Остановим вымирание?

Сделать увеличение рождаемости национальным приоритетом №1
Популизм, который так любят лелеять под разными флагами и склонять в самых извращенных формах во всех трёх родах. На деле- лишний кусок хлеба рекламщикам и новый виток коррупционных схем.
Победить алкоголизм-сделать эту цель национальным приоритетом №1
В результате антиалкогольной кампании алкоголиков становится ещё больше- запретный плод слаще. Ребёнку же в семье алкоголиков лучше не рождаться вообще.
Установить премию чиновникам за естественный прирост населения.
За успешно проведенную ассенизаторскую работу и рисованную статистику "мёртвых душ"?
Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.
В Москве или Питере. Семьи мгновенно станут многодетными- "сделают" столько, сколько нужно. Что будет дальше- очень другой вопрос. Как минимум еще одна глава в учебниках по истории, экономике и социологии.
Не заморачиваться-само устаканится с помощью мигрантов.
Голосовал "за", поскольку все государственные программы демографической регуляции застанут если не наших детей, то внуков уж точно.

Хоть и правы люди, отметившиеся выше, только вот де-факто с боржоми накладочка снова выйдет по старой доброй традиции.

(188 @ 12.04.2007 - время: 23:45)
Вот oleg77 говорит: Ресурсы кончаются, хорошие места для жилья заняты
... да с чего это Вы взяли? Ресурсов - валом... земля родит, леса шумят, "хороших мест" - захочешь заселить все, да некем... вот только в "хорошие места" (в деревеньку к тестю ) мы по выходным на шашлычок ездим, вдыхаем полной грудью :"А-а-ах... что за воздух - чудо-о-о!!"...а живем все в той же "противоестественной" среде мегаполиса. Причем, в мегаполисах сосредотачивается именно цвет нации - самые деятельные, образованные, здоровые, где в связи с наличием комплекса вышеперечисленных проблем этот "цвет" перестает рожать... а бескрайние просторы России потихоньку пустеют.
"Хорошие места" - понятие растяжимое, мне например нахрен не нужен этот лес, шашлычек, комары, разбитые грязные дороги, а намного важнее хороший интернет, бассейн, супермаркет поближе, элитная школа и работа, в которой не надо будет кидать навоз и копать грядки.
Перестаньте заманивать народ обратно в пещеры и раздавать лучины. И пусть соседи заселяют окраины, раз мы сами не хотим. Это нормальный исторический процесс - напомню что в своё время наши предки "огнём и мечём" вытеснили и практически уничтожили коренное население этих "окраин".

(oleg77 @ 13.04.2007 - время: 06:29) "Хорошие места" - понятие растяжимое, мне например нахрен не нужен этот лес, шашлычек, комары, разбитые грязные дороги, а намного важнее хороший интернет, бассейн, супермаркет поближе, элитная школа и работа, в которой не надо будет кидать навоз и копать грядки.


НА самом деле все не так плохо.
Я, например, живу в частном доме. Грядки можно копать мотоблоком или минитрактором, для которого не проблема перепахать весь огород за пару дней. Зато постоянно имеем натурпродукт со своего огорода. Воду в дом качает насос, есть телефоны городской и мобильный. Соответственно и интернет есть, единственно ставить "выделенку" проблема.
А если есть машина, так не проблема супермаркет и другие прелести жизни. У меня, например, ребенок ходит в самый "крутой" сад в городе. Ехать до него примерно столько же, сколько до обычного.

А-Лама
Добавлю, что сейчас мы имеем общество потребления, в котором запросы и желания культивируются. Уже нельзя, как раньше, всю жизнь ходить в одном пальто.

(Mermaid @ 13.04.2007 - время: 10:54) А самом деле все не так плохо.
Я, например, живу в частном доме. Грядки можно копать мотоблоком или минитрактором, для которого не проблема перепахать весь огород за пару дней. Зато постоянно имеем натурпродукт со своего огорода. Воду в дом качает насос, есть телефоны городской и мобильный. Соответственно и интернет есть, единственно ставить "выделенку" проблема.
А если есть машина, так не проблема супермаркет и другие прелести жизни. У меня, например, ребенок ходит в самый "крутой" сад в городе. Ехать до него примерно столько же, сколько до обычного.

А-Лама
Добавлю, что сейчас мы имеем общество потребления, в котором запросы и желания культивируются. Уже нельзя, как раньше, всю жизнь ходить в одном пальто.
Я 25 лет прожил в частном доме с огородом в 50 соток,а сейчас живу в хорошей квартире в центре города и не за какие коврижки никогда не пойду опять за мотоблок и тяпку.
Каждому своё.

(Mermaid @ 13.04.2007 - время: 10:54)Добавлю, что сейчас мы имеем общество потребления, в котором запросы и желания культивируются. Уже нельзя, как раньше, всю жизнь ходить в одном пальто.
Культура потребления + урбанизация - эта сладкая парочка и делает невозможным какой-либо существенный всплеск рождаемости. Лечить эту болезнь нужно только комплексно... все эти программы поддержки материнства, доступное жилье и т.д. - анальгин при зубной боли - симптомы снимает, слегка улучшает общую картину, но не меняет ситуацию в корне.

(oleg77)Перестаньте заманивать народ обратно в пещеры и раздавать лучины. И пусть соседи заселяют окраины, раз мы сами не хотим. Это нормальный исторический процесс - напомню что в своё время наши предки "огнём и мечём" вытеснили и практически уничтожили коренное население этих "окраин".
Вы по диагонали читаете? ....При чем тут пещеры и лучины? Речь как раз о том, чтобы нормальные условия, включающие и интернет, и хорошие магазины, и социальную и культурную инфраструктуру, и приемлемые условия труда создавались на местах - только такими средствами можно реанимировать деревню.
И речь в теме, вобще-то не о Вас... не хотите за мотоблок - не надо. Но я в деревне бываю часто и сельские жители хотят работать на земле, но работы нет. Вот в деревне, где живет мой тесть сельхозпредприятие владеет всей окрестной землей, но фактически не функционирует и работы крестьянам не дает. И это не на окраинах, а в 250 км. от Москвы... Так какое коренное население там уничтожили наши предки? Вы хотите, чтобы Рязанскую, Тульскую и Владимирскую область заселили "соседи"? Кто? - китайцы? узбеки? таджики? Это, знаете ли, не нормальный исторический процесс, а моральная деформация некоторых представителей русского народа - когда потомкам нас...ть на труды предков, создававших эту страну.

Сделать увеличение рождаемости национальным приоритетом №1
пральна. Раздать всем от 18 до... виагру на "золотом коньке", запретить презервативы и противозачаточные, обязан особей женского полу сдавать в соответствующие органы графики овуляции с последующей проверкой оплодотворения
Победить алкоголизм-сделать эту цель национальным приоритетом №1
неее, не годится. большая ж часть новорожденных изготовлена под парами алкоголя и прочей хмари
Установить премию чиновникам за естественный прирост населения.
это что же - теперь чиновники вместо нас детей делать будут?
Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.
где деньги, Зин? (ц)

(188 @ 13.04.2007 - время: 17:03) сельские жители хотят работать на земле, но работы нет.
Как нет? Картошку сажать не надо и коров доить незачем?
Народ хочет получать, а не зарабатывать. А чтобы заработать, нужно в пять утра в поле выйти и пахать от рассвета до забора, а нафиг жеж это кому надо, ежели в первопрестольной народ из воздуха капусту тоннами косит?

(in shell @ 13.04.2007 - время: 23:11) (188 @ 13.04.2007 - время: 17:03) сельские жители хотят работать на земле, но работы нет.
Как нет? Картошку сажать не надо и коров доить незачем?
Народ хочет получать, а не зарабатывать. А чтобы заработать, нужно в пять утра в поле выйти и пахать от рассвета до забора, а нафиг жеж это кому надо, ежели в первопрестольной народ из воздуха капусту тоннами косит?
Ну, это вам так кажется. Из воздуха - тоннами - так не бывает, в Москве, между прочим, люди работают. Ну и зарабатывают.

кстати, недавно вычитала, что ту же картошку Россия тысячами тонн импортирует из Белоруссии )) Неужто своя не растёт у вас? Или же просто сажать - убирать некому больше?
Зато Москва трещит по швам )))

(in shell @ 13.04.2007 - время: 23:11) (188 @ 13.04.2007 - время: 17:03) сельские жители хотят работать на земле, но работы нет.
Как нет? Картошку сажать не надо и коров доить незачем?
Народ хочет получать, а не зарабатывать. А чтобы заработать, нужно в пять утра в поле выйти и пахать от рассвета до забора, а нафиг жеж это кому надо, ежели в первопрестольной народ из воздуха капусту тоннами косит?
Вот и видно, что ничего Вы о жизни в деревне не знаете. Картошку в деревне сажают все, у всех огороды - своя капуста, огурцов в магазине нет - незачем - у всех свои... даже самые синие в земле копаются... но я не об этой работе - все это личное хозяйство направлено только на личные повседневные нужды. Этим кормятся, но такая "работа" не может решить задачу развития села - крестьянин не выменяет интернет на картошку. Им нужна работа, которая включит их в экономическую и социальную жизнь - та работа за деньги, которую могут дать только развитые сельхозпредприятия. Фермерами могут быть не все - дар предпринимательства редкий дар, в том числе и в сфере сельского хозяйства; большинство людей включаются в экономическую деятельность в качестве наемных работников. В городах такая работа есть, в деревне такая работа - дефицит. Сейчас деревня не развивается, а выживает, ведет натуральное хозяйство. Во многих деревнях деньги есть только у пенсионеров и тех, кому шлют дети из городов.
А ведь люди хотят не только в огородах копаться, удовлетворяя насущные потребности, а работать водителями, учителями, инженерами, электриками, наладчиками оборудования... работать там, где они живут, не слоняясь по стране в поисках лучше доли, работать за деньги... и покупать холодильники, новую мебель и компьютеры, ездить к морю и за границу "как городские".

(188 @ 13.04.2007 - время: 17:03) Речь как раз о том, чтобы нормальные условия, включающие и интернет, и хорошие магазины, и социальную и культурную инфраструктуру, и приемлемые условия труда создавались на местах - только такими средствами можно реанимировать деревню.
И речь в теме, вобще-то не о Вас... не хотите за мотоблок - не надо. Но я в деревне бываю часто и сельские жители хотят работать на земле, но работы нет. Вот в деревне, где живет мой тесть сельхозпредприятие владеет всей окрестной землей, но фактически не функционирует и работы крестьянам не дает. И это не на окраинах, а в 250 км. от Москвы... Так какое коренное население там уничтожили наши предки? Вы хотите, чтобы Рязанскую, Тульскую и Владимирскую область заселили "соседи"? Кто? - китайцы? узбеки? таджики? Это, знаете ли, не нормальный исторический процесс, а моральная деформация некоторых представителей русского народа - когда потомкам нас...ть на труды предков, создававших эту страну.
В деревне не хватает не работы, а нормальных управленцев. Квалифицированных и не вороватых. У нас в области как при совке 30 хозяйств из 300 работали и жили по-нормальному, так и сейчас столько же. Ну, разве что два-три названия в этом списке поменялись. И со сбытом продукции у них проблем нет. И инет у них поэтому есть, и дороги, и все прочие блага. И люди оттуда в город не очень бегут, потому что и условия, и зарплаты вполне приемлемые.
В Омске, да и вообще в Сибири, достаточно по магазинам пройтись - процентов 80-90 продуктов отечественные. Почти все, кроме, разве что, бананов, киви и прочей экзотики.
Хотя численность сельского населения, как ни крутись, в ближайшие годы все равно упадет процентов до 10-15. Поскольку больше в нормальной сбалансированной экономике для прокорма и не надо, этого-то много, а кормить, как когда-то, Европу мы сейчас уже не будем - и рынки заняты, и на логистике разоришься, да и не пустят через таможню, а то им своим сельхозникам потом пособия платить придется.
Весь плач по поводу того, чо "мы конкурируем с субсидируемой западной сельхозпродукцией", вообще экономически очень сомнителен, здесь это оффтоп, но уж поверьте...

А что касается темы - ставить так вопрос вообще нельзя.
Задача - не наплодить побольше уродцев, а, прежде всего, увеличить продолжительность и эффективность экономически активной жизни тех, кто уже родился, вырос, обучен и приобрел опыт. У нас мужики в среднем до пенсии не дотягивают, а пенсия - в 60, когда во всем мире 65-68. Плюс к этому производительность труда минимум впятеро ниже, чем в развитых странах.
Так зачем нашей экономике дополнительный людской ресурс? Чтобы потом сидел на социале, разлагаясь?
Уж сколько бабы нарожают - столько и слава Богу. Нам бы с имеющимися справиться, к делу пристроить.

Да у вас в России не только с рождаемостью надо бороться, но ещё с отморозками, так сказать людьми кто поддерживает движение Гопник. Я был в Москве пару дней, так у вас их ОЧЕНЬ МНОГО. И пока они будут расти ничего хорошего не будет, меня самого такие уроды били и деньги отбирали. Правительство купленное, в общем ничего хорошего России не светит.

(vlm @ 14.04.2007 - время: 00:20) В деревне не хватает не работы, а нормальных управленцев. Квалифицированных и не вороватых. У нас в области как при совке 30 хозяйств из 300 работали и жили по-нормальному, так и сейчас столько же.
...И со сбытом продукции у них проблем нет. И инет у них поэтому есть, и дороги, и все прочие блага. И люди оттуда в город не очень бегут, потому что и условия, и зарплаты вполне приемлемые.

Та ка управленцы зачем нужны? Главную улицу украшать или, все же, дать седу работу?... сделать так, чтобы нормально работали остальные 270 хозяйств и люди в них жили также неплохо, как и сейчас в тридцати. И тогда из них тоже "... в город не очень побегут, потому что и условия, и зарплаты вполне приемлемые."
Так это ровно то, о чем я говорил выше - не побегут не из любви к хорошим таким управленцам, а потому что грамотный менеджмент даст и работу, и зарплату, и инет, и дороги, и все прочие блага.
Вот тогда и продолжительность экономически активной жизни увеличится, и прекратится эта бредовая ситуация, когда люди считают, что не они должны построить дом и посадить дерево, а все им должны дать:
(Platinum PROFI)Обеспечить молодые семьи, родившие ребенка бесплатным жильем.
А за бесплатным жильем можно будет потребовать таллоны на бесплатное питание и воткнуть в голову электрод, чтобы нажатием кнопки раздражать отделы головного мозга, отвечающие за удовольствия.

(Sister of Night @ 13.04.2007 - время: 23:54)кстати, недавно вычитала, что ту же картошку Россия тысячами тонн  импортирует из Белоруссии )) Неужто своя не растёт у вас?  Или же просто сажать - убирать некому больше?
Зато Москва трещит по швам )))
Кхм, мы не выращиваем картошку, мы продаем нефть.

(aiswer @ 14.04.2007 - время: 00:27)Да у вас в России не только с рождаемостью надо бороться, но ещё с отморозками, так сказать людьми кто поддерживает движение Гопник. Я был в Москве пару дней, так у вас их ОЧЕНЬ МНОГО. И пока они будут расти ничего хорошего не будет, меня самого такие уроды били и деньги отбирали. Правительство купленное, в общем ничего хорошего России не светит.
...в Москве? Прямо-таки ОЧЕНЬ МНОГО?! Ужас!! А я в Москве больше тридцати лет прожил и ОЧЕНЬ МНОГО гопников не видал.. .
А гопники - это все, что интересного Вы в Москве увидели?

Вот мне почему-то выражение на память пришло: "Свинья везде грязь найдет"... к чему бы это? Непонятно...

Но это я отвлекся... о чем мы? А, вот: "...в общем ничего хорошего России не светит"... М-да....

(Sister of Night @ 14.04.2007 - время: 06:54)кстати, недавно вычитала, что ту же картошку Россия тысячами тонн  импортирует из Белоруссии )) Неужто своя не растёт у вас?  Или же просто сажать - убирать некому больше?
Зато Москва трещит по швам )))
В который уже раз напоминаю.
Россия свой урожай съедает к НОЯБРЮ месяцу.
Все.
Дальше едим импортные продукты. А такие как я обеспечивают их дешевизну на рынке. Потому что если гнать их под пошлину, то полстраны будет на подоконниках огороды разводить. Чтоб не разориться.
С моей стороны страны - китайские овощи/фрукты, с запада соответственно белорусские. Хотя после той пакости с газом, что наши отмочили белоруссам, возможно с этого года выгоднее будет овощи на запад тоже гнать из китая.

А насчет вымирания, у нас на ДВ рецепту уже 80 лет скоро.
Сдаемся Японии и не ломаем себе голову.

А вообще, я не знаю что делать.
Одни работать не могут. Другие не хотят. Третьи пашут, но не беременеют (я) без всяких контрацептивов хоть тресни.

Надо японцам сдаваться.

Уже писал неоднократно. Не считаю ситуацию критической. Колебания рождаемости и демографии - естественный эволюционный процесс. Так было и будет всегда.
Заставить женщин рожать невозможно

Заставить-нет-стимулировать, тобы рожали-вполне возможно. Те, кого американцы вывезли в качестве жен и дали роль нормальной домохозяйки прекрасно рожают 3--4 на благо Великой Американской Мечты. У нас профицит-почему не вложить в будующее-в детей? Или будем для китайцев место освобождать?

(jakellf @ 14.04.2007 - время: 09:22)Заставить-нет-стимулировать, тобы рожали-вполне возможно. Те, кого американцы вывезли в качестве жен и дали роль нормальной домохозяйки прекрасно рожают 3--4 на благо Великой Американской Мечты.  У нас профицит-почему не вложить в будующее-в детей? Или будем для китайцев место освобождать?
Если мы с Вами сидим на этом форуме, это значит что к распределению "профицита" мы вряд ли имеем отношение. Его и без нас есть кому правильно попилить и вынести в нужном направлении.
Правящий класс свои проблемы уже решил, и с "их" точки зрения (официальный пиар не в счет) размножение остального населения является проблемой этого населения.
Великой мечты у нас нет и в поле зрения не предвидится.

(Iriska @ 12.04.2007 - время: 10:18) (jakellf @ 12.04.2007 - время: 09:15) Было много тем, посвященных вымиранию нас и негативным последствиям процесса. Похоже, что правительству это фиолетово.
да как бы большинству людей тоже фиолетово.
кто хочет детей - родит, несмотря ни на какие трудности.
кто не хочет - не заставишь никаким способом.
да и не надо оно.
не вижу ничего страшного в сокращении численности (ну еще бы, живя в несколькомиллионном городе).
даже если урбанистическая белая раса вымрет - Земле от этого станет только легче

Как переломить ситуацию?-а делать это надо быстро-ваши мысли.
как? старым дедовским способом -
а как еще то?
автор, у вас сколько детей?
а то голословный разговор получится. (у меня - двое)
У меня один кажется . Щас подбивают на второго -сумлеваюсь, думаю. Во первых не молод, во вторых страшновато-не уверен в завтрашнем дне-идем не к процветанию, боюсь. Был бы режим почеловеколюбивее -не сомневался бы-рожал. А так думаю..

Вот обьясните мне - зачем "вымирание" останавливать? Неужели вы думаете что сила государства заключена в количестве народонаселения?

(nxs39 @ 14.04.2007 - время: 01:41)Кхм, мы не выращиваем картошку, мы продаем нефть.
А одно с другим как бы несовместимо, правда ?

В который уже раз напоминаю.
Россия свой урожай съедает к НОЯБРЮ месяцу.
Все.
Дальше едим импортные продукты.
Вот я и хотела спросить - почему? Хотя, ответ известен уже давно. Я понимаю, что на сегодняшний день выгодней купить за границей, чем начинать серьёзную плановую работу по улучшению жизни в регионах и созданию престижных рабочих мест в сельскохозяйственных отраслях.

Все потом будут над вами смеяться - велика Россия, а жить негде, прям парадокс какой-то. Кому надо придут и заселят территории.