Оскорбление чувств неверующих

(Victor665 @ 10.04.2011 - время: 01:28) (ferrara @ 10.04.2011 - время: 00:47) Те, кто в то время находился на передовых рубежах науки, вынуждены были признать, что то, что мы видим перед собой - это далеко не всё, что есть на самом деле. Сама эволюция жизни на земле противоречит открытым законам физики, поэтому за гранью нашего трехмерного мира может быть всё, что угодно, вплоть до существования Высших Сил, организующих и управляющих этой эволюцией. Однако, доказать это, как и доказать обратное, на сегодняшний день не представляется возможным.
1) никогда ни на каких рубежах науки никто не заявлял что всё что мы видим это "всё что есть" ))
2) Эволюция не противоречит научным доказанным положениям и явялется научной теорией.
3) "За гранью" мира ес-но находится по прежнему- мир )) Ничего кроме "мира" в "мире" нету просто по определению ))
4) Сколько у них высота- уточните?
5) Некие разумные объекты управляющие некими явлениями конечно вполне могут существовать. Люди например именно таковы ))
6) Всё что нельзя доказать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не существует ибо оно никогда ни на что не влияет (иначе было бы доказано хотя бы наличие этого "влияния")- и библейский бог именно таков ))
Мне нравятся все эти ваши возражения по пунктам, хотя ни с одним из них я не согласна. Вы это написали скорее из духа противоречия, чем из принципиальной убеждённости. Мне лениво отвечать вам так же по пунктам, так как все ваши утверждения голословны; но всё же... Например, п.1: "никогда ни на каких рубежах науки никто не заявлял..." А откуда вы знаете? П.2: эволюция? Теория теорией, но наблюдаемое поступательное движение эволюции жизни входит в противоречие с некоторыми положениями термодинамики, выводом из которых может стать тот факт, что неживая природа в своём развитии стремится к простейшему, т.е. состоянию наиболее вероятному и обладающему наименьшей потенциальной энергией. Что же заставляет развитие живой материи идти прямо противоположенным путём? п.3: "Ничего кроме "мира" в "мире" нету просто по определению". По какому определению? Вы читайте внимательнее. У нас с вами просто расхождение в терминологии. Вы называете "миром" всё сущее, а я могу предположить, что миров много по мерности и по энергетическим уровням. П.4 и п.5 объединю в один: здесь вы чуточку иронизируете и, между прочим, напрасно. Вы сами немного запутались и не совсем понимаете, что пишите. Вот вы пишете: "Высшие силы это че такое?" и сами отвечаете: "Некие разумные объекты управляющие некими явлениями конечно вполне могут существовать. Люди например именно таковы" Да! Вы правы! Люди именно таковы! Они управляют на Земле многими явлениями и одомашнили (подчинили себе) многих животных. Баран, например, мирно и с наслаждением щиплющий травку на пастбище, находясь под защитой человека, и мечтающий лишь о продолжении (неизвестно зачем) своего рода, так никогда и не поймет своего истинного предназначения: быть всю жизнь стриженным и однажды зарезанным. Так и человек, достигнув определённых высот цивилизации, всё же не может понять как назначения собственной цивилизации, так и смысла своей жизни. Так, что мне мешает сделать предположение о том, что иерархия продолжается дальше вверх: животное - человек - некие "высшие силы"?.. Если вам не нравится термин "высшие силы", можете назвать их как-то по-иному, от этого суть не изменится. п.6: Почему не существует? Опять, по какому-такому ОПРЕДЕЛЕНИЮ? А мы можем заявить о чём-либо, что именно ЭТО доказать нельзя? Или время доказательств ещё не пришло? Помните античный парадокс Зенона, когда доказывалось отрицание существования вполне очевидного факта о том, что Ахиллес должен догнать впереди идущую черепаху, т.к. идет в десять раз быстрее неё. И это доказательство продолжало существовать много веков, пока И.Ньютон не создал математический аппарат дифференциального интегрального исчисления, пока в математике не появилось понятие предела.

(Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:14) То есть, вы считаете что вузы это специфические заведения для атеистов? В вузах можно что угодно преподавать, как атеизм так и религоведение.
Когда-то был предмет "научный атеизм", сейчас его нет. Предлагаю ввести. В школе.
Так я ж писал, что и ныне на первом курсе преподают научный атеизм под названием "Концепция современного естествознания". У нас в 1997 году спецкурс на первом курсе такой был. Какое это отношение имело к учетной специальности - я не знаю до сего дня.
Конечно, высшая школа это не специфическое для атеистов, но мировоззренческие предметы преподают по старинке советской.

(ЛЕОНИД ОМ @ 10.04.2011 - время: 15:27) (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:14) То есть, вы считаете что вузы это специфические заведения для атеистов? В вузах можно что угодно преподавать, как атеизм так и религоведение.
Когда-то был предмет "научный атеизм", сейчас его нет. Предлагаю ввести. В школе. 
Так я ж писал, что и ныне на первом курсе преподают научный атеизм под названием "Концепция современного естествознания". У нас в 1997 году спецкурс на первом курсе такой был. Какое это отношение имело к учетной специальности - я не знаю до сего дня.
А у нас на 1-м курсе была культурология, а естествознания не было.

В наше время ничего такого не изучалось, и представляете, некоторые из нас верят в бога, они пришли к этому сами.
Вам повезло, кому-то повезло меньше. Вообще, я очень рад за людей, которым довелось самим переосознать свою жизнь, определить ценности, найти, во что верить, во что - нет.
Большинство проживают десятки лет, руководствуясь тем, что в них заложили другие люди. Не хватает маленькой толики душевной активности.
Вот для таких и нужна полная информационная открытость, даже более того - им эту информацию нужно преподавать, в школе, например, чтобы как-то компенсировать влияние их первоначального окружения. Если их убеждения сильны и основаны на их собственных размышлениях - они никуда не денутся. Если нет - у человека будет, куда от них уйти.


Что в этом плохого? ну не знает, и не знает.
Плохо то, что человек не знает себя. Вместо того, чтоб разобраться в себе, понять себя, он принимает предложенный шаблон. Он же не является по настоящему верующим (в моем примере), он себя им считает. А если бы не витало в воздухе это "крещен - православный", человек скорее бы задумался о том, кто он есть. И сам, осознанно пришел бы к вере или неверию. В любом случае, это наполнило бы окружающий его мир смыслом.

У меня сейчас перед глазами стоят люди, реальные люди, которые удивляли меня тем, на каком поверхностном базисе основывались их убеждения. Мне говорили "гомосексуализм - плохо". Почему? "ну, так же говорят". И так практически обо всем. "Надо завести ребенка". "Надо делать карьеру". "Нищим подавать не нужно, они все пропьют". И все это - привнесено в человека извне, не продумано и не осознано, не присвоено им самим.

вы же посчитайте примерно, какая сумма нужна на строительство..
Могу даже узнать. Один из моих партнеров строил церковь в своем родном городе (рейтинг набирал). Обошелся своими средствами плюс спонсорством тех, кто тоже хотел поднять политический рейтинг. Так что думаю, в этой области денег на строительство добыть не трудно.
А вот не повседневные нужны церкви, монастырей откуда деньги берутся, я не знаю. Недавно в новостях мелькнул сюжет о меню во время поста в одном из монастырей: кальмары, прочие морепродукты. Надеюсь, что это все же деньги прихожан, которые отдают их сами, осознанно, или от других доходов церкви, а не из регионального бюджета. Потому как обед братии - не общественно-полезное дело, в отличие от ремонта дорог и строительства детских садов.
Хотя все может быть, не ремонт тех же монастырей (не церквей, которые все же как-никак - культурное наследие) - деньги выделяются часто из регионов.

У атеизма нет никакого клана.
Я имел в виду только общность людей, относящих к себя к атеистам )

Атеистов просто жалко))))
И как бы что их оскорблять? Их жалеть нужно.
Как по писаному.
Верующие "жалеют" атеистов, атеисты "жалеют" верующих. Обе категории так пытаются показать убогое состояние оппонентов, мол так они плохи, что только пожалеть. Не в этой теме я имею в виду - по жизни, и довольно часто.
И все испытывают неудовольствие от того, что их точка зрения не повсеместна.
Почему бы просто не позволить каждому быть счастливым своим путем, если он не делает тем самым несчастным других? Если он при этом провиниться перед Богом, или природой - он свое получит от природы или Бога.

А у верующих есть вещи, которые крайне важны.
Для неверующих любовь, семья, дети, мир во всем мире, помощь старикам, процветание собственной страны - занимают место тех самых крайне важных вещей. Оскорбление моей матери и бы посчитал более серьезным, чем оскорбление святого духа. Хотя бы потому, что святой дух сам с этим разберется.

(Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 15:14) То есть, вы считаете что вузы это специфические заведения для атеистов? В вузах можно что угодно преподавать, как атеизм так и религоведение.
Когда-то был предмет "научный атеизм", сейчас его нет. Предлагаю ввести. В школе.
Это вряд ли))) А вот Православие в школе давно пора.
А потом уже можно все что угодно в ВУЗе преподавать. Ну похихикают дети немного на атеизме или вообще забьют)

И почему все думают, что если человек верующий, то он туда от проблем идет или болезней?))) Ну когда заядлого атеиста припечет сильно и женщина с косой будет стоять над ним, то это дааа...
Но есть масса успешных людей, умных и т.д. и т.п.
Лично я знаю очень большое количество и докторов наук и кандидатов (не богословских)))) и бизнесменов и т.д., которые являются православными. А некоторые и священниками.

Как МИНИМУМ - в их семьях не пьют, не курят, не дерутся, не матерятся, не разводятся, дети не наркоманят и т.п. А это не мало))))

(nadder @ 10.04.2011 - время: 15:37) Для неверующих любовь, семья, дети, мир во всем мире, помощь старикам, процветание собственной страны - занимают место тех самых крайне важных вещей. Оскорбление моей матери и бы посчитал более серьезным, чем оскорбление святого духа. Хотя бы потому, что святой дух сам с этим разберется.
Неа. Все не так.
И про оскорбление матери тоже.
Именно Бог и разберется с тем, кто оскорбляет, а если разберетесь Вы за него, то он уже не поможет, а скорее накажет, т.к. Вы же разберетесь по-своему)))
А про "любовь, семья, дети, мир во всем мире, помощь старикам, процветание собственной страны" - это как раз верующие к этому стремятся.
А атеистам в большинстве насрать.
Они давно превратили это в цель:
Дом, дача, машина, квартира. Ну и ребенка родить и дерево посадить само-собой))) Ах да, ещё футбол посмотреть с пивком, а ребенку в другой комнате включить телек и пусть воспитывается. Про страну вообще смешно читать - у нас уже уровень африканских стран. А то, что презик и премьер стоят на службе в храме - это показуха, увы, они атеисты, это известно)))

(-= SV =- @ 10.04.2011 - время: 15:56)
А про "любовь, семья, дети, мир во всем мире, помощь старикам, процветание собственной страны" - это как раз верующие к этому стремятся.
А атеистам в большинстве насрать.
Они давно превратили это в цель:
Дом, дача, машина, квартира. Ну и ребенка родить и дерево посадить само-собой)))  А то, что презик и премьер стоят на службе в храме - это показуха, увы, они атеисты, это известно)))
Не согласен,такие понятия как совесть,гражданская позиция не зависят от религиозных убеж-
дений или атеизма.Например тот же "грипис" или "всемирная амнистия" несмотря на свой
радикализм,не обосновывают свои действия божественными откровениями.

По поводу демонстрационных присутствий глав государств на церковных церемониях я также
указывал,хорошо что Вы тоже обратили на это внимание.

Именно Бог и разберется с тем, кто оскорбляет, а если разберетесь Вы за него, то он уже не поможет, а скорее накажет, т.к. Вы же разберетесь по-своему)))
Это мне, похоже, придется принять, потому что человека, унизившего мою мать, я на божье попечение не оставлю :)
Да и верующие, надеюсь, постараются пресечь оскорбление светскими методами - хоть милицию-то позовут? )

А атеистам в большинстве насрать.
Они давно превратили это в цель:
Будь у меня хоть какая-то претензия к верующим, именно к простым людям, не служителям культа, я бы, наверное, сказал так: "все эти ценности для верующих имеют значение только потому, что так велит их Бог, а на самом деле они ради пресловутого Бога отрекутся и от детей (пример Авраама) и от страны". Но это бред, конечно же. Потому что вера есть у каждого. Просто кто-то верит в Бога, и этим смыслом наделяет весь окружающий мир, кто-то - в науку, кто-то - в счастье семьи, и в этой вере все для него становится осмысленным. Высшая ценность, да, именно оно.
Кто-то, надо сказать, верить более всего в деньги, карьеру, самоутверждение. И, кстати, стремящиеся к возвышению над окружающими довольно часто идут в религию, потому что она предоставляет уж очень удобный и простой способ возвыситься - просто объявить всех окружающих недостойными.
Полагаю, что любой верующий, считающий атеистов по определению людьми второго сорта, "верит" именно ради этого. Потому как судит, равняя себя с Богом, не терпит и не милосердствует, что выдает лицемерие его веры.

А то, что презик и премьер стоят на службе в храме - это показуха, увы, они атеисты, это известно)))

Но выглядят забавно ))

(nadder @ 10.04.2011 - время: 16:18) Но выглядят забавно ))
Угу, очень)))

Кстати, примерно так же, как и забавно читать посты атеистов про веру))))

И самый прикол в том, что чем старше они становятся, эти атеисты, тем чаще они приходят в храм) К чему бы это?)))

И самый прикол в том, что чем старше они становятся, эти атеисты, тем чаще они приходят в храм) К чему бы это?)))
Компенсируют верующих, которые с возрастом ходят в храм все реже, так как понимают, что их вера - результат не чувственного прозрения, а родительских поучений, и ничего им не дает.

Кстати, примерно так же, как и забавно читать посты атеистов про веру))))
И верующих - про атеистов. У нас здесь просто компания людей, которые забавляются приятной беседой ))

Компенсируют верующих, которые с возрастом ходят в храм все реже, так как понимают, что их вера - результат не чувственного прозрения, а родительских поучений, и ничего им не дает.


Ну такое бывает. Дети, которые ходили в храм, могут перестать в возрасте 13-18 лет.
Но речь то было о возрасте где-то более 50 лет. В эти годы верующие не перестают верить. Уж это факт)))


И верующих - про атеистов. У нас здесь просто компания людей, которые забавляются приятной беседой ))

Угу, это точно. И никак иначе.
Все, что могу сказать - загляните в эту тему, когда Вам будет лет 50 и отпишитесь))) Верующих будет очень много))))))

И самый прикол в том, что чем старше они становятся, эти атеисты, тем чаще они приходят в храм) К чему бы это?)))

Очень верно примечено. Лично я знал одного человека,который в 30х годах лично рушил местную церковь,а под конец жизни был одним из инициаторов возрождения этой же церкви.

Но речь то было о возрасте где-то более 50 лет. В эти годы верующие не перестают верить. Уж это факт)))
Фактом, положим, была бы официально опубликованная статистика, проведенная независимыми экспертами

Приход людей к вере в возрасте за 50 объясняется выходом на пенсию, снижением жизненной активности, появляющимися мыслями о старости и смерти.
Те, кто поддерживают прежний темп жизни и мыслительной деятельности, в новом утешении не нуждаются.

Все, что могу сказать - загляните в эту тему, когда Вам будет лет 50 и отпишитесь))) Верующих будет очень много))))))
На меня бы произвело большее впечатление, если бы верующих было много сейчас, среди 20-30-летних, когда люди знают, что впереди еще долгая жизнь, и они выбирают веру в этот момент, а не на закуску, когда все остальное попробовали и начинается искание покоя.

Лично я знал одного человека,который в 30х годах лично рушил местную церковь,а под конец жизни был одним из инициаторов возрождения этой же церкви.
Имхо, полностью нормальный человек церковь рушить бы не стал. Мало того, что она нужна верующим, это еще и культурное наследие страны. Значит, человек подвержен внешнему воздействию, человек, склонный к крайностям, к следованию за предложенной извне идеей. Так что не удивительно.

(Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 12:56)
Вот в этом есть какая-то фальшь: знать одно а верить в другое, причём другое противоречит первому. Я этого не понимаю.



Допустим, человек умирает от неизлечимой болезни, всё указывает на то, что вряд ли он поправится, а он всё равно не спешит терять надежду и ХОЧЕТ верить, что ещё не всё потеряно. Это тоже фальш по твоей логике? Странно, как ты не понимаешь такие простые чувства других людей.
Ну хорошо, храмы удовлетворяют потребности, согласна. Потребности некоторой группы людей. А у другой группы (у атеистов, например) не возникает такой поребности, вот им и не нравится строительство очередной церкви в своём районе, они хотели бы видеть на этом месте что-то полезное для себя.
Я об этом сказала ещё 2 страницы назад. Кому-то не нужна церковь, а кому-то не нужна автостоянка. Кто-то хочет видеть на свободном пустыре спа-центр, а кто-то - продуктовый магазин с низкими ценами. Кто-то хочет, чтоб построили новый кинотеатр, а кто-то в кинотеатры не ходит, ему уж предпочтительнее торговый центр и т.д. Кто-то хочет, чтоб построили новый жилой дом в микрорайоне, а кто-то хочет, чтоб на том месте, где хотят строить дом, был выгул собак. Продолжать можно до бесконечности...

(Джун @ 10.04.2011 - время: 21:36) (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 12:56)
Вот в этом есть какая-то фальшь: знать одно а верить в другое, причём другое противоречит первому. Я этого не понимаю.

Допустим, человек умирает от неизлечимой болезни, всё указывает на то, что вряд ли он поправится, а он всё равно не спешит терять надежду и ХОЧЕТ верить, что ещё не всё потеряно. Это тоже фальш по твоей логике? Странно, как ты не понимаешь такие простые чувства других людей.

Это не фальшь, это последняя надежда. Когда уже больше ничего нет. Когда именно не хочешь и не можешь принять правду. Это можно понять. Я могу понять уход в веру как спасительную соломинку. Но в обычных условиях не могу понять. Я объясняю это стадным инстинктом человека.

Кому-то не нужна церковь, а кому-то не нужна автостоянка. Кто-то хочет видеть на свободном пустыре спа-центр, а кто-то - продуктовый магазин с низкими ценами. Кто-то хочет, чтоб построили новый кинотеатр, а кто-то в кинотеатры не ходит, ему уж предпочтительнее торговый центр и т.д. Кто-то хочет, чтоб построили новый жилой дом в микрорайоне, а кто-то хочет, чтоб на том месте, где хотят строить дом, был выгул собак. Продолжать можно до бесконечности...
Вопрос, что более нужно, чего в городе не хватает. Насколько я знаю, ажиотажи в храмах бывают 1-2 раза в год (на Пасху и на вербное воскресенье) и то без этого можно обойтись, это не жизненно важные процедуры.

(-= SV =- @ 10.04.2011 - время: 15:44) Как МИНИМУМ - в их семьях не пьют, не курят, не дерутся, не матерятся, не разводятся, дети не наркоманят и т.п. А это не мало))))
Я тебе открою секрет - большинство алкоголиков - верующие люди. Христиане. Хотя среди мусульман, например, практически нет алкоголиков. У них это нельзя.

(Джун @ 10.04.2011 - время: 21:36) Я об этом сказала ещё 2 страницы назад. Кому-то не нужна церковь, а кому-то не нужна автостоянка. Кто-то хочет видеть на свободном пустыре спа-центр, а кто-то - продуктовый магазин с низкими ценами. Кто-то хочет, чтоб построили новый кинотеатр, а кто-то в кинотеатры не ходит, ему уж предпочтительнее торговый центр и т.д. Кто-то хочет, чтоб построили новый жилой дом в микрорайоне, а кто-то хочет, чтоб на том месте, где хотят строить дом, был выгул собак. Продолжать можно до бесконечности...
Что строят где - это понятно. В нашем поселке вот население категорически против постройки какого-то сооружения ретрансляционного. Опасаются облучения электромагнитным импульсом.
Однако могу привести пример такой. Во дворе Мосгорсуда имеется муляж православной часовни. Это не настоящая часовня (без алтаря, где можно просто совершить весь суточный круг православного богослужения), а именно муляж. Туда войти-то невозможно, как скультура сделана. Обычно служит предметом зубоскальства. Это что, помолиться пред этапом? И т.д.
Меня это сооружение никак не оскорбляет, просто возведение его на территории регионального суда государства, где по Конституции декларирована свобода совести, я считаю неумным. Тем более, что не несет никаких культовых функций. Это действительно неумно.

(Джун @ 10.04.2011 - время: 21:36) (Sister of Night @ 10.04.2011 - время: 12:56)
Вот в этом есть какая-то фальшь: знать одно а верить в другое, причём другое противоречит первому. Я этого не понимаю.



Допустим, человек умирает от неизлечимой болезни, всё указывает на то, что вряд ли он поправится, а он всё равно не спешит терять надежду и ХОЧЕТ верить, что ещё не всё потеряно. Это тоже фальш по твоей логике? Странно, как ты не понимаешь такие простые чувства других людей.

Это не надежда,это самообман,и в безнадежных случаях действительно вреда от нее не
будет,также как и пользы.Вполне естественное человеческое чувство.
А вот в массе повседневных событий очень неприятно когда некоторые неуместные советчики
пытаються помочь одним единственным рецептом-это тебе в церковь надо,пойди помолись и
найдешь выход.

Церковь используют как унитаз-пока все хорошо о церкви и не вспоминаем,как приспичило
бегут со всех ног,Вот это действительно как-то неискренне.

Господам особо верующим и считающим, что главное храм, а там трава не расти:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13845461

Выбор не между храмом и автозаправкой. Ради очередной бесполезной бетонной коробки будет вырублен живой смешанный и хвойный массив леса в черте прекрасного благоустроенного городского комплекса. Хотят ли все те люди, которые там гугляли и дышали свежим чистым воздухом, ходить в этот храм? Нет, не хотят. Но их мнение никого не интересует. Это явление святости и высоконравственности церковных побуждений? Чо, без вырубки леса не веруется втихую? Почему те же пастыри не велят каждому из своего стада пойти и посадить настоящее дерево, да заботиться о нем всю жизнь, которой все равно не хватит, чтобы до уровня погубленного массива дорастить? Потому что вместо этого они велят молча сидеть на жопе в тепле и уюте, жуя сопли над молитвенником. Другого я от этих ваших пастырей чет не слышала, увы.

А коробок тех итак уже три штуки в шаговой доступности. Собираются еще несколько строить. Правильно, леса и воздуха у нас слишком много развелось, непорядок, леса вещь небогоугодная. Верующим и без лесов хорошо живется, а неверующие пусть подохнут уже. Ату их.