачены "подъемные" деньги и, кажется, как-то с жильем обещали помочь.

(188 @ 24.04.2007 - время: 00:02)И я думаю, что основная мысль jakellf не в том, что нужно наказывать больных женщин через принудительную стерилизацию, а в том, что грешно рожать заведомо больного ребенка (jakellf поправит, если я его неправильно понял).
Но это так... ремарка .
Вы верно поняли. Я не призывал к репрессиям а дал моральную оценку.
Но если уж зашел разговор об этом, я считаю, что такая проблема есть, она серьезная и должна быть законодательно решена. Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение.

Вы что совсем одичали что ли?? Я работаю с ВИЧ+ и создание полноценных семей - это один из приоритетов. В подавляющем большинстве случаев дети родятся здоровыми. При современном уровне медицины, при условии следования указаниям врача их родители умрут от старости. Какая стерилизация? Какая подписка??
Вы себя стерилизовать не хотите?

(jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48) Но если уж зашел разговор об этом, я считаю, что такая проблема есть, она серьезная и должна быть законодательно решена. Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение.
Выбор без выбора.
Тогда уж пусть сажают сразу после того, как отказалась стерилизоваться.

Дико, согласна с Эртом.

(jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48)Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение.
Стыдитесь, батенька! В вашем возрасте пора бы уже знать о чём вы заявляете с умным видом и научиться получать информацию из специализированных источников, а не из жёлтой прессы.

зы. а глупость (следуя вашим предпосылкам) передаётся воздушно-капельным путём?

(Эрт @ 26.04.2007 - время: 10:13) (jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48)Я не призывал к репрессиям а дал моральную оценку.
Вы что совсем одичали что ли?? < ... > Вы себя стерилизовать не хотите?
По ходу дела, пора бы уже... ещё вчера!

Отрицательно отношусь к идеям родить, чтобы что-то поиметь что-то с ребенка. Напр. чтобы папа в армию не пошел , родить двоих в короткий срок, или чтобы материнский капитал получить, или как вариант, квартиру.... Может быть я идеалистка, но имхо, детей прежде всего любить надо, а не рассматривать как источник выгоды.
Могу предложить вариант: при рождении ребенка семьям давать возможность жить в муниципальном жилье, платя за него не 15 тыс. руб, а 5 тыс. руб. при этом запретить приватизацию такого жилья, чтобы был стимул приобрести кв-ру в частную собственность.

Стабильная социально-экономическая и политическая ситуация в стране, уверенность родителей в завтрашнем дне, развитая инфраструктура (дет.сады, школы,центры развития детей и пр. - все за приемлемую плату) обязательно приведут к повышению рождаемости. Но ведь это долгий хоть и наиболее правильный путь.

А по большому счету не вижу "вымирания". Скорее наоборот, бэби-бум.


сорри за оффтоп, но до чего же ксенофобия дошла, мало того, что так называемые "патриоты россии" испытывают мягко говоря некоторую неприязнь к нац. и секс. меньшинствам (к первым потому что неславянский генотип несут, ко вторым - видимо, за то, что не размножаются) теперь кое-кто готов стерилизовать ВИЧ+ граждан.... а давайте еще носителей вируса гепатита стерилизовать будем.... и даже нет мыслей по поводу того, как это можно лечить, как с болезнью бороться, а сразу стерилизовать, по-моему, это фашизм.
... как страшно жить в такой стране...

(jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:48)Я не призывал к репрессиям а дал моральную оценку.
Но если уж зашел разговор об этом, я считаю, что такая проблема есть, она серьезная и должна быть законодательно решена. Например следующим образом-каждой женщине с установленным диагнозом СПИД должна быть предложена бесплатная стерилизация. Если она отказывается-с нее берется родписка об отказе от деторождения. Если она после этого все же рожает-в случае заражения ребенка-уголовная ответственность-у нас есть статья за умышленное заражение.
Не призывали к репрессиям, но, как видите, именно так Вас и поняли...

Я в Вашем предложении вижу только одно рациональное зерно - бесплатная стерелизация для тех, кому это необходимо по медицинским и/или социальным показаниям, при условии, разумеется, их собственного на то желания. Думаю, что в интересах государства взять на себя подобную "благотворительность". И речь, конечно, не только о СПИДе...
А вот запрет рожать, равно и как уголовная ответственность за рождение больного ребенка невозможны по целому ряду причин морального и правового характера. Про моральные распространяться не буду, а вот по правовым... Дело в том, что уголовная ответственность может наступить за виновное деяние, к каковым, разумеется, относится умышленное заражение человека болезнью. Но в данной ситуации ребенок уже рождается больным, поэтому речи о "заражении" идти не может.
На мой взгляд, данная проблема может быть решена без репрессивных мер, экономическими. Достаточно при медицински обоснованной возможности рождения больного ребенка фиксировать обязанности родителей по его содержанию... с участием государства, но ни в коем случае, не предоставлять возможность "скидывать" больного ребенка на руки обществу... ибо безответственность порождает безответственные поступки.

(Эрт @ 26.04.2007 - время: 10:13)Я работаю с ВИЧ+ и создание полноценных семей - это один из приоритетов. В подавляющем большинстве случаев дети родятся здоровыми. При современном уровне медицины, при условии следования указаниям врача их родители умрут от старости. Какая стерилизация? Какая подписка??
Вы себя стерилизовать не хотите?
Вы это заболевшему ребенку в утешение расскажете. Если в семье есть генетический дефект-паре рекомендуют воздержаться от деторождения. А ведь их дети-не социально опасны. Спидоноситель-опасен-он может заразить сотни людей. Поэтому сознательно родить его-куда опаснее ,чем дауна или больного синдромом Тернера-Шерешевского. Мало того, что ребенок может заразится внутриутробно-он может поймать вирус при родах, при кормлении. Рискуют врачи и акушерки принимающие роды, всю его жизнь будут рисковать врачи, близкие, половые партнеры(если доживет). Считаете, что это правильно?

(jakellf @ 27.04.2007 - время: 23:14) Мало того, что ребенок может заразится внутриутробно-он может поймать вирус при родах, при кормлении. Рискуют врачи и акушерки принимающие роды, всю его жизнь будут рисковать врачи, близкие, половые партнеры(если доживет). Считаете, что это правильно?
Простите, но вы в этом совсем не разбираетесь. Медперсонал соблюдая все обычные инструкции Минздрава не может заразится ничем при родах. И каким образом рискуют близкие? Ребёнок будет заниматься с ними незащищённым сексом или колоться одним шприцом?
Я считаю неправильным отсутствие информации у населения по такой важной проблеме как ВИЧ/СПИД.
Я просто в шоке!