Нужна ли нам религия II

(гектор2 @ 14.09.2006 - время: 17:59)
может вы не в курсе - но аттеизм это и есть отрицание всех религий!
...научно обоснованное", Вы забыли добавить. И все же атеизм пишется с одним Т. Может, просто очепя тка???

(tantrik @ 14.09.2006 - время: 14:05) Я сам уверен в двух моментах - в том, что Бог есть и в том, что именно его безграничность подразумевает наличие множества путей к нему. По сути, религий столько же, сколько индивидуальных душ, поскольку у каждой души свой неповторимый путь к Богу и свои неповторимые отношения с ним. Бог настолько безграничен, что он и Личность, как считают персоналисты, и Безличный Абсолют, как считают имперсоналисты, имеет и мужские, и женские ипостаси, воплощался на Земле, пронизывает всю природу, является законами природы, как считают деисты и атеисты - все эти описания Бога верны. Поэтому религии как таковые, как сообщества единомышленников, движущихся к Богу близкими путями нужны, но недопустимо господство одной религии.
Бог есть,говоришь??? хорошо, будем отталкиваться от того,что он есть-это какой нибудь субъект,единство,разум!...
кто он этот Бог? за что Бог наказывает людей? он нас сам таких сделал! дал нам потребности,желания-зачем?что бы мы потом за это отвечали, горели в гиене огненной так сказать?? или в этом и заключается его справедливость? если он все знает наперед,то имеет ли смысл исправлятся? ведь в конечном счете все будет так,как он задумал! если он такой добрый ко всем, то почему бы ему непростить нашу слепоту к нему,ведь он даже не может подтвердить свое существование! так нет же-спасутся только избранные!во как!!! или быть может он так наслаждается своей могущественностью перед нами, жалкими земными? тогда он деспот какой-то! или, если он все таки добрый,хороший и справедливый и не может даровать нам счастья...или хотя бы открыть глаза на истину...извиняйте...значит не такой он и всемогущий...можно распинаться на эту тему ооочень долго.
так что это не Бог,- это большая несправедливость,сплошные противоречия и вообще хороший софист вам докажет даже то,что круг квадратный и вы ему поверите на все 100! я не верю в бога,имхо его нет!
но если исходить из того,что Бог это все,что нас окружает, неразумное начало, природа...то это действительно божественно...такое божество я принимаю.Бог- абсолют так сказать...но поклоняться тут нечему.
можете попробовать переубедить,возможно получится интересная дискуссия.

(гектор2 @ 14.09.2006 - время: 17:59) (MrGhtdtl @ 14.09.2006 - время: 17:52) Я считаю, что лучшей религией для современного общества будет не христианство/ислам/иудаизм и даже не атеизм, а вообще её отсутствие. Нечего себе забивать голову ерундой.


может вы не в курсе - но аттеизм это и есть отрицание всех религий!
А я ведь говорил не про отрицание религий, а как бы про то, что современному человеку не стоит даже поднимать такой вопрос.

(Simona @ 14.09.2006 - время: 18:33) (tantrik @ 14.09.2006 - время: 14:05) Я сам уверен в двух моментах - в том, что Бог есть и в том, что именно его безграничность подразумевает наличие множества путей к нему.
Есть говоришь он, Бог то??? Если веришь в Бога, то и наверное веришь, что именно он создал Землю???? А тебе не кажется , что сама Земля и жизнь на ней слишком сложна, чтобы поручить ее создание отдельно взятой личности...... И вообще любые боги создаются человеком… И я не верю, что Бог существует, как некий реальный объект, который создал нас, может покарать и т.п. Все же я склонна верить науке о происхождении Земли и всего живого..
наши мнения схожи
есть чем дополнить? было бы интересно проситать ответ единомышленника

Очень хорошая группа Exploited спела в свое время -Fuck Religion!!!! Я с ними согласен!!! Религия не нужна в современном обществе!!!

Стоило отвлечься, как тема забурлила, спасибо за мнения.
P.S. Я думал, что тема себя исчерпала, рад, что ошибся.

(Simona @ 14.09.2006 - время: 19:00) Я про добро и зло хочу дополнить. Смотрите - бог и сатана,доброе и злое,как огонь и вода... Ну не может добро быть без зла... Вода – доброе,она утоляет жажду, очищает тело,но наводнение- это тоже вода,но она губит людей.Огонь – зло. Пожары, уничтожение огнем,но он дарит тепло,уют.Где они рамки добра и зла? Они вместе были всегда и будут.Где же бог, когда наводнение? Ах да ,очишение земли от скверны,но тем не менее мы все выходки природы отдаем сатане.А кто он такой  этот бес,дьявол?ЗЛО? Это же падший Ангел,он тоже был когда-то добрым…Так где грань между добром и злом,верой и безверием?
Почему верующие думают, что атеисты заблуждаются абсурдно? Просто они  слепо верят… Только не в Бога. Они  верят, что  правы, и знают истину.Вот и вся разница.
а нет этой грани, как таковой,так же как и нет добра и зла в отдельности! зло можно приравнять к добру так же,как и добро к злу,это смотря от чего отталкиваться,с целью чего совершается добро или зло. взять даже к примеру репрессии при Сталине. думаете он плохо поступал?да,плохо,но только по отношению к некоторым,которым неповезло жить в то время,но в итоге мы сейчас там,где есть. Сталин,можно сказать спас наше настоящее. но не будем далеко вглубляться в политику,тема ведь не об этом

Мисюра Алексей, эта тема неизчерпаема!!! респект за то,что ее создал

Почему верующие думают, что атеисты заблуждаются абсурдно? Просто они слепо верят… Только не в Бога. Они верят, что правы, и знают истину.Вот и вся разница. "Все верующие верят, что каждый должен во что-то верить."

styusha, ты абсолютно правильно подметила христианские противоречия. Потому я и не христианин, что прекрасно их вижу. Но, как мне кажется, наилучшим образом ситуацию проясняет философия шуддха-двайты (абсолютного различия души и Бога), являющаяся частью таттва-вады (учения о сущностях), являющейся, в свою очередь, частью Индуизма. Попробую ее объяснить.

Итак, Бог - личность и любая душа - личность. Душа не часть Бога и, более того, Богом не сотворена. Все души, как и Бог, вечны, существовали и будут существовать всегда.
Душа мала, Бог велик и многогранен. Всю полноту Бога понять не может никто, но частные аспекты Бога познаваемы. Каждая душа воспринимает Бога в соответствии со своим отношением к нему и Бог обращается к ней теми аспектами, которые душа способна воспринять. Поэтому почти все религии, за редким исключением, верны, но ни одна не обладает всей полнотой знания и никогда не будет ей обладать. Варианты отношений души и Бога очень разнообразны - это может быть и слияние с его энергиями с частичной утратой индивидуальности (то, к чему под названием нирваны стремятся буддисты), нейтральное созерцание величия Господа, и отношения слуги и господина (ислам и христианство - типичные религии класса айшварья, ориентированные именно на эти отношения), но и более возвышенные отношения - дружеские и даже любовные.
Душа обладает полной индивидуальностью и свободой выбора, над которым Бог не имеет власти. Она может и разорвать отношения с Богом, но при этом начинает действовать самостоятельно и втягивается в поток причинно-следственных отношений, известных как карма и становится вынуждена воплощаться в материальном мире, непрерывно меняя тела. Пожелав вернуться к Богу, душа быстро прерывает поток кармы и возвращается к нему (ну, инерция какая-то есть, одно-два или даже десяток воплощений пережить еще придется, но если душа встала на этот путь, она обычно с него не сходит). Так что ни божьей кары, ни божьей награды не существует, и благо, и зло в материальном мире - только результат кармы. Соответственно, Сатаны, который бы был воплощением абсолютного зла и под властью которого находился бы весь мир - тоже.
Очень рад ответить на любые вопросы, с удовольствием продолжу дискуссию.

Simona, само собой, Бог Землю не создавал. Материальный мир - это часть энергий Бога, но Бог не вмешивается в материальные законы, в соответствии с которыми происходит развитие мира. Но в мире действуют некие благочестивые и долговечные существа, своего рода сверхмаги, которым как богам природы поклоняются те, кого христиане именуют язычниками. Они такие же, как и мы, воплощенные души, они смертны, хоть и очень долговечны, но их жертвоприношения поддерживают стабильность Вселенной, а наши жертвоприношения дают им, в свою очередь, необходимые силы. Их очень много.

tantrik, к сожалению я не философ...или к счастью- не знаю=)
и тема религии мне не очень близка. говорю что знаю, как думаю, как считаю правильным.
так что тему поддержу с удовольствием,если мое мнение интересно но глубоко уходить не смогу за незнанием многих нюансов

Тема религии до того сложна и глубока, тысячелетиями писались книги, ломались копья, разжигались войны. Можно ли написать истину в одном топике?
ИМХО теосовские вопросы не для инета, каждый их должен решить для себя. Хотя я, снизу, не понимаю, каково Творцу беспрестрастно наблюдать , как напротяжении тысячелетий десятки тысяч неразумных детей вооружённых портретом Твоца вырезают другие десятки тысяч своих братьев , стем же портретом, за то что они веруют в него не таким образом.

(Odesssa @ 14.09.2006 - время: 23:30) Тема религии до того сложна и глубока, тысячелетиями писались книги, ломались копья, разжигались войны. Можно ли написать истину в одном топике?
ИМХО теосовские вопросы не для инета, каждый их должен решить для себя. Хотя я, снизу, не понимаю, каково Творцу беспрестрастно наблюдать , как напротяжении тысячелетий десятки тысяч неразумных детей вооружённых портретом Твоца вырезают другие десятки тысяч своих братьев , стем же портретом, за то что они веруют в него не таким образом.
Спасибо за мнение.
Инет для того и существует, чтобы люди из разных мест могли обмениваться мнениями. Если что-то не обсуждается - оно мертво.

(Мисюра Алексей @ 06.09.2006 - время: 20:46) Можете ли Вы представить себе общество без религиозных убеждений? Считаете ли Вы, что на данном этапе времени существующие рилигии исчерпали себя и нуждаются или в обновлении или в принципиально новой религии, основанной на опыте развития человеческой цивилизации?
Обществу нужна религия хотя бы для выполнения социальных функций:
1)формирование морали.
2)дать людям психологическую лазейку в страхе перед смертью (а это, между прочим, жуткий стресс, когда ребёнок (может вы и сами это помните?) осознаёт, что когда-нибудь умрёт - потом переживания стираются,а страх+стресс остаются, ведь человек - единственное животное, знающее о своей смертности)
3)являться опорой или частью культурно-исторического наследия и развития.

Другой вопрос - какая религия нужна людям???
Почти все современные религии в той или иной форме подорвали свой авторитет:
а)православие - поведением своих главных лиц, избыточным шиком, чрезмерным участием в политике.
б)католичество - да у них вся история - сплошной подрыв, плюс всякие ограничения для собственных священнослужителей, направленные на искоренение в человеке его здоровой сущности (у них абет безбрачия), что в Америке сами помните, к чему привело.
в)иудаизм - почитайте ветхий завет - я после прочтения перестал считать библию священной книгой.
г)ислам - ограничивает человека уже не только в естественных проявлениях, но и в свободе рассуждений (чем и пользуются все те сволачи, которые, приподнося извращённое толкование ислама, толкают людей в жуткие войны)
Про буддизм не могу ни чего сказать - не имею источников.

(Goodmen @ 15.09.2006 - время: 00:54) Про буддизм не могу ни чего сказать - не имею источников.
кстати, вот буддизм я бы не стала критиковать
там все очень просто и своеобразно.позитифф навеивает =0)
никто тебе его не навязывает,если хочешь идти по этому пути-идешь. но предпологает под собой сильные условия, что не каждый выдержит...нужно имть ТААКУЮ силу воли!.. А ведь и правда кто-то может "уходить в нирвану". мне бы хотелось испытать это чувство

(Goodmen @ 15.09.2006 - время: 00:54) в)иудаизм - почитайте ветхий завет - я после прочтения перестал считать библию священной книгой.

Главные книги иудаизма - 5 томов Торы (пятикнижье), а ветхий завет и для евреев не священная книга. Вообще-то ветхий завет сздавался многими людьми из различных источников, много заимствованных легенд - потому и такой венигрет, сборник противоречий. Христианство было создано евреями для подчинения других народов, сами они не считают Христа спасителем, и провозглашения самих себя "избранным народом".

Вот пример как братья читают библию

На природе проходило собрание. Брат читал о сотворении человека. Вдруг повеял лёгкий ветерок и перелистал страницы. Но брат, не обратив на это внимания, продолжал читать далее:
- И длина его в 300 локтей, ширина 50 локтей и высота 30 локтей...
После этих слов брат прокомментировал:
- Представляете, братья и сёстры, что это было за СОЗДАНИЕ?..

(Goodmen @ 15.09.2006 - время: 00:54) (Мисюра Алексей @ 06.09.2006 - время: 20:46) Можете ли Вы представить себе общество без религиозных убеждений? Считаете ли Вы, что на данном этапе времени существующие рилигии исчерпали себя и нуждаются или в обновлении или в принципиально новой религии, основанной на опыте развития человеческой цивилизации?
Обществу нужна религия хотя бы для выполнения социальных функций:
1)формирование морали.
2)дать людям психологическую лазейку в страхе перед смертью (а это, между прочим, жуткий стресс, когда ребёнок (может вы и сами это помните?) осознаёт, что когда-нибудь умрёт - потом переживания стираются,а страх+стресс остаются, ведь человек - единственное животное, знающее о своей смертности)
3)являться опорой или частью культурно-исторического наследия и развития.

1) Мораль- это отношения между людьми в обществе. Сейчас современная мораль основана на идее прав Личности и простеньком принципе относиться к другим как к себе.
А религия регулирует отношения с богом, как кланяться, как ноги лизать, сколько денежек отдавать, о чем можно думать а о чем нельзя- и не для хорошей жизни- а для того чтобы в аду не сгнобили. Воспитывает лицемерие и некритическое мышление, нужна была раньше для удобства управления рабами.
Сейчас снова возраждается с той же целью. Крайне антиморальное явление.

2) Психическая лазейка- она же душевное равновесие- достигается вовсе не религией и даже не верой в бога (а это разные понятия), а верой в бессмертную душу. А она такая может быть и от природы : )))

3) см п1, никакого культурного наследия, никакой опоры, наоборот- разрушительный агрессивный механизм!
Культурное наследие создают разумом, талантом, творчеством, трудом, а вовсе не молитвой. А про развитие просто нелепо- как догматы и запрет на любые сомнения, отрицание научного подхода могут служить развитию?!

Вывод- в современном мире религия вредна.

3) см п1, никакого культурного наследия, никакой опоры, наоборот- разрушительный агрессивный механизм!  Культурное наследие создают разумом, талантом, творчеством, трудом, а вовсе не молитвой. А про развитие просто нелепо- как догматы и запрет на любые сомнения, отрицание научного подхода могут служить развитию?!
Полностью согласен. Сколько не молись, а если тонешь и не двигаешься, не спасешься.

Уважаемый tulpanextra1

Мисюра Алексей*ю  По-Вашему свобода это вседозволенность? Лучше я буду рабом ЛЮБВИ, ПРАВДЫ, СИЛЫ, и вяской РАДОСТИ, а также ВОСКРЕСЕНИЯ из МЕРТВЫХ, ТОГО БОГА, в Которого верую, чем рабом амбиций, гордости, самомнения и самодовольства, как поросенок. Кому нравится - пожалуйста, будте рабами тому, кому Вы веруете... Только не говорите, что верите только себе. Себя мы тоже часто обманываем...

Я не говорил, что свобода - это вседозволенность, но то, что христианская религия проповедует смирение и называет всех прямо - рабами Божьими - это факт (в библии, на проповедях, в псалмах и т.д.).
Я не говорил, что верю только себе. Вы мне напомнили анекдот, когда на берегу реки мужчина стирает свои штаны и приговаривает: "...никому нельзя верить, даже себе, я ведь только пукнуть хотел..."