Легализация короткоствольного оружия - за и против

Да
45
Нет
29
Мне без разницы
0
Всего голосов: 74
srg2003
12/16/2010, 1:47:38 AM
gucker
Любой, занимающийся социологией, пошлёт Вас под хохот коллег в сад.
приглашайте, мы с ним осудим моделирование, выборку, эксперименты и прочие интересные вещи.
Вы его получили.

500 человек, 50 регионов. Получаем 10 человек на регион с как минимум полумиллионным населением. Вы сравниваете якобы возросший уровень безопасности одного человека в сравнении с 50000.
нет не получил, вы с понятиями репрезентативная выборка, фокус-группы и т.д. знакомы? готовы их обсуждать?
Чем Вы не довольны? Что он ее не убил по пьяни?
то, что Вы говорите "из травматики" а травматика не стреляет металлической пулей
Я под культурой оружия понимаю нечто иное. Предлагаемые Вами меры помогут лишь его культу, что не тоже самое.
что же именно? я понимаю правомерное, безопасное для окружающих владение и применение, а Вы?
А какой смысл в том, что он сможет свою жизнь защитить, убив или ещё лучше другого? Кому от этого лучше?
самому добропорядочному гражданину, его близким, обществу- тем что пресечет преступление и избавит от преступника
Кому станет жить легче, если у Вас будет шанс на выстрел?

см выше
Marinw
Пользоваться оружем - это своего рода искусство. Без постоянных тренировок, без подготовки - оружие почти кусок металла.
согласен с Вам, как и любым иным мощным инструментом
Я ни разу не встретила сообщения о том, что это оружие кого-то защитило, а тем более с его использованием было пресечено преступление
наши 2 случая правомерного применения оружия озвучены в СМИ-1 канал, РЕН-ТВ и т.д., если интересно в личку ссылки пришлю
waif-cat
12/16/2010, 1:16:28 PM
(gucker @ 15.12.2010 - время: 12:10) (waif-cat @ 15.12.2010 - время: 11:11) На мой взгляд нужно прививать культуру оружия, проводить курсы для желающих научиться им владеть, организовать тиры и стрельбища для тренировок.
Я под культурой оружия понимаю нечто иное. Предлагаемые Вами меры помогут лишь его культу, что не тоже самое.
Уважаемый, да пусть она будет хоть какой-нибудь, но для всех, чем супер-правильная, но только для двух типов бандитов тех, что с погонами и тех, что без них.
Ведь налицо очень простая вещь, эти два типа бандитов не спешат разборки учинять между собой, это ведь опасно. Лучше затевать разборки с безоружными лохами.
DELETED
12/16/2010, 6:26:26 PM
(waif-cat @ 16.12.2010 - время: 10:16) эти два типа бандитов не спешат разборки учинять между собой, это ведь опасно. Лучше затевать разборки с безоружными лохами.
почему сразу лохами?! gun_rifle.gif 00019.gif
gucker
12/16/2010, 7:16:41 PM
(waif-cat @ 16.12.2010 - время: 10:16) Лучше затевать разборки с безоружными лохами.
И вооружённый лох всё одно лох только вооружённый.
k-113
12/17/2010, 1:38:28 AM
(gucker @ 16.12.2010 - время: 16:16) (waif-cat @ 16.12.2010 - время: 10:16) Лучше затевать разборки с безоружными лохами.
И вооружённый лох всё одно лох только вооружённый.
Но даже лох, если он вооружённый - уже НЕ ГАРАНТИРУЕТ безопасности бандита. Да, скорее всего не попадёт. Один не попадёт, второй - а десятый вот чисто сдуру возьмёт и завалит канкретного пасана. Уже 10:1 счёт люди:бандиты. А сейчас - бандиты играют людей всухую. Ну разве что какой "ворошиловский стрелок" сыщется... и чисто бандитскими методами из нелегального ствола восстановит чуть-чуть справедливости.
gucker
12/17/2010, 1:57:34 AM
(k-113 @ 16.12.2010 - время: 22:38) (gucker @ 16.12.2010 - время: 16:16) (waif-cat @ 16.12.2010 - время: 10:16) Лучше затевать разборки с безоружными лохами.
И вооружённый лох всё одно лох только вооружённый.
Но даже лох, если он вооружённый - уже НЕ ГАРАНТИРУЕТ безопасности бандита. Да, скорее всего не попадёт. Один не попадёт, второй - а десятый вот чисто сдуру возьмёт и завалит канкретного пасана. Уже 10:1 счёт люди:бандиты. А сейчас - бандиты играют людей всухую. Ну разве что какой "ворошиловский стрелок" сыщется... и чисто бандитскими методами из нелегального ствола восстановит чуть-чуть справедливости.
Главное - верить.
k-113
12/17/2010, 2:05:47 AM
(gucker @ 16.12.2010 - время: 22:57) (k-113 @ 16.12.2010 - время: 22:38)
Но даже лох, если он вооружённый - уже НЕ ГАРАНТИРУЕТ безопасности бандита.
Главное - верить.
Ну, кому что. Кому верить, кому молиться, кому на ментов надеяться, а кому - учиться нужным навыкам. Я немного в курсе отличия оружия от волшебной палочки :)
gucker
12/17/2010, 2:11:23 AM
(k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:05) Я немного в курсе отличия оружия от волшебной палочки :)
Вот именно. А расписали именно так, что чик нет бандита - нет проблемы. Ствол как палочка-выручалочка.

В реальной жизни у этого лоха, который себе представил решение своих траблов именно так, они только тогда по настоящему и начнутся.
Sergio77
12/17/2010, 2:29:36 AM
(gucker @ 16.12.2010 - время: 23:11)В реальной жизни у этого лоха, который себе представил решение своих траблов именно так, они только тогда по настоящему и начнутся.
Вполне возможно что как Вы выражаетесь траблы у него после этого могут начаться...
Но тут выбор не богатый и каждый пусть решит сам что для него лучше, иметь траблы или лежать в гробу.
gucker
12/17/2010, 2:42:41 AM
(Sergio77 @ 16.12.2010 - время: 23:29) (gucker @ 16.12.2010 - время: 23:11)В реальной жизни у этого лоха, который себе представил решение своих траблов именно так, они только тогда по настоящему и начнутся.
Вполне возможно что как Вы выражаетесь траблы у него после этого могут начаться...
Но тут выбор не богатый и каждый пусть решит сам что для него лучше, иметь траблы или лежать в гробу.
Выбор как раз-то богатейший и вариант "лежать в гробу" для него был бы самым безболезненным. Опять же для него.
k-113
12/17/2010, 2:43:32 AM
(gucker @ 16.12.2010 - время: 23:11) (k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:05) Я немного в курсе отличия оружия от волшебной палочки :)
Вот именно. А расписали именно так, что чик нет бандита - нет проблемы. Ствол как палочка-выручалочка.

В реальной жизни у этого лоха, который себе представил решение своих траблов именно так, они только тогда по настоящему и начнутся.
Бывает так, что лучше проблемы завтра, чем 3.1415926ц сегодня. Имея оружие - "лох" может выбирать - поступить так или иначе. Не имея - он ничего не выбирает, его просто режут. "А может, ха-ха, и помилуют".

Опять же, неправильно сравнивать лоха и бандита. На одного бандита приходится десять рыл шпаны и сотня рыл гопников. Встреча с ними гораздо вероятнее, а там разница в "весовой категории" куда как меньше. В том числе - и в весовой категории защитников "уважаемого человека" из МВД. А "лохом" без ствола может оказаться ветеран войны. Или спортсмен IPSC...
Sergio77
12/17/2010, 2:51:01 AM
(gucker @ 16.12.2010 - время: 23:42)Выбор как раз-то богатейший и вариант "лежать в гробу" для него был бы самым безболезненным. Опять же для него.
Ну это как я и писал, пусть каждый решает сам что ему лучше.
gucker
12/17/2010, 2:44:02 PM
(k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:43) На одного бандита приходится десять рыл шпаны и сотня рыл гопников. Встреча с ними гораздо вероятнее, а там разница в "весовой категории" куда как меньше.
Не почтите за труд, опишите ситуацию встречи гражданина со стволом с двумя гопниками и её дальнейшее развитие.
Змей Плискин
12/17/2010, 4:02:53 PM
(gucker @ 17.12.2010 - время: 11:44) (k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:43) На одного бандита приходится десять рыл шпаны и сотня рыл гопников. Встреча с ними гораздо вероятнее, а там разница в "весовой категории" куда как меньше.
Не почтите за труд, опишите ситуацию встречи гражданина со стволом с двумя гопниками и её дальнейшее развитие.
скрытый текст
Русские победили, правда восторжествовала, панкс нот дэд, дастищь фантастищь, и.т.п.
Я горд собой.
На праздниках пошли с другом к озеру, для очередного отстрела резиновых пуль и ракетниц по бутылкам. Проходя очередными тайными тропами по местным подворотням услышали в спину с характерным кавказским акцентом фразу полную мата и наглости, примерно такого содержания: 'господа вы осмелились нарушить наш достопочтенный покой на нашей территории, и поэтому будете наказаны, и лишены всей имеющейся у вас наличности и ценностей.'
Сзади стояли трое 'черных'. У одного ОСА, у других стволы (я решил, что газовики, т.к. говорил тот, у кого была ОСА - в последствие оказалось, что правильно решил).
Сделав испуганный вид и со словами только не бейте - всё отдадим, я сделал вид что лезу в карман. Так как одет был в куртку и было темно, то отличить куда я лезу в карман за кошельком или за пояс за стволом было сложно. Быстро выхватив ствол (я до этого долго треировался , я два раза выстрелил навскидку в лицо, стрелял в лоб, но как потом оказалось одна пуля попала в лоб, а другая РАЗОРВАЛА!!! ноздрю. Он упал с ужасным воплем, (я думал, что так кричат только люди откусившие себе яйца). Но перед падением он успел выстрелить из ОСЫ. Резиновая пуля с расстояния 1,5 метра попав мне в плечо оставила огромный синяк, невозможность двигать рукой минут 5, но я даже не упал, просто меня оттолкнуло назад очень сильно. Было очень больно, но НЕ БЫЛО болевого шока, я НЕ вырубился. Второй раз он выстрелил валяясь на земле, наверное просто от боли сильно сжав рукоятку. Пуля отрикошетила от стены и врезалась мне в нос ботинка (армейские хаки) Эффекта ни какого -на ботинке осталась маленькая вмятина, примерно 4-5мм глубиной, а нога даже ничего не почувствовала. Одновременно с этим мой боевой товарищ пальнул ракетницей из газовика этому же гаду (но уже лежащему на земле) по яйцам. Ракета попала по назначению, но не отскочила, а осталась гореть у его многострадального органа. В это же время другие двое палили по нам из газовиков. Расстояние было около 2 метров. Не знаю, что у них был за газ, но я отскочив назад чувствовал только СЛАБОЕ першение в горле, как когда хочешь кашлять, и НЕМНОГО слезились глаза. С другом примерно то же самое.
Всё это произошло за несколько секунд, и получилась следующая ситуация: Мы с другом стоим метрах в 4 от нападавших, немного отравленные, но не побежденные. Двое невредимых хачей стоят с газовиками, обломленные таким слабым эффектом. А посредине валяется и орет их главный товарищ, над ним зависло небольшое облако на 2-3секунды, потом постепенно начало рассеиваться. Я выстрелил еще 2 раза: первая пуля попала одному из них в кисть (он держал направленным на нас ствол) хотя я целился в лицо. Он выронил ствол. А второй мой выстрел оказался перцовым (я забыл, что у меня было только 3 рез. пули) и не произвел абсолютно никакого эффекта(по моему он до них даже не долетел). Оставшийся начал палить по нам из газовика (мне показалось 5 или 6 раз), каждый выстрел немного приближал к нам облако газа (сантиметров на 20-30, а может это мне просто так показалось). Но это было очень видно визуально и мы просто отступали назад. Увидев вдалеке за их спинами толпу человек в 10, мы поспешили убежать. В спину мой друг получил ещё один выстрел из ОСЫ, кто из них стрелял мы не видели. Расстояние было метров 12, и он просто немного споткнулся, даже синяка не осталось. К счастью нас не догнали, а может и не пытались, т.к. мы бежали 3 квартала не оборачиваясь, а потом их не увидели.
Кстати я читал, что если газ не действует на неподвижного человека, то при беге или движении, он начинает задыхаться. Так вот - это полная фигня, мы бежали как обычно (в смысле дыхания), глаза слезились слабее, чем когда режешь луковицу.
Девушка другого моего друга дежурила в эту ночь медсестрой в больнице. У меня сильно разболелось плечо после бега и мы зашли к ней. Оказалось, что просто синяк, но на всякий случай на следующий день сделал рентген.
От этой же девушки на следующий день узнали про подстрелянных нами:
1пуля попала в лоб - разорвала кожу, сотрясения мозга или травмы черепа нет.
2пуля - попала в левую ноздрю, пробив её и разорвала нос на 1,2см (по данным в больнице)
от какой из этих пуль он упал я не знаю, может просто от боли.
3пуля - попала в руку и вызвала трещину (не перелом) безымянного пальца, пробив его до кости.
Ракетница - нанесла сильный ушиб, что-то травмировала в яйце (не помню как это по медицински называется), одежда обгорела, но ожога тела не было.
Из это происшествия я сделал выводы:
1.Если не стрелять в упор, то газ - это полная туфта.
2.Если несколько человек, и у одного из них ОСА, то в первую очередь возникает желание вырубить именно его. Это подтвердил боевой друг. Т.е. газовик знающего человека пугает меньше, чем ОСА.
3.Выстрел из ОСЫ не такой уж и сильный (только синяк с 1,5м, а продавцы говорили, что с 3м. - ребра ломает - это враньё)
4.Из ОСЫ стрелять в лицо страшно (а вдруг убьешь), а моими пулями не страшно (наверняка не убьешь). Газовик под резину полезнее ОСЫ.
5.Надо много тренироваться по выхватыванию ствола и стрельбе не целясь (к счастью я этим уже 2 года занимаюсь)
6.В экстремальной ситуации надо прикидываться лохом, и потом стрелять без предупреждения, а не махать стволом и выёжываться.
7.Бег все же нужная штука, на всех уродов патронов не напасешься.
P.S. Хорошо, что с нами не было девушек, а то бы не отбились.
Просьба кому интересно присылать комментарии, сказать мои ошибки, и попробовать ответить на вопрос, что делать в такой ситуации, когда мирно не разойтись, не убежать, если с нами пара милых и добрых девушек.
А так же извините за некрасивое изложение событий, просто очень много положительных эмоций.
Змей Плискин
12/17/2010, 4:06:24 PM
(gucker @ 17.12.2010 - время: 11:44) (k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:43) На одного бандита приходится десять рыл шпаны и сотня рыл гопников. Встреча с ними гораздо вероятнее, а там разница в "весовой категории" куда как меньше.
Не почтите за труд, опишите ситуацию встречи гражданина со стволом с двумя гопниками и её дальнейшее развитие.
История номер 2

скрытый текст
Давайте, было бы интересно узнать, сколько в тех осиных патрнах энергии реально, а то производители уж слишком хвалят. К слову, применял Осу дважды против бродячих собак - оба раза довольно успешно. Один труп сразу (попал с метра в голову), второй - в тушку, пробежала метров 300, свалилась. Патроны 2001 г выпуска, по словам производителя - ослабленные, 65 Дж.
11. Дело было так. Банальная ситуация. Я иду с девушкой, провожаю её домой, время было 2 часа ночи. Идём мы по ул. Советов (в городе Новороссийске). Из одного переулка вышло трое парней они начали идти за нами. Парни о чём-то разговаривали, и я услышал в их разговоре что-то типо как будем нападать на них... Мы с девушкой пошли побыстрее. Они тоже ускорились. Через минуту один догнал нас и сказал типа отдовайте всё по хорошему... Я не долго думая достал из кармана Осу и шарахнул ему в левое ребро. Он упал на спину и заорал. Те двое побежали на нас. Я выстрелил ещё раз, но пуля прошла мимо (трудно стрелять и бежать) третья пуля попала в ладонь одного, и четвёртая ему в голову. Патронов в Осе небыло, третий парень видимо не знал из-чего я стреляю (темно было) и убежал. Тот кому я попал в голову упал на землю бес сознания. С проломленым ребром полз по улице. Я позвонил в милицию с сотового телефона, менты приехали примерно через минуту, может меньше. Я показал им все документы на пистолет, через 4 часа меня отпустили. Одному я проломил два ребра и пуля застряла в одном лёгком. Другому в ладонь пуля прошла на вылет, а вторая застряла в черепе, и на лбе была трещена в кости, странно как он осталя жив, он очнулся через 5 дней, но врачи сказали, что долго он не проживёт. Ладонь ему ампутировали. Другому пулю достали из лёгкого и по-моему с ним всё нормально, третьего задержали в ту-же ночь и он во всём сознался... Вот так вот, стреляйте пока есть возможность...!
p.s. мне повезло, что сработали все четыре выстрела...!
Stevie D
12/17/2010, 4:11:24 PM
(Смеагол @ 17.12.2010 - время: 13:06) (gucker @ 17.12.2010 - время: 11:44) (k-113 @ 16.12.2010 - время: 23:43) На одного бандита приходится десять рыл шпаны и сотня рыл гопников. Встреча с ними гораздо вероятнее, а там разница в "весовой категории" куда как меньше.
Не почтите за труд, опишите ситуацию встречи гражданина со стволом с двумя гопниками и её дальнейшее развитие.
История номер 2
все очень красиво
но почему вы вооружаете только "хороших" пистолетами?

давайте сочинять историю про "лох с пистолетом и девушкой против трех гопников с пистолетами"
gucker
12/17/2010, 4:12:18 PM
(Смеагол @ 17.12.2010 - время: 13:06) История номер 2
Красиво. Но незачот. Во-первых у парня был свой свидетель, во-вторых он не стрелял на поражение.
Змей Плискин
12/17/2010, 4:23:45 PM
давайте сочинять историю про "лох с пистолетом и девушкой против трех гопников с пистолетами"
Я не сочиняю, это с форумов. А ты книгу можеш написать, про трёх гопников с пистолетами в руках бегающих по улицам.
Stevie D
12/17/2010, 4:47:11 PM
(Смеагол @ 17.12.2010 - время: 13:23) давайте сочинять историю про "лох с пистолетом и девушкой против трех гопников с пистолетами"
Я не сочиняю, это с форумов. А ты книгу можеш написать, про трёх гопников с пистолетами в руках бегающих по улицам.
напишу
тока гопников будет гораздо больше
но все с пистолетами
и в эпилоге
типа
это ж сколько пало мирных жителей во всех городах страны, прежде чем решились таки ввести комендантский час и войска, чтобы прекратить понейший беспредел...

про тебя писать?
Ainara
12/17/2010, 6:18:14 PM
Нет! Не с нашим менталитетом и нашим преступным населением легализовать оружие. В Канаде у каждого есть оружие и не одно… но про убийства там и не услышишь. А у нас дай волю! Так мы только приумножим статистику по убийствам… и бытовые разборки перейдут не в мордобойство, а в мочилово! 00075.gif