Оскорбление чувств неверующих

(nadder @ 11.04.2011 - время: 12:27) (Sister of Night @ 11.04.2011 - время: 11:44) Я так понимаю, согласно Исламу женщина что-то типа домашнего животного, за которым надо ухаживать, но которое никогда не имеет самостоятельности.
Так, к сожалению, часто бывает на практике. Послушаешь их притчи (не знаю, как они у них называются, мне коллега иногда пересказывает по случаю) - все красиво, мать - самое уважаемое существо в мире, женщину нельзя ударить и т.д.
А на деле сыновья в семье даже матерей ни во что не ставят. Женщины, кто их спрашивает.
По пустыне верблюд идет. Гордо восседает на нем мусульманин, впереди
(закутавшись в паранджу) жена его идет.
Подходят к оазису, там старик сидит.
- Ай, Ахмет, ты разве не знаешь, что по корану не должна женщина впереди мужчины идти?
Женщина, смутившись, отходит назад и прячется за верблюда.
- Когда коран писали - минных полей не было. Иди, Зульфия, иди!

avp, хорошо ))

Я что-то вроде этого имел в виду:
Мать одного почтительного человека была больна - у нее не ходили ноги. Но она очень хотела хотя бы раз в жизни совершить хадж. Тогда этот человек поднял свою мать на руки, и так, вместе с ней обошел несколько раз вокруг Каабы, стоял на горе Арафат, пробежал между холмами ас-Сафа и аль Марва. Мать человека была счастлива.
После этого человек спросил у муллы: отплатил ли я матери своей за свое рождение?
И мулла ответил: даже за первый крик свой не отплатил ты ей.

Или вот это (копипаста):

В сводах хадисов имамов аль–Бухари и Муслима приводится:
Как–то раз один человек пришел к посланнику Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), и спросил:
«О, посланник Аллаха, кто из людей более всего достоин того, чтобы я хорошо обходился с ним?»
Он сказал: «Твоя мать».
Этот человек спросил: «А кто потом?».
Он сказал: «Твоя мать».
Человек спросил: «А кто потом?»
Он сказал: «Твоя мать».
Человек снова спросил: «А кто потом?»
И тогда пророк (да благословит его Аллах и приветствует), сказал ему: «Твой отец».

(Sister of Night @ 11.04.2011 - время: 11:44) ЭтоЯ так понимаю, согласно Исламу женщина что-то типа домашнего животного, за которым надо ухаживать, но которое никогда не имеет самостоятельности.
Это неправильно. Вобще все разговоры о покорности восточных женщин - миф европейского массового сознания. Там просто принято иначе вести себя в обществе, что европейцам непривычно. Но в обиду ни одна мусульманка себя не даст, да и родня у нее есть. Не все так просто. Сам первым браком был женат на кореянке, уроженке Узбекистана, систему узбекскую знаю.

(ЛЕОНИД ОМ @ 11.04.2011 - время: 16:06) (Sister of Night @ 11.04.2011 - время: 11:44) ЭтоЯ так понимаю, согласно Исламу женщина что-то типа домашнего животного, за которым надо ухаживать, но которое никогда не имеет самостоятельности.
Это неправильно. Вобще все разговоры о покорности восточных женщин - миф европейского массового сознания. Там просто принято иначе вести себя в обществе, что европейцам непривычно. Но в обиду ни одна мусульманка себя не даст, да и родня у нее есть. Не все так просто. Сам первым браком был женат на кореянке, уроженке Узбекистана, систему узбекскую знаю.
Не знаю, я была в 2-х мусульманских государствах, и там не принято было, чтобы женщина выходила в одиночку за пределы своего дома. И это не миф. Насчёт покорности не знаю, но там именно не принято чтобы женщина встревала в "мужские" дела, на женщине дом, хозяйство, и больше ничего. В арабских государствах женщины даже не работают, а сидят дома взаперти. если идут по улице (что не часто бывает) то заматываются так что фиг поймёшь.

(Ainara @ 07.04.2011 - время: 13:06) Вера мне фиолетова... в этом плане я не атеистка... а по...истка! Но вот толстопузые батюшки бесят... Когда я вижу это красномордое, сопящее животное... вылазывающее из мерса последнего года... хочется в морду плюнуть и нос в голову запихать... так как прекрасно понимаю, что это куплено за последние 3 копейки старой бабки (которой простительна умственная слабость)... Это быдло строит церкви сотнями... лучше бы работать шли! Своей божьей сракой потрясли бы хоть раз! Знаю я этих тварей божьих... коттеджи грохают и золотом стены покрывают... пьют и бабосы церковные делят... а чуть что... побойся бога! Это ж мирские деньги! Зла не хватает...
Если и остались верующие попы... которым реально есть иногда нечего и пешком ходят... то они не в городах... (знаю такого)... его изжили из городской церкви и дали приход за городом... т.к. не захотел в дележке участвовать...
я не по...ист. Но религия мне побоку)) И батюшки тоже бесили, а сейчас я их воспринимаю, как нечто невзрачное.. что то типа алкашей...

(Sister of Night @ 11.04.2011 - время: 16:16) Не знаю, я была в 2-х мусульманских государствах, и там не принято было, чтобы женщина выходила в одиночку за пределы своего дома. И это не миф. Насчёт покорности не знаю, но там именно не принято чтобы женщина встревала в "мужские" дела, на женщине дом, хозяйство, и больше ничего. В арабских государствах женщины даже не работают, а сидят дома взаперти. если идут по улице (что не часто бывает) то заматываются так что фиг поймёшь.
Конечно, уклоняемся сильно от темы, но не могу промолчать. Просто представление в массовом сознании европейцев о положении мусульманских женщин и реальность существенно разнятся.
Насчет одежды женской. Если бы российские женщины рождались и постоянно жили в климатических условиях Аравийского полуострова, то скорее всего одевались бы аналогично. На мой взгляд, у арабов обычно красивые дети, красивые юноши и девушки, а вот к 30 выглядят старше своих лет. Солнце, сухой воздух, горячая пыль и песок в воздухе. Закрытая одежда и паранджа сохраняет нежность женской кожи. В пустыне Сахара живет племя, где мужчины закрывают лицо. Это называется лисам. Это этнический обычай, имеющий основание в климатических условиях. В исламе это получило религиозное обоснование, не более того.
Никто взаперти замужних мусульманок не держит. Некоторые даже побираются, просят милостыню (это забавно - бедуинка, обвешанная золотом, стоит с протянутой рукой; но золото - это ее махр).

(Tenko @ 11.04.2011 - время: 11:15)
Поэтому пусть вырубают дальше? Ты как сама, была ЗА строительство Охты? Или по барабану?
Нет, смысл не в том, что рубите, как хотите и стройте как хотите.
Просто не нужно всё поворачивать так, будто проблема строительства нежелательных для ряда жителей объектов связана именно с храмам.
Вон набери в поиске "жители протестуют против строительства на территории леса" и удостоверься, что люди против дорог, газопроводов, спорткомплексов, кафе, жилых комплексов, заводов и храмов В ТОМ ЧИСЛЕ.
А как тут зациклились на строительстве храмов, можно подумать, что все остальные объекты всеми воспринимаются на "ура" и только храмами, церквями душат бедный атеистический народ. Это нелепость. Так можно создать тему против здорового образа жизни и спорта и талдычить в ней о том, что вон где-то в селе Большое Лохово из-за спорткомплекса вырубили несколько деревьев, а значит здоровый образ жизни - это хорошо продаваемый миф, а от спорткомплексов нам одни беды.

Была против гигантского члена в Питере.

(ЛЕОНИД ОМ @ 11.04.2011 - время: 20:42) (Sister of Night @ 11.04.2011 - время: 16:16) Не знаю, я была в 2-х мусульманских государствах, и там не принято было, чтобы женщина выходила в одиночку за пределы своего дома. И это не миф. Насчёт покорности не знаю, но там именно не принято чтобы женщина встревала в "мужские" дела, на женщине дом, хозяйство, и больше ничего. В арабских государствах женщины даже не работают, а сидят дома взаперти. если идут по улице (что не часто бывает) то заматываются так что фиг поймёшь.
Конечно, уклоняемся сильно от темы, но не могу промолчать. Просто представление в массовом сознании европейцев о положении мусульманских женщин и реальность существенно разнятся.

Да ничего не разнятся. Ни одна мусульманская женщина не станет, например, путешествовать одна. Женщин там уважают, конечно, но женщинам ничего нельзя. Я уже молчу про сексуальную свободу - это им запрещено строжайше, под страхом смертной казни.

Никто взаперти замужних мусульманок не держит. Некоторые даже побираются, просят милостыню (это забавно - бедуинка, обвешанная золотом, стоит с протянутой рукой; но золото - это ее махр).
Если вы были в Египте, то обратили бы внимание что там одни мужчины на улице, женщин как будто нет вообще.

(Джун @ 11.04.2011 - время: 23:26) (Tenko @ 11.04.2011 - время: 11:15)
Поэтому пусть вырубают дальше? Ты как сама, была ЗА строительство Охты? Или по барабану?
Нет, смысл не в том, что рубите, как хотите и стройте как хотите.
Просто не нужно всё поворачивать так, будто проблема строительства нежелательных для ряда жителей объектов связана именно с храмам.
Вон набери в поиске "жители протестуют против строительства на территории леса" и удостоверься, что люди против дорог, газопроводов, спорткомплексов, кафе, жилых комплексов, заводов и храмов В ТОМ ЧИСЛЕ.
А как тут зациклились на строительстве храмов, можно подумать, что все остальные объекты всеми воспринимаются на "ура" и только храмами, церквями душат бедный атеистический народ. Это нелепость. Так можно создать тему против здорового образа жизни и спорта и талдычить в ней о том, что вон где-то в селе Большое Лохово из-за спорткомплекса вырубили несколько деревьев, а значит здоровый образ жизни - это хорошо продаваемый миф, а от спорткомплексов нам одни беды.

Была против гигантского члена в Питере.
Проблема-то в том, что это не несколько деревьев, и не Большое Лохово, понимаешь, Джун? Это Москва, там и так дышать нечем, это город-свалка, и среди нее уникальный островок - город-парк... Мне очень тяжело и грустно обсуждать это с теми, кто никогда там не бывал и даже не представляет, как там хорошо. Не надо идти за город "в лес", мать вашу. Вышел из дома - и ты уже в лесу, на асфальтированной тропинке, освещенной фонарями круглосуточно. Там воздух такой, что наищешься еще таких лесов в провинции... Только в провинции такие же свиньи гадят, а тут муниципалитет очень жестко следит за чистотой. Да что толку, вы этого не поймете просто... Нет такого у вас, я ж говорю, уникальное место. И его просто хотят разрушить, постепенно. Так же как с тиграми - сначала казалось, что куда они денутся, а щас уже ничем нельзя помочь. Вроде бы что нам тигры, да? Ну это у кого на что интеллектуального развития хватает короче.

Гигантский член еще проще оправдать таким демагогам. Тут даже не вырубается ничего, подумаешь, исторический вид какой-то дебильный. Да кому он нужен, а мы вот рабочие места создадим, все зашибись. Самое ржачное в том, что даже в бестолковой изуродованной 21м веком Москве Москоу-Сити оказалось не к месту. Начались бурления, мол-де облик портит, зря построили в центре. Ну там-то некому протестовать уже, никто не живет там давно...

(Sister of Night @ 12.04.2011 - время: 00:58) Если вы были в Египте, то обратили бы внимание что там одни мужчины на улице, женщин как будто нет вообще.
Я бывал в Египте не раз, а в Иордании а проживал достаточно долгое время с родителями, играл с арабчатами, начинал по-арабски лопотать. Странно про Египет. Я-то в Каире на улицах видел навалом арабских девушек и женщин, ходивших без всякого сопровождения. То же самое в Луксоре, в деревушках, проезжая на автобусе, тоже видел женщин, идущих одних. Если говорить о курортных центрах (Хургада, Шарм аш-Шейх), там да, где гуляют и покупают туристы, женщин мало. Это у нас как-то привычно, что сельскохозяйственную продукцию бабули продают, а на Ближнем Востоке продавать будет мужчина, стоять за прилавком лавчонок своих.
А одним женщинам-мусульманкам действительно не принято путешествовать. Например, в Саудовской Аравии для этого нужно письменное разрешение мужа или отца. Но даже в более светских исламских государствах это просто не принято. Другая культурная традиция.

(Tenko @ 12.04.2011 - время: 01:29)
Проблема-то в том, что это не несколько деревьев, и не Большое Лохово, понимаешь, Джун? Это Москва, там и так дышать нечем, это город-свалка, и среди нее уникальный островок - город-парк... Мне очень тяжело и грустно обсуждать это с теми, кто никогда там не бывал и даже не представляет, как там хорошо. Не надо идти за город "в лес", мать вашу. Вышел из дома - и ты уже в лесу, на асфальтированной тропинке, освещенной фонарями круглосуточно. Там воздух такой, что наищешься еще таких лесов в провинции... Только в провинции такие же свиньи гадят, а тут муниципалитет очень жестко следит за чистотой. Да что толку, вы этого не поймете просто... Нет такого у вас, я ж говорю, уникальное место. И его просто хотят разрушить, постепенно. Так же как с тиграми - сначала казалось, что куда они денутся, а щас уже ничем нельзя помочь. Вроде бы что нам тигры, да? Ну это у кого на что интеллектуального развития хватает короче.


Ты действительно не понимаешь или притворяешься, что не понимаешь, о чём я говорю, просто из упрямства?
Говоря об уникальном месте и тиграх, ты уходишь в сторону, не желая признать очевиднейшую вещь: в подобных уникальных местах строятся не только храмы, но и другие объекты. Ты это понимаешь? Ты понимаешь, что в данном случае совершенно не важно храм строится или спорткомплекс, потому что суть проблемы одна и та же? Это не проблема, связанная с религией, «оскорблением» чувств атеистов и т.д. Это проблема противоречивых интересов. Кому-то из жителей нужны одни объекты, кому-то другие, кто-то против застройки отдельных территорий вообще. Здесь нужно обсуждать не проблему религии, а может несовершенство организации обеспечения участия граждан в решении вопросов градостроительной деятельности.
Гигантский член еще проще оправдать таким демагогам.
Нет, это не так. Никто не оправдывает вырубку лесов и обезображивание исторического облика города. Я против того, чтобы подтасовывать факты и как слепые долбить одно и то же, что вся беда в православии и храмах (к которому я, кстати, отношения не имею никакого), потому что не в этом дело.

Вокруг моего старого дома, где я жила, когда была маленькая, за последнее время произошло много изменений: там, где был сад и детская площадка перед домом, построили огромный жилой комплекс. Не стало ни сада, ни площадки… Другие свободные территории застроили кафе, Пятерочками, автостоянкой и ТЦ. Вырубка деревьев имела место не слабая.
На берегу реки, на поляне, где народ любил гулять с собаками, построили храм… Все ли довольны произошедшими изменениями? Нет. Довольна ли я исчезновением сада? Нет. Имеет ли всё это отношение к православию? Нет. Важно ли «собачникам», что теперь мешает гулять: храм, кафе или ТЦ? Конечно же, нет.

(Джун @ 12.04.2011 - время: 02:43) Говоря об уникальном месте и тиграх, ты уходишь в сторону, не желая признать очевиднейшую вещь: в подобных уникальных местах строятся не только храмы, но и другие объекты.
В том и дело, что ничего там не строилось. И место не пустовало по принципу "кто успел, тот и съел". Там лес стоял себе и стоял, ну спецобъект это бывший, Джун. Его правительство Москвы нехило должно охранять. И никто тут деревья под автостоянки не вырубает. Это первый случай, и сразу настолько вопиющий и бессмысленный, бездумный. Потому и резонанс такой... Люди не так уж против храмов в принципе, сколько против такого решения...

Вот еще история с Химкинским лесом. Конечно, безумно жаль и лес, и белок, и вообще. Есть альтернатива. Но самое интересное, что даже без альтернативы люди согласны и на вырубку леса, и на прокладку трассы у себя под окнами, ибо нужна она всем... Она хоть какой-то практический смысл имеет, для очень и очень многих. А в случае с храмом это просто абсурд какой-то... никакой необходимости строить именно посреди леса нет, можно перенести на пустырь или за город, итак в городской черте их две или три штуки. Ну это никак не объяснить с точки зрения здравой логики и смысла. А когда это прикрывают лицемерными религиозными целями - вдвойне отвратительней выглядит. Получается, что в данном случае церковь людям не только не несет никакой пользы, но еще и вполне материально и ощутимо вредит.

ПС. Я тебя прекрасно поняла, и моя мысль именно по теме - я не вижу именно в коробке корень зла, я против лицемерного прикрывательства моральностью, ибо никакой нравственности и духовности в этом сволочном поступке РПЦ нет. Если бы там строили магазин, то вряд ли стали бы вопить на каждом углу, что это угодно богу, что это для паствы и вообще хорошее зачетное дело, плюсег нам в карму. Инициаторы вырубки в Химках так нагло и грязно себя не ведут.

Попятни - суть торговые представительства широко разрекламированного предприятия "Иисус Христос инк.", входящего в концерн "Отец, сын и дух"

В таком случае, как любое предприятие, пусть платят налоги с доходов и пользуются теми же законами.

Лично мой взгляд конкретно на эту религию рабов на символе смерти довольно прост.
Если отбросить всю понтовитую шелуху останется очень простая и логичная истина:

Вера там одна: деньги.
Религия там одна: рабство.
Суть там одна: рабовладение - это хороший бизнес.

Стране нужны бестолковые тупые и покорные рабы.
Тогда наша религия - христианство...

Стране нужны бестолковые тупые и покорные рабы.
Тогда наша религия - христианство...

По моему Вы понятия не имеете что такое христианство.

(waif-cat @ 12.04.2011 - время: 14:56)


Стране нужны бестолковые тупые и покорные рабы.
Тогда наша религия - христианство...
Разве страной управляет Бог?

(чудак @ 12.04.2011 - время: 17:12) Стране нужны бестолковые тупые и покорные рабы.
Тогда наша религия - христианство...

По моему Вы понятия не имеете что такое христианство.
Я написал то, что вижу почти каждый день не живьем, так по зомбоящику.
Наше правительство сильно старается сделать так, чтобы понимающих хоть что-то людей стало как можно меньше и чем скорее, тем лучше.
Христианства у нас - просто самая удобная членопотамам торговая марка для усмирения стада, читай "паствы".
Ну а само понятие "раб" и "паства" как-то слабо лично в моем видении мира резонируют с высокими материями.

Конечно же я ничего не понимаю по Вашему мнению.
Я просто вижу, лично мне этого хватает, чтобы усомниться в мягкости, пушистости, а самое главное правдивости этих бизнесменов от религии.

И заметьте, я не заставляю Вас верить или не верить, я просто высказал свое мнение.

Разве христианство запрещает сделать это?
Ах да, забыл... пытки, дознания, костры...

Любая религия ,а не только христианство,базируется на основах добра и зла.И понятие раб в религии не то же самое что и в обиходе.

(ЛЕОНИД ОМ @ 12.04.2011 - время: 01:53) Я бывал в Египте не раз, а в Иордании а проживал достаточно долгое время с родителями, играл с арабчатами, начинал по-арабски лопотать. Странно про Египет. Я-то в Каире на улицах видел навалом арабских девушек и женщин, ходивших без всякого сопровождения. То же самое в Луксоре, в деревушках, проезжая на автобусе, тоже видел женщин, идущих одних. Если говорить о курортных центрах (Хургада, Шарм аш-Шейх), там да, где гуляют и покупают туристы, женщин мало. Это у нас как-то привычно, что сельскохозяйственную продукцию бабули продают, а на Ближнем Востоке продавать будет мужчина, стоять за прилавком лавчонок своих.

Да ладно, если вы там бывали то "охотно верю" что их женщинам самим нравится закутываться в жару чёрной тряпкой, без паранжи в пустыне неудобно, и ходят они там самостоятельно куда захотят.

А ее читал что в комплект мусульманого дамского наряда входит "яшмак"-белая повязка на лицо,которая предназначаеться,чтобы уберечь мужчин от нечистоты женского дыхания.

Ну да, многие вообще не имеют понятия о православии.
Именно такие и считают, что несколько деревьев надо оставить в городе, а храм построить за городом.
Первый раз в жизни слышу такую гениальную идею.

Это как "все школы и детсады давайте перенесем за город в лес, там же чисто, тихо и воздух свежий")))))))))))))))))))0000