Оскорбление чувств неверующих

Прошу прощения за навязчивость, но очень хотелось бы услышать от уважаемых Nancy и mjo комментарии к этому моему посту:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15627483
Заранее благодарен!

(andronvip @ 11.05.2012 - время: 22:36) Прошу прощения за навязчивость, но очень хотелось бы услышать от уважаемых Nancy и mjo комментарии к этому моему посту:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15627483
Заранее благодарен!
Как вы считаете - это просто дань традиции, или подспудная тяга к вере в Бога, или шаг на пути к вере и как это сочетается с тезисом о том, что вера - удел малообразованных, эмоционально неустойчивых и убогих?
Мое мнение. В целом это дань традиции. Хотя частенько имеет место иррациональный страх перед смертью, болезнью и немощью. Атеизм это удел смелых, волевых и психически стабильных людей.
Я схоронила обоих своих родителей, не было ни отпеваний ни прочих церковных заморочек. Отец незадолго до, предупредил меня, чтоб я не вздумала его оскорбить посмертно всякой чепухой(дословно).
Вот так вот.

(andronvip @ 11.05.2012 - время: 22:36) Прошу прощения за навязчивость, но очень хотелось бы услышать от уважаемых Nancy и mjo комментарии к этому моему посту:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15627483
Заранее благодарен!
Я знаете ли, тоже немало был на похоронах. Просто в силу возраста. На разных. И христианских и гражданских и еврейских и пр. И в силу тех же обстоятельств мое время заканчивается. Надеюсь не скоро, но дно банки уже видно.
И хоронят так, как хотят родные. И это никого не угнетает и не вводит в философию. Похороны уравнивают всех. Противно только тогда, когда кто-то начинает настойчиво предлагать порядок похорон из каких-то партийных или религиозных соображений. Я был свидетелем и того и другого. И всегда это ужасно и мерзко.

В США сняли фантастический фильм "Туман", по роману Стивена Кинга. Не путайте с российским "Туманом". Там произошло соединение двух миров, все закрыл туман, в котором обитали монстры,-гигантские насекомые. Группа людей оказалась запертой в супермаркете. Одна дама постоянно несла ересь о каре божьей и страшном суде. Поначалу от неё просто отмахивались. Потом страх и безысходность стали усиливаться, некоторые стали её поддерживать. На третьи сутки дама уже считала себя лидером этой группы и когда несколько человек собрались покинуть супермаркет, последовал грозный вопрос "А я вам разрешила?" Я точно не помню, но её вроде грохнули.

И зачем такие лидеры нужны? Если раньше райком лез во все дыры, то теперь церковь потихоньку заползает на его место.

Как говорится "Свято место пусто не бывает".

(Nancy @ 12.05.2012 - время: 00:54) Атеизм это удел смелых, волевых и психически стабильных людей.

Жена моего, ныне увы покойного, двоюродного брата - именно такая. Но, видимо, это, как и уровень образования и общего развития, всё-таки не является критерием веры-неверия, религиозности-нерелигиозности. И он и она не были религиозными людьми и, насколько я мог судить, общаясь с ними, весьма скептически относились к этому. Готов допустить, что отпевание на похоронах( кстати, собрались отмечать и 9 дней) является данью традиции. Но всё-таки, если человек готов следовать таким традициям, значит он не является 100% атеистом, несмотря на вышеназванные качества и достоинства. Не исключаю также, что человек способен меняться и менять свои взгляды по ходу жизни, под впечатлением происходящих в ней событий.

Я думаю, приведённый пример можно считать доказательством отсутствия прямой причинно-следственной связи между уровнем образования, развития, морально-волевыми качествами и верой или религиозностью человека.

Весьма признателен mjo за комментарий. Согласен, что не должно быть навязывания каких-либо взглядов в такой деликатной сфере. И принцип отделения церкви от государства полезен, в том числе, самой церкви, т.к. вера" из под палки" никому не нужна и верой по сути не является, а по принципу маятника приводит только к обратному результату. Другое дело, что вера в Бога, в той или иной степени и виде, возможно, является естественной для большинства людей. Права меньшинства тоже должны соблюдаться. Часть из этого меньшинства аргументирует свою позицию уровнем своего образования и развития, что вполне допустимо, но не может, в данном случае, считаться однозначным критерием, "видовым признаком".
Пример со странами Европы, где арелигиозность становится нормой, по-моему, весьма неоднозначен. В странах Европы, насколько я знаю, далеко не всё в порядке и в плане демографии и этнического баланса. В Британии, вроде бы, исламское население уже требует убрать из школьной программы сказку о трёх поросятах, так как свинья "нечистое" животное, в телефонном автоответчике голос, из политкорректных соображений, должен быть с акцентом, а в Лондоне уже более половины населения некоренные жители. И такое положение не только в Британии, что могло бы быть объяснено её имперским прошлым. Та же Норвегия с Брейвиком. И часть объяснения этому, возможно, в отходе от христианских ценностей и традиций и замене их идеологией всеобщей толерантности, потребления и комфорта. Люди перестают рожать детей, боясь понизить свой уровень жизни. Единые религиозные традиции и ценности помогают обществу и народу сплачиваться, дают ему иммунитет для сопротивления внешней экспансии, не прибегая к примитивному нацизму. Если люди забывают о своих традициях, то на смену им приходят другие традиции с их носителями.Если в России забудут о православии, хотя бы для того, чтобы проводить в последний путь своих близких, если закрыть церкви, то 100%, что постепенно та же молодёжь, причём здоровая её часть, которая не ширяется и не бухает, а чувствует какую-то духовную потребность, потянется к исламу и русские девки( в том числе и образованные) будут надевать хиджабы и рожать от мусульман, против которых я ничего не имею, но всё -таки хотел бы сохранения русской нации, а для этого надо вовсе не орать на каждом углу "Россия для русских " и гонять гастарбайтеров, а беречь свои собственные традиции( желательно искренне и на деле).

(sxn2561388870 @ 11.05.2012 - время: 16:40) так же нелепа, как и сказки про лешего с кикиморой
Эти , мил человек, сущности нелепы до поры пока на болоте не заблудишься, да денька три на обум не побродишь с кочки на кочку кругами ако агнец на невидимой привязи... а через недельку гуляния 90% начнут пробовать вести переговоры со всеми сказочными, мифологическими и библейскими персонажами которых сумеют вспомнить к тому времени.
З.Ы. В речку не плюй. И с берега не писай. Водяной обидится. Рыбу отгонит. А самого и утопить может.

(mjo @ 12.05.2012 - время: 01:07)Похороны уравнивают всех. Противно только тогда, когда кто-то начинает настойчиво предлагать порядок похорон из каких-то партийных или религиозных соображений. Я был свидетелем и того и другого. И всегда это ужасно и мерзко.
Иногда и сам покойник определяет в завещании порядок похорон.
И даже не всегда это так уж ужасно.

Хостинг фотографий


Хотя тут кажеться страна без православных традиций.

(sxn2561388870 @ 11.05.2012 - время: 16:40) ...
Но когда им в голову ударяет ИСТИНА! и они начинают пихать ее всем и каждому, да еще требуют всеобщего поклонения и полного подчинения...
И вусмерть обижаются, когда не встречают понимания и поддержки. Вместо
этого сыпят на головы несогласных кучу проклятий, обвинений в бесовстве,
аморальности и всяческих грехах. Им и в голову не приходит, что их "истина" так же нелепа, как и сказки про лешего с кикиморой, что верить в бога также смешно, как верить в "барабашку"! Хотя, если есть желающие, это их личное дело!
Это Вы не противников ВВП часом?
Жили-жили при нём и вдруг часть граждан поняла истину, что так жить дальше нельзя и тех, кто с ними не согласны называет рабами и быдлом. Наш уважаемый Мио даже что-то там про цепи, которые только видимо познавший истину заметить может.

Кстати, финансирует церкви из госбюджета и даже передает (или ранее делегировало) им часть своих функций например правительство Великобритании.

(ih5656 @ 12.05.2012 - время: 20:50) Эти , мил человек, сущности нелепы до поры пока на болоте не заблудишься, да денька три на обум не побродишь с кочки на кочку кругами ако агнец на невидимой привязи... а через недельку гуляния 90% начнут пробовать вести переговоры со всеми сказочными, мифологическими и библейскими персонажами которых сумеют вспомнить к тому времени.
З.Ы. В речку не плюй. И с берега не писай. Водяной обидится. Рыбу отгонит. А самого и утопить может.
А вы, уважаемый, вместо разговоров с лешими, водяными и
прочими сказочными сущностями, не пробовали обзавестись
хорошей картой местности, где собираетесь устроить турпоход?
Да прихватить навигатор? Да почитать о правилах поведения
туристов в лесу, на речке, в других местах? Тем и отличается атеист от верующего, что вместо бессмысленных молитв он
пользуется практическим разумом, позволяющим делать
поменьше глупостей.

(посетитель-74 @ 13.05.2012 - время: 16:22) Это Вы не противников ВВП часом?
Жили-жили при нём и вдруг часть граждан поняла истину, что так жить дальше нельзя и тех, кто с ними не согласны называет рабами и быдлом. Наш уважаемый Мио даже что-то там про цепи, которые только видимо познавший истину заметить может.

Кстати, финансирует церкви из госбюджета и даже передает (или ранее делегировало) им часть своих функций например правительство Великобритании.
Вы знаете - это про сторонников ВВП! Ибо для них он единственный и неповторимый свет в окошке, без которого
нитуды и нисюды, которого заменить некем (так обедняла
Русская земля!), которого низ-зя критиковать ни за какие
провалы и проколы!.. И если вам кажется, что так дальше
жить мона, то живите и радуйтесь...
Кстати, какие еще глупости делает, например, правительство
Великобритании? (Впрочем, это исключительно ихнее дело).

Ну, для кого свет в окошке, а для кого Антихрист, спустившийся в мир с целью угробить этот самый мир.
Кто и как его, ВВП то бишь, рассматривает это их дело, но ведь и впрямь обструкцию устраивают, тем кто хоть слово за него скажет. И даже в защиту не надо. Достаточно усомниться в аргументах или попросить доказательств.
Особенно мне аргумент нравится - посмотрите в окно и сами всё увидите. Вот сколько раз после этих слов к окну кидался, ни ВВП с копытами и рогами не видел, ни апокалипсиса.

(sxn2561388870 @ 13.05.2012 - время: 16:55)
А вы, уважаемый, вместо разговоров с лешими, водяными и
прочими сказочными сущностями, не пробовали обзавестись
хорошей картой местности, где собираетесь устроить турпоход?
Да прихватить навигатор? Да почитать о правилах поведения
туристов в лесу, на речке, в других местах? Тем и отличается атеист от верующего, что вместо бессмысленных молитв он
пользуется практическим разумом, позволяющим делать
поменьше глупостей.
Атеист от верующего отличается тем, что атеист возьмёт карту, навигатор и прочитает инструкцию, а верующий сделает всё то же самое, а напоследок ещё перекрестится!
( на Бога надейся, а сам не плошай! Но с Божьей помощью оно надёжнее!)
А в ангелов-хранителей Вы тоже не верите? На ангела атеисты часто соглашаются!

(andronvip @ 13.05.2012 - время: 22:55) Атеист от верующего отличается тем, что атеист возьмёт карту, навигатор и прочитает инструкцию, а верующий сделает всё то же самое, а напоследок ещё перекрестится!
( на Бога надейся, а сам не плошай! Но с Божьей помощью оно надёжнее!)
А в ангелов-хранителей Вы тоже не верите? На ангела атеисты часто соглашаются!
Ну почему бы и не согласиться? Можно согласиться и на Бога, но не на такого, какой описан в древних манускриптах мудрецов того времени. Прочитаешь и слеза прошибает: до чего же нелеп и смешон этот бог!

(dimychx @ 13.05.2012 - время: 23:29)
Ну почему бы и не согласиться? Можно согласиться и на Бога, но не на такого, какой описан в древних манускриптах мудрецов того времени. Прочитаешь и слеза прошибает: до чего же нелеп и смешон этот бог!
А с чего он так смешен?

(-Ягморт- @ 14.05.2012 - время: 08:49) А с чего он так смешен?
А Вам не смешно, когда "спавший" неизвестно сколько лет бог вдруг очнулся, отделил свет от тьмы и увидел, что это хорошо? Он перед тем, как отделить, не задумался, будет хорошо или нет? Решил попробовать, авось получится.

Мне скажут, что это просто иносказательность такая. И я отвечу: что не над Богом смеюсь (просто не знаю, что/кто это!), а над тем повествованием, которое возведено в ранг "абсолютной истины".

Дальше продолжать?

(dimychx @ 14.05.2012 - время: 10:49) Дальше продолжать?
Продолжайте
Для начала объясните - что возведено в ранг "абсолютной истины"

(ps2000 @ 14.05.2012 - время: 11:56) Продолжайте
Для начала объясните - что возведено в ранг "абсолютной истины"
У христиан в ранг абсолютной истины возведена Библия и Евангелие, у мусульман - Коран. Из этих "кладезей мудрости" извлекаются цитаты, которыми нас пытаются кормить, и которые на протяжении веков разъясняют нам всякие теологи. В советские времена совершенно аналогичная картина наблюдалась с трудами Маркса и Ленина. Такое объяснение подойдет? Или Вы считаете что церковь вправе отходить от канонов? Или эти каноны можно каким-то образом примирить со знаниями, полученными в процессе развития человечества? Это у меня теперь к Вам вопросы. Прошу ответить.

(dimychx @ 14.05.2012 - время: 10:49) (-Ягморт- @ 14.05.2012 - время: 08:49) А с чего он так смешен?
А Вам не смешно, когда "спавший" неизвестно сколько лет бог вдруг очнулся, отделил свет от тьмы и увидел, что это хорошо? Он перед тем, как отделить, не задумался, будет хорошо или нет? Решил попробовать, авось получится.

Мне скажут, что это просто иносказательность такая. И я отвечу: что не над Богом смеюсь (просто не знаю, что/кто это!), а над тем повествованием, которое возведено в ранг "абсолютной истины".

Дальше продолжать?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Св. Евангелие от Иоанна, глава 1

Где тут говорится что бог спал?

Он перед тем, как отделить, не задумался, будет хорошо или нет? Решил попробовать, авось получится.


Я уже приводил цитаты из библии , где явственно вырисовывается что он знает что и как будет.
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
все же это — начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Св. Евангелие от Матфея, глава 24

(dimychx @ 14.05.2012 - время: 12:22) Такое объяснение подойдет? Или Вы считаете что церковь вправе отходить от канонов? Или эти каноны можно каким-то образом примирить со знаниями, полученными в процессе развития человечества? Это у меня теперь к Вам вопросы. Прошу ответить.
Думаю Вы не совсем правы.
Если уж говорить о "ранге", то возведено то, что в этих книгах описывается
Для начала должен понять - что Вы канонами зовете.
И от канонов отходить можно и примерить можно - на мой взгляд

(ps2000 @ 14.05.2012 - время: 13:35) Думаю Вы не совсем правы.
Если уж говорить о "ранге", то возведено то, что в этих книгах описывается
Для начала должен понять - что Вы канонами зовете.
И от канонов отходить можно и примерить можно - на мой взгляд
Ваш тезис о том, что можно отходить от канонов, объясните церковникам. Результат можете предсказать?