Нужна ли нам религия II

Людям всегда требвалась и требуется вера во что-то высшее, идеальное, то что нельзя изменить так как хочется.... Ведь тоже христианство было придумано для того чтобы сплотить народ, оно использовалось для налаживания дружественных отношений между странами (что-то вроде европейской конституции), религиозные "чиновники" имели в свое время в Европе огромную власть (мусульманские имеют ее по сей день).... Вера необходима, но без фанатизма мусульман и ирландских протестантов, без отшельничества христиан итд.... Лично я верю в то что что есть какая то высшая сила, но не воспринимаю ее в том виде в каком нам преподносят ее все существующие сейчас религии....

(dreamrender @ 06.09.2006 - время: 23:33) Людям всегда требвалась и требуется вера во что-то высшее, идеальное, то что нельзя изменить так как хочется.... Ведь тоже христианство было придумано для того чтобы сплотить народ, оно использовалось для налаживания дружественных отношений между странами (что-то вроде европейской конституции), религиозные "чиновники" имели в свое время в Европе огромную власть (мусульманские имеют ее по сей день).... Вера необходима, но без фанатизма мусульман и ирландских протестантов, без отшельничества христиан итд.... Лично я верю в то что что есть какая то высшая сила, но не воспринимаю ее в том виде в каком нам преподносят ее все существующие сейчас религии....
Поддерживаю. С меня +

(Мисюра Алексей @ 06.09.2006 - время: 22:20) (Latina @ 06.09.2006 - время: 22:02) Религия и убеждения, ей подвластные, по-моему, никак уместно не могут быть подвергнуты актуализации, в любом контексте... Мне мои религиозные традиционные установки не дают, порой, жестоко ошибиться.. Без пафоса- многое из того, что проповедуют нам  общепринятые понятия, преподаваемые религиозными канонами, - есть истинны.. Но - слишком безупречны, вижу смысл- cтремиться , но не вижу способа, для себя по крайней мере- соответствовать им...
У лошади на глазах шоры, чтобы она видела дорогу только вперёд и не смотрела по сторонам. Многие церковные каноны пережили себя и своё время. Я например не понимаю почему "в табеле о ранге" НЕ УБИЙ стоит на 4 месте, на 1 - поклонение другим богам, и за этот грех родной человек (отец, мать, сестра, брат и т.д.) должны побить еретика камнями. Почему грехи называются смертными ? За каждый - смерть, несмотря на то, что Иисус взял все грехи на себя. От кого или чего он спас человечество - непонятно. Да и христиан только 18% от количества верующих. Есть места, где никто и не слышал о Спасителе, что с ними делать?
Смертные грехи, так назыв. грехи, влекущие за собою духовную смерть (потерю спасения души)
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Вы видите разницу между смертью физической и смертью духовной?

Простите, если, как Вы говорите, Вы беседовали со священниками, и так и не поняли, за что отдал жизнь Спаситель и от чего он спас человечество, то о чем же Вы говорили? И ничего не поняв, решили прояснить картину на форуме? При этом задевая чувства верующих? Не лучший способ вести беседу, поверьте. Рискуете остаться один...
И кстати... извините за длину, но это , мне кажется, необходимо:
Святая Православная Церковь признает, что нет греха человеческаго, котораго бы не могла омыть Кровь Господа Бога Спасителя нашего Иисуса Христа. Сколько бы раз ни повторился грех человеческий, - Кровь Бого-человека может омыть его.  Так обильно излилась на нас милость Божия, что самый тягчайший грех, повторенный человеком тысячу раз может быть изглажен покаянием человека. Покаяние - вера, покаяние - признание искупления и Искупителя!
Самый тяжкий грех - «отчаяние». Этот грех уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей. Более, нежели от всех других грехов, надо храниться, как от смертоноснаго яда, как от лютаго зверя, от отчаяния. Повторяю: отчаяние - злейший грех между всеми грехами.

*ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 202

Пусть даже отчаяние не считается каноническим смертным грехом, но тем не менее...
Не всегда хорошо, а вернее, всегда не хорошо, нахватавшись верхушех, судить о целом...

(МУСЕЧКА @ 06.09.2006 - время: 23:54) (Мисюра Алексей @ 06.09.2006 - время: 22:20) (Latina @ 06.09.2006 - время: 22:02) Религия и убеждения, ей подвластные, по-моему, никак уместно не могут быть подвергнуты актуализации, в любом контексте... Мне мои религиозные традиционные установки не дают, порой, жестоко ошибиться.. Без пафоса- многое из того, что проповедуют нам  общепринятые понятия, преподаваемые религиозными канонами, - есть истинны.. Но - слишком безупречны, вижу смысл- cтремиться , но не вижу способа, для себя по крайней мере- соответствовать им...
У лошади на глазах шоры, чтобы она видела дорогу только вперёд и не смотрела по сторонам. Многие церковные каноны пережили себя и своё время. Я например не понимаю почему "в табеле о ранге" НЕ УБИЙ стоит на 4 месте, на 1 - поклонение другим богам, и за этот грех родной человек (отец, мать, сестра, брат и т.д.) должны побить еретика камнями. Почему грехи называются смертными ? За каждый - смерть, несмотря на то, что Иисус взял все грехи на себя. От кого или чего он спас человечество - непонятно. Да и христиан только 18% от количества верующих. Есть места, где никто и не слышал о Спасителе, что с ними делать?
Смертные грехи, так назыв. грехи, влекущие за собою духовную смерть (потерю спасения души)
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Вы видите разницу между смертью физической и смертью духовной?

Простите, если, как Вы говорите, Вы беседовали со священниками, и так и не поняли, за что отдал жизнь Спаситель и от чего он спас человечество, то о чем же Вы говорили? И ничего не поняв, решили прояснить картину на форуме? При этом задевая чувства верующих? Не лучший способ вести беседу, поверьте. Рискуете остаться один...
И кстати... извините за длину, но это , мне кажется, необходимо:
Святая Православная Церковь признает, что нет греха человеческаго, котораго бы не могла омыть Кровь Господа Бога Спасителя нашего Иисуса Христа. Сколько бы раз ни повторился грех человеческий, - Кровь Бого-человека может омыть его.  Так обильно излилась на нас милость Божия, что самый тягчайший грех, повторенный человеком тысячу раз может быть изглажен покаянием человека. Покаяние - вера, покаяние - признание искупления и Искупителя!
Самый тяжкий грех - «отчаяние». Этот грех уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей. Более, нежели от всех других грехов, надо храниться, как от смертоноснаго яда, как от лютаго зверя, от отчаяния. Повторяю: отчаяние - злейший грех между всеми грехами.

*ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 202

Пусть даже отчаяние не считается каноническим смертным грехом, но тем не менее...
Не всегда хорошо, а вернее, всегда не хорошо, нахватавшись верхушех, судить о целом...
Еще раз повторяю, высказывайте мнение, а не отношение к религии и, если возможно, точно формулируйте Ваши вопросы. Я не задеваю чувства верующих, по той простой причине, что я не отменяю веру. Для Ваших высказывний есть отдельный форум. Не удержался, хочу спросить, причем здесь Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Вот еще, может, пригодится:
сюда

Братья, сестры, гы, я лично ничо против религии не имею...
Жена у мя верующая, поэтому я уважаю верующих.
Да и сомнительно, что все само собой вдруг бац и образовалось за нескоко милиардиков лет...
Может, есть Бог, который все это создал...
или иноплатентяне...
Но тогда их-то кто создал?
И т.д.

(МУСЕЧКА @ 06.09.2006 - время: 23:54)

Это цитата из библии?... ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ) писал библию?... Читайте библию и дано будет Вам по разумению Вашему.

(Мисюра Алексей @ 07.09.2006 - время: 00:01)
Еще раз повторяю, высказывайте мнение, а не отношение к религии
Мнение, отношение, восприятие- не одно ли и тоже? Вопрос стоял о религии... Я вам попыталась в своём восприятии обрисовать решение данного вопроса- Вы меня отослали к посту, не вызывающему никаких прений, а именно: о том, что вера- есть не то,чем является религия.. И вопросы есть, по-видимому, у вас..., именно они и решаются на других подфорумах...

(МУСЕЧКА @ 07.09.2006 - время: 00:04) Вот еще, может, пригодится:
сюда
Конечно пригодилось, но только вот незадача, ни одно деяние, которые он описывает он не испытал, за исключением гордыни... Почитайте его жизнеописание...

(Latina @ 07.09.2006 - время: 00:11)
Еще раз повторяю, высказывайте мнение, а не отношение к религии
Мнение, отношение, восприятие- не одно ли и тоже? Вопрос стоял о религии... Я вам попыталась в своём восприятии обрисовать решение данного вопроса- Вы меня отослали к посту, не вызывающему никаких прений, а именно: о том, что вера- есть не то,чем является религия.. И вопросы есть, по-видимому, у вас..., именно они и решаются на других подфорумах...
Мнение - осмысленная характристика предмета или понятия, отношение - это Ваше личное отношение к предмету или понятию, позитивное или негативное. Восприятие - это чувственная характеристика предмета или понятия. Отослал я Вас к теме, где написано, что вера для человека необходима. Дальше не понятно...

(Мисюра Алексей @ 07.09.2006 - время: 00:30)
Мнение - осмысленная характристика предмета или понятия, отношение - это Ваше личное отношение к предмету или понятию, позитивное или негативное. Восприятие - это чувственная характеристика предмета или понятия. Отослал я Вас к теме, где написано, что вера для человека необходима. Дальше не понятно...
Мнение- то, как мы понимаем, отношение- то, как мы относимся- и то и другое довольно явственно выражено было.Причём -однозначно...
Далее: религия- комплекс понятий, определяющих и отождествовляюших веру человека во что бы то ни было... Бывает истинным, бывает- насаждаемым.. НО- взаимосвязано... Возникает вера- соответственно возникает религия.. В любом узком смысле .Мнение.

(Latina @ 07.09.2006 - время: 00:48) (Мисюра Алексей @ 07.09.2006 - время: 00:30)
Мнение - осмысленная характристика предмета или понятия, отношение - это Ваше личное отношение к предмету или понятию, позитивное или негативное. Восприятие - это чувственная характеристика предмета или понятия. Отослал я Вас к теме, где написано, что вера для человека необходима. Дальше не понятно...
Мнение- то, как мы понимаем, отношение- то, как мы относимся- и то и другое довольно явственно выражено было.Причём -однозначно...
Далее: религия- комплекс понятий, определяющих и отождествовляюших веру человека во что бы то ни было... Бывает истинным, бывает- насаждаемым.. НО- взаимосвязано... Возникает вера- соответственно возникает религия.. В любом узком смысле .Мнение.
Спасибо за мнение.

Отвечаю на письма для всех:Ни в одном из своих постов я не сказал, что не верю в Бога, только для меня это не христианский бог, а какой, я указывал в посте.

Мисюра Алексей: принципиально новой религии, основанной на опыте развития человеческой цивилизации?

А такая религия уже есть! И она активно пропагандируется Американцами - религия потребительства.
И что есть опыт развития человеческой цивилизации? Череда войн и небольшие затишья между ними для подготовки к новой войне. Это опыт? Ну и на таком опыте есть религия называется дьяволопоклонием (названия у это религии разные, но конечная суть одна).

Считаете ли Вы, что существует "безобразное" высшее существо, которое Вами управляет, но никак не помогает или же Вы считаете Богом, то, что является Вашим нравственным началом, позволяющим Вам творить и мыслить, совершать поступки и иметь веру в то, что Ваши чаяния и надежды, Ваш труд даром не пропадут?

Слово безобразное сильно резануло.... ну да на твоей совести.

Господь дал каждому свободу, прежде всего свободу выбора. А ты считаешь, что доказательством существования Бога может быть только его прямое вмешательство в жизнь каждого человека и незамедлительное наказание за проступки? Но тогда это не свобода, а рабство!

но никак не помогает или же Вы считаете Богом - а ты сможешь доказать, что Бог не помогает?


Tanzilit:Общество без религии это моя мечта...

А сейчас в каком обществе ты живешь? Я так лично убеждён, что в обществе без религии....

Реоигия это средство навязывания рабской психологии человеку,попытка всем навязать одинаковое мировоззрение и одинаковые ценности,конечно,такие люди удобны для власти,но вот нужно ли подобное самим людям...

Так мы скорее мечтаешь об обществе вседозволенности. И похоже, непременно условии, что всё дозволенно будет именно и тебе ... Ну дык, ты и в таком обществе живёшь. Токо вседозволенность она у других (чиновников+семейств). Причём здесь религия? И в чём именно навязывание идеалов и убеждений! Ты уж меня прости, но наверное примерно также рассуждает мой 4-х летний сынишка, когда я ему перед ужином не разрешаю есть сладкое, а заставляю есть нормальную пищу. Так посмотреть на ситуацию его глазами в ней есть и насилие над личностью, и навязывание чуждых ему убеждений, и даже силовое давление ....

!!!!!!!: Видите ли- атеизм тоже является религией- верой в то, что Бог не существует.....
Совершенно верно!

Мисюра Алексей: Почему грехи называются смертными ?
Попытаюсь объяснить своими словами (может не совсем точно). Смертный грех - это не грек караемый смертью (ведь есть вещи несоизмеримо более страшные чем твоя (моя) смерть, к примеру смерть своего ребёнка, это значительно страшнее собственной смерти....), а грех совершив который ты становишься рабом этого греха.

Я программист, и когда делал сетку в целой области для РПЦ и УПЦ, Одесской, она больше Московской....
Ну дык, коллега, а я сделал станцию "Мир", "Тополь-М" и большинство спутников отечественного и импортного производства, а вот сейчас, когда время есть, поднимаю мировую экономику... сорри за оффтоп.

....и могу сказать, что фанатизма я не приняли могу сказать, что фанатизма я не принял Знаешь - а я в том году месяц работал с Французами, а по французики не заговорил... Уж не знаю, толи Французы тупые попались, толи языка французского не знают...

Алексей - ты наверное на мой пост напишешь, что по существу я нечего не сказал. Тык у тебя по существу был один вопрос: "Можете ли Вы представит себе общество без религиозных убеждений? " - и я на него ответил в начале своего топика. Т.е. резюмируя - я убежден, что мы живём в обществе без религиозных убеждений, и представлять тут нечего... достаточно просто оглянутся. А вот представить мир, где царит равноправие, уважение друг к другу, искренность, честность, благородство - вот это тяжко .... увы.

(Дар Ветер @ 07.09.2006 - время: 02:09) Мисюра Алексей: принципиально новой религии, основанной на опыте развития человеческой цивилизации?

А такая религия уже есть! И она активно пропагандируется Американцами - религия потребительства.
И что есть опыт развития человеческой цивилизации? Череда войн и небольшие затишья между ними для подготовки к новой войне. Это опыт? Ну и на таком опыте есть религия называется дьяволопоклонием (названия у это религии разные, но конечная суть одна).


но никак не помогает или же Вы считаете Богом - а ты сможешь доказать, что Бог не помогает?


Мисюра Алексей: Почему грехи называются смертными ?
Попытаюсь объяснить своими словами (может не совсем точно). Смертный грех - это не грек караемый смертью (ведь есть вещи несоизмеримо более страшные чем твоя (моя) смерть, к примеру смерть своего ребёнка, это значительно страшнее собственной смерти....), а грех совершив который ты становишься рабом этого греха.

Я программист, и когда делал сетку в целой области для РПЦ и УПЦ, Одесской, она больше Московской....
Ну дык, коллега, а я сделал станцию "Мир", "Тополь-М" и большинство спутников отечественного и импортного производства, а вот сейчас, когда время есть, поднимаю мировую экономику... сорри за оффтоп.


Алексей - ты наверное на мой пост напишешь, что по существу я нечего не сказал. Тык у тебя по существу был один вопрос: "Можете ли Вы представит себе общество без религиозных убеждений? " - и я на него ответил в начале своего топика. Т.е. резюмируя - я убежден, что мы живём в обществе без религиозных убеждений, и представлять тут нечего... достаточно просто оглянутся. А вот представить мир, где царит равноправие, уважение друг к другу, искренность, честность, благородство - вот это тяжко .... увы.
Уважаемый Дар Ветер. Я отвечаю на вопросы, поставленные непосредственно мне
1.Если ты считаешь, что такая религия есть и ты при ней живешь, это твоё мнение, за что благодарен. Что касается дьяволопоклонения, в теме об этом речи не было, но как ты выразился "религии разные, но конечная суть одна". Что касается опыта человечества, то именно на нем и возникло христианство, на череде войн и т.д.
2. По поводу божьей помощи - не вызывай софистику, и то и другое недоказуемо.
3. По поводу грехов опять же советую прочитать библию.
4. Я сделал, то что сказал, а если ты сделал "а я сделал станцию "Мир", "Тополь-М" и большинство спутников отечественного и импортного производства, а вот сейчас, когда время есть, поднимаю мировую экономику..., то смотри пункт 5 последние 3 слова.
5. Если ты не можешь "представить мир, где царит равноправие, уважение друг к другу, искренность, честность, благородство" мне тебя жаль.
P.S. Кстати ни на один поставленный мною вопрос ты не ответил.

(Leksie @ 06.09.2006 - время: 22:20) Скот учёный,да я на самом деле не уверена,что "новая единая мировая религия" не потребует появления своих собственных служителей и не станет для человечества гораздо более сильным угнетающим и порабощающим фактором,чем сейчас различные церкви и культы.
Единая мировая религия - в понятии структурированной системы с иерархами - это тоталитаризм похлеще сталинского. Хайнлайн "Если это будет продолжаться" - литературный пример, правда, не всемирного. Так что и служителей будет в количестве, и догм. "Но дай нам немного силы, Господи, мы всё подомнём под себя" (С). Поэтому единой церкви быть не должно. Даже сколь угодно экуменистической. А иначе - "Съест КПСС". Впрочем, это не грозит. Церковники ведут себя как дикие пастухи - норовят то часть стада друг у друга отбить, то вовсе оппонента дубиной огреть. Какая цель - такие и средства.

(Leksie @ 06.09.2006 - время: 22:42) Мисюра Алексей,без покровительственного тона,пожалуйста.Я говорила о современном духовном понимании этого понятия.Спросите об этом у православного священника - он вам объяснит,а я не буду,а то опять нарвусь еще на вашу "благодарность"...
Священиики всегда очень широко и свободно толковали текст книги, почитаемой ими священной. Так, чтоб не отпугнуть паству, пропитанную новыми веяниями, для которой исконное христианство неприемлемо категорически - потому как соответствует оно быту и нравам 1в днэ, времени, по нынешним понятиям, совершенно людоедскому. Вот и адаптируют как могут. И смертные грехи у них со смертью физической как бы не связаны, и под словом "раб" понимается не раб, а чуть ли не соратник...

(МУСЕЧКА @ 06.09.2006 - время: 23:54)
Простите, если, как Вы говорите, Вы беседовали со священниками, и так и не поняли, за что отдал жизнь Спаситель и от чего он спас человечество, то о чем же Вы говорили? И ничего не поняв, решили прояснить картину на форуме? При этом задевая чувства верующих? Не лучший способ вести беседу, поверьте. Рискуете остаться один...
Вот что интересно - христиане очень обижаются, что затрагиваются их чувства верующих. Но без малейшего сомнения в душе легко оскорбляют чувства неверующих. Я не удивлён, это ещё их первооснователь заметил - про бревно и соринку - но за две тысячи лет можно было бы хоть немного научиться тому, чему учил Учитель? Впрочем, если слово священника более авторитетно, чем прямая ссылка на слова бога - и это не удивительно. Хорошую религию придумали... нет, не индусы. У индусов всё куда менее изворотливо - каждому по делам его, нагрешил - отвечай. А тут - сплошные backdoor'ы...

(Мисюра Алексей @ 06.09.2006 - время: 22:57) Я программист, и когда делал сетку в целой области для РПЦ и УПЦ, Одесской, она больше Московской, общался со многими священиками, и могу сказать, что фанатизма я не принял.
Опять письмо. Объясняю для всех воизбежание дальнейших вопросов. Сделал локалки в нескольких церквях, потом соединил их при помощи модемов, это гораздо проще чем, как Дар Ветер, строить спутники и поднимать мировую экономику... В процессе работы очень много разговаривал со священиками.

Уважаемые форумчане!
Первый вопрос был: Можете ли Вы представить себе общество без религиозных убеждений? Пока нет ответа а только атака и защита существующих религий.