Легализация короткоствольного оружия - за и против

(Quars @ 15.09.2010 - время: 15:22) еперь сам хожу с друзьями, имею 2 гладких и 2 карабина и самооборону до кучи. К тому, что любое оружие, это не игрушка и не средство для развлечения, приучен с детства. Сейчас поясняю это своему ребенку.
Без обид, а охота для Вас не развлечение? )

да это не игрушка, и не панацея от всех бед и не "Демоническое Вселенское Зло" а всего лишь мощный инструмент,как электроприбор, как механизм, как автомобиль и совершенно логично, что для получения права пользоваться инструментом нужно получить допуск, как для работы с механизмами, мощным электроинструментом и т.д. т.е. пройти обучение, сдать экзамен.

(GOTOFF @ 15.09.2010 - время: 15:32) Без обид, а охота для Вас не развлечение? )
Что-то вроде сезонного обряда жертвоприношения
З.Ы. Да какие там обиды...

(srg2003 @ 15.09.2010 - время: 13:26) tramway
ибо оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО для убийства человека
почитайте закон об оружии, гражданское предназначено для охоты, спорта, самообороны

Это лукавство: речь идёт именно о "самообороне" от предполагаемых (предполагаемых!) преступников, а спорт - это для спортсменов, охота - для охотников. А что такое "самооборона"? Очень лукавое слово! Почитайте, послушайте сводки, и вы обнаружите, что обычно применение оружия происходит так: кто-то кому-то не уступил чего-то, не подчинился требованию не обоснованному, сказал что-то, возможно, даже стукнул рукой..в ответ оппонент достаёт пистолет или что-то помощнее и стреляет. И тяжело калечит или убивает. Вот и вся ваша "самооборона"! Сами себя, что ли, обманываете? И вообще, не трусость ли это, вот так, расхаживать по улицам с пистолетом в кармане или кабуре? Женщины не боятся, ходят даже вечерами, с работы, из гостей..и ничего. А здоровые мужики с пистолетиками ходят! Вам не стыдно?

Сегодня по данной теме как раз говорил с соседом, открывшим пальбу из окна. Он с пистолетом своим не расстается. Собственно вопрос - зачем он ему. Его ответ впечатлил немного: если ты стоишь с 8 дураками, стволом передернешь, все уважать начнут. Для защиты. Возьмешь ствол в руку, чувствуешь себя защиненным. Это какая-то разница миропонимания кардинальная. Стоять в компании пьяных придурков мне не надо, я их предпочитаю обходить стороной, они как-то тоже понимают, что я не их поля ягода.
Года три назад я выиграл в маркетинговой акции хороший охотничий нож, который по сертификату к холодному оружию не относится, является хозяйственно-бытовым предметом. Ну, лежит как сувенир, красиво сделан. Таскать его с собой, выходя из дома, мне просто в голову не приходило ни разу. Зачем мне это надо?

(ЛЕОНИД ОМ @ 15.09.2010 - время: 21:33) Сегодня по данной теме как раз говорил с соседом, открывшим пальбу из окна. Он с пистолетом своим не расстается. Собственно вопрос - зачем он ему. Его ответ впечатлил немного: если ты стоишь с 8 дураками, стволом передернешь, все уважать начнут. Для защиты. Возьмешь ствол в руку, чувствуешь себя защиненным. Это какая-то разница миропонимания кардинальная. Стоять в компании пьяных придурков мне не надо, я их предпочитаю обходить стороной, они как-то тоже понимают, что я не их поля ягода.
Года три назад я выиграл в маркетинговой акции хороший охотничий нож, который по сертификату к холодному оружию не относится, является хозяйственно-бытовым предметом. Ну, лежит как сувенир, красиво сделан. Таскать его с собой, выходя из дома, мне просто в голову не приходило ни разу. Зачем мне это надо?
Вот именно. Блажь это очередная - оружие. Как и автомобиль, который стал не просто средством передвижения, а культом. Так же и собаки....Это какие-то болезненные страсти к некоторым вещам, которые созданы и культивируются людьми, и уже угрожают самим людям.

(tramway @ 15.09.2010 - время: 21:37) Вот именно. Блажь это очередная - оружие. Как и автомобиль, который стал не просто средством передвижения, а культом. Так же и собаки....Это какие-то болезненные страсти к некоторым вещам, которые созданы и культивируются людьми, и уже угрожают самим людям.
Не, вот я, например, приобрел себе в 45 лет скромненький телескоп. Тоже блажь, хотя моя детская мечта. Вполне мирная блажь, просто интересно мне это. И вполне мирная.
Я в подростковом возрасте очень увлекался артиллерией, мне было очень интересно собирать и разбирать автомат Калашникова на уроках НВП. В принципе, сейчас каждый, у кого есть страсть повозиться с оружием огнестрельным, может это сделать в стрелковых клубах совершенно безопасно для общественного порядка, поступить по конктракту в армию и т.д. Ходить с огнестрельным или холодным оружием в России я надобности не испытываю.

(tramway @ 15.09.2010 - время: 21:37) (ЛЕОНИД ОМ @ 15.09.2010 - время: 21:33) Сегодня по данной теме как раз говорил с соседом, открывшим пальбу из окна. Он с пистолетом своим не расстается. Собственно вопрос - зачем он ему. Его ответ впечатлил немного: если ты стоишь с 8 дураками, стволом передернешь, все уважать начнут. Для защиты. Возьмешь ствол в руку, чувствуешь себя защиненным.  Это какая-то разница миропонимания кардинальная. Стоять в компании пьяных придурков мне не надо, я их предпочитаю обходить стороной, они как-то тоже понимают, что я не их поля ягода.

Вот именно. Блажь это очередная - оружие. Как и автомобиль, который стал не просто средством передвижения, а культом. Так же и собаки....Это какие-то болезненные страсти к некоторым вещам, которые созданы и культивируются людьми, и уже угрожают самим людям.
У меня была блажь - приобрел ружье и травматический пистолет (оптом было дешевле - взятку давал сразу и за охот. билет, и за 2 разрешения). Травматик спас мне если не жизнь, то здоровье: продал машину супруги всего за 5 штук баксов днем. Возвращался домой поздно вечером, зажали трое на светофоре с палками (арматурой?). Один пытался разбить водительское стекло - хорошо, что попал по стойке. А я тогда еще не наигрался пистолетом - с собой возил по делу и без дела. Достал, передернул затвор - и Гарун бежал быстрее лани .
Понимаю, что если бы не было пистолета - стоило отдать деньги, жизнь дороже. Хотя их никто и не просил - пытались сразу разбить стекло, возможно, чтобы отвлечь. Но когда бьет адренали в голову - можно и без пистолета полезть на троих вооруженных людей. С другой стороны был бы огнестрел - мог бы открыть огонь на поражение, что, собственно, и с травматиком пытался сделать.

Лень разжёвывать, но - за.
С ограничениями - смотря кому и т.д.
Когда преступники вооружены (кастетом, битой, ножом - не важно) и ходят стаями, глупо надеяться на элетрошокер или баллончик.
Другое дело, что обращаться с оружием надо УМЕТЬ.
А все эти разговоры насчёт "жизнь - дороже" и т.д. - только в копилку уверенности преступников в своей безнаказанности (в наших условиях и при нашей милиции). Кто-то, хоть иногда, должен давать серьёзный отпор...

tramway
Это лукавство: речь идёт именно о "самообороне" от предполагаемых (предполагаемых!) преступников, а спорт - это для спортсменов, охота - для охотников. А что такое "самооборона"?
читайте УК, ст.37 необходимая оборона там все написано
И вообще, не трусость ли это, вот так, расхаживать по улицам с пистолетом в кармане или кабуре? Женщины не боятся, ходят даже вечерами, с работы, из гостей..и ничего. А здоровые мужики с пистолетиками ходят! Вам не стыдно?
нет, не трусость, разумное поведение, нет, не стыдно самому задуматься о своей безопасности, а не надеяться на авось или доброго царя, и двои парням, пример про которых приводил тоже не стыдно.
а вам не стыдно жить в стране, которую охраняет армия, где пусть и плохо но поддерживает общесттвенный порядок млиция, не стыдно возить в машине аптечку и огнетушитель?
..и ничегону да, конечно свыше полумиллиона жертв наильственных преступлений за год в России, а так ничего
ЛЕОНИД ОМ
В принципе, сейчас каждый, у кого есть страсть повозиться с оружием огнестрельным, может это сделать в стрелковых клубах совершенно безопасно для общественного порядка, поступить по конктракту в армию и т.д.
так и правомерная НО тоже безопасна для общественного порядка и даже повышает его уровень путем общей и специальной превенции
Стоять в компании пьяных придурков мне не надо, я их предпочитаю обходить стороной, они как-то тоже понимают, что я не их поля ягода.

я тоже обойду, т.к. ввязываться в конфликт с неизвестным исходом, потом провести ночь в милиции, как минимум 3 дня потом сидеть на нервах-совершенно не надо
iich
(в наших условиях и при нашей милиции).
да при любой, самой лучшей полиции, она никаких гарантий для отдельного гражданина не даст и не может дать, мне в этм плане понравилась честная позиция Верхового суда США - что в функции полиции входит охрана общественного порядка, не защита жизни и обеспечение безопасности отдельного гражданина.

Чтобы не флеймить по 1001 кругу об одном и том же - вот статеечка, не новая уже, для ознакомления:

Оружие - ужас или надежда?
Не так давно, в июне этого года, инициативная группа,
состоящая из атаманов четырёх казачьих округов, председателя
профсоюза работников детективных и охранных служб РФ и ещё 12
отраслевых профсоюзов России, выступила с инициативой проведения
Референдума по вопросу о разрешении гражданского оборота
короткоствольного нарезного огнестрельного оружия - попросту
говоря о легализации пистолетов.
И закипели страсти. Одни уверены, что оружие - ужас, что
появление у людей пистолетов немедля приведёт к кровавым разборкам
в каждом дворе, другие убеждают, что ничего подобного не
произойдёт, а вот разная шпана и бандиты наоборот будут вынуждены
призадуматься, стоит ли "тормозить" одинокого прохожего - кошелёк
ли он достанет из кармана, или предпочтёт расплатиться иным, куда
боле неприятным образом. Попробуем разобраться в этом весьма
непростом и очень важном вопросе.
Оружие в Российской Империи и СССР
В Российской Империи оружие было обычным предметом обихода,
таким, например, как сапоги или чугунок. Даже бесправный
крепостной крестьянин вполне мог иметь ружьё, и никого это не
удивляло. Цена оружия также были довольно доступной - скажем, в
жизни писателя А.М.Горького, тогда ещё босяка Лёшки Пешкова, был
эпизод, когда он подумывал застрелиться из собственного
револьвера. После принятия на вооружение винтовки Мосина
устаревшие винтовки Бердана продавались так широко, что название
"берданка" стало нарицательным.
Во время революции и гражданской войны в стране широко
распространилось боевое оружие - винтовки Мосина, револьверы
Нагана и пистолеты Маузера - набор, который мы видим в каждом
фильме о революции. Победившая Советская власть первым делом
постаралась изъять это оружие, нередко применявшееся против её
представителей. Однако многим категориям граждан, прежде всего
партийно-хозяйственным руководителям, полагалось служебное оружие
- маузеры, наганы, "коровины". Также имели право на ношение
оружия, как на службе, так и вне службы, красные командиры, кобура
была непременным атрибутом любого военачальника от лейтенанта до
маршала. Так впервые была проведена грань между оружием законным и
всем остальным - УК РСФСР 1926 года установил за незаконное
владение как огнестрельным, так и холодным оружием лишение свободы
на срок до 5 лет. Но охотничьего оружия это не касалось.
Гладкостволки, берданки, мелкашки продавались совершенно свободно,
как удочки или садово-огородный инвентарь.
В Уголовном кодексе РСФСР 1960 года статья 218 существенно
смягчилась: за незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт
огнестрельного оружия - лишение свободы на срок до двух лет,
холодного - до одного года. Но одновременно было введено
требование: гладкоствольные ружья продаются только членам общества
охотников по разрешению милиции, нарезное же оружие практически
исчезает из оборота, становясь признаком элитарности в среде
охотников-любителей.
В 1974 году статью 218 УК РСФСР вновь ужесточили до состояния
20-х годов. Правда, появилось примечание: "Лицо, добровольно
сдавшее огнестрельное оружие, освобождается от уголовной
ответственности".
Примерно до начала 90-х всё оставалось в таком же состоянии -
оружия в обществе практически не было, а то, которое было, почти
никому не приходило в голову использовать против людей, и
участковый инспектор Анискин спокойно обходил подведомственную
территорию, оставив табельный ПМ в сейфе.
Оружие в постсоветской России
Однако всё изменилось, как только началось расслоение
общества в перестройку. Появились люди, имеющие серьёзные деньги,
и естественно появились те, кто хотел этими деньгами завладеть
быстро и без труда. В нашу жизнь прочно вошло понятие "рэкет",
"постановка на счётчик" и прочие прелести бандитской жизни, а за
бандитами крупными, целившимися на миллионы, потянулась и сволочь
поменьше, которым и не слишком толстый кошелёк рядового гражданина
был достаточной добычей, а то и просто так, без добычи
"поразвлечься", "показать, кто тут хозяин" - уличная шпана, за
которой закрепилось название "гопники". Даже не имеющий денег и
иных "отъемлемых ценностей" не мог чувствовать себя в безопасности
на вечерней улице.
После короткого замешательства власти и "органы"
отреагировали - Анискина, действовавшего больше добрым словом, чем
пистолетом, сменил сперва крепкий "мент" с резиновой дубинкой с
характерным названием "аргумент", а затем и бронированный
ОМОНовец, к словам вообще не склонный, а склонный сперва уложить
всех на асфальт, а потом уже разбираться.
Но милиция, которая нас бережёт, в критический момент - "где-
то рядом", а группа агрессивных гопников - здесь, и воздействие
доброго слова на них, прямо скажем, невелико, даже если они
относительно трезвы, а кроме гопников появились ещё и наркоманы,
которые в погоне за дозой вообще подобны крокодилу, видящему лишь
добычу.
И люди начали вооружаться на свой страх и риск. Кто-то носил
молоток или заточенную отвёртку, кто-то делал нунчаки и прочие
экзотические штучки из фильмов Брюса Ли. Законодатели спохватились
и провели закон, разрешающий населению газовые пистолеты - со
строгой регистрацией и проверками в МВД и психо-нарко- диспансере.
Общество пошумело в первый раз (вы только подумайте, что начнётся
- ведь в каждом автобусе будут стрелять, кому-то на ногу наступят
- а он и выстрелит, да у нас ведь перепьются все и будут просто
так палить во всех подряд) и успокоилось - не начались массовые
перестрелки.
Также новый Закон об Оружии несколько расширил права на
владение гладкоствольными ружьями, зато добавил такие ограничения,
что полезность их в ситуации обороны стала ещё более сомнительна -
оружие должно храниться в запертом сейфе, обязательно разряженное
и чтобы патроны лежали в отдельном ящике. То есть если к тебе в
дом ворвались бандиты - ты вежливо просишь их подождать минут
пять, пока найдёшь ключи, отопрёшь сейф, потом отдельный ящичек с
патронами, соберёшь и зарядишь ружьё. При этом, похоже, ни один
законотворец и не задумался, что для убийства эти правила ничуть
не помеха - убийца всегда найдёт пять минут, ведь время нападения
выбирает он. Вновь принцип "держать и не пущать" одержал победу
над разумом.
Нынешнее положение дел.
Проведённые Стрелковой Ассоциацией и сочувствующими опросы
показали - граждане весьма смутно представляют себе как нынешнее
состояние дел с оружием, так и предлагаемые изменения. Многие
уверены, что оружие сейчас вообще запрещено, а планируется его
бесконтрольная раздача. Поэтому перед вынесением вопроса на
голосование необходимо разъяснение, чему и посвящена данная
статья.
Во-первых, иметь оружие сейчас можно - и не только газовое,
но и охотничьи ружья, причём некоторые из моделей, которые у нас
продаются на правах охотничьих, в весьма либеральных к оружию
Qоединённых Штатах человеку с улицы купить невозможно - у них это
называется штурмовым ружьём (Assault rifle), и приравнивается к
автоматам (которые в их классификации называются так же). В
частности, это популярные карабины "Сайга", представляющие собой
переделку знаменитого "калашникова" под охотничьи патроны 20 или
12 калибра.
Однако наличие у населения такого страшного оружия вовсе не
привело к массовым убийствам - более того, на примерно полмиллиона
зарегистрированных в Москве легальных стволов преступлений с их
участием (не только убийств, но и взятия "на испуг" и просто
пальбы в людных местах) - 8 случаев в 2001 и пять - в 2002 году.
Это 0,00016%. Есть возможность купить и снайперскую винтовку -
например, карабин "Тигр" представляет собой слегка видоизменённую
СВД - снайперскую винтовку Драгунова. Правда, для покупки винтовки
недостаточно собрать справки и прийти в лицензионно-разрешительный
отдел местного РОВД, необходимо ещё пять лет охотничьего стажа -
но, тем не менее, купить снайперское оружие реально и у многих
охотников винтовки и карабины есть. Прицелы и прочие аксессуары
типа костюма "кикимора" - продаются свободно. Плати и можешь
считать себя главным злодеем из фильма "Снайпер" - тот как раз
бродил с СВД и в "кикиморе".
И только пистолеты неизменно вызывают в обществе почти
суеверный ужас.
Страшилки и реальность
При обсуждении идеи разрешения гражданам носить оружие в
интернете и просто со знакомыми и сослуживцами, выяснилось, что
возражения весьма однообразны, и при каждом обсуждении всплывают
одни и те же вопросы. Потому приведу наиболее типичные возражения
- и возражения на них.
> Да, наверное, разрешение иметь оружие даст положительный
>эффект, в итоге... Когда к нему привыкнут, когда появится, если
>хотите, культура обращения с оружием. А появится она лет через
>десять, не раньше. А до этого, сколько малолетних перестреляется,
>найдя в столе папину игрушку. Или у каждого есть (и будет) сейф
>для хранения?
Факты есть - в Молдове, Эстонии и ряде других бывших
советских республик это уже сделано. Гор трупов - нет. С
"папиными игрушками" дети по улице не бегают. Психи с крыш по
прохожим не палят. Это ФАКТЫ. Но снова и снова находится кто-то,
кто с умным видом тянет "Мне-е-ее ка-а-ажется, люди не гото-о-о-
овы". А насчёт сейфа - ознакомьтесь с Законом об оружии РФ. Без
сейфа ни на ружьё, ни даже на газовый пистолет просто не дадут
лицензию. Боевые пистолеты исключением не будут - собственно и
предлагается ввести их гражданский оборот на основе правил
обращения охотничьего оружия и оружия самообороны.
> Я немного знаком с работой органов внутренних дел. Даже там
>утеря табельного оружия - далеко не редкость.
По американской статистике преступления с гражданским оружием
составляют около 1% всех вооружённых преступлений, в то время как
полицейские совершают 2.5-3%. Гражданские ответственнее копов.
> Когда пистолеты начнут носить в дамских сумочках, они будут
>валяться по всем углам, их даже не надо будет покупать.
Кошельки уже лежат в дамских сумочках. Вы часто видите
потерянные кошельки? А во-вторых, ну найдёт, украдёт, отнимет кто-
то пистолет. А толку? Это сейчас ствол - круто, каждый перед тобой
- бессильная овечка. А когда вероятность на агрессию со стволом
получить пулю (и не обязательно в лоб - ствол не только у жертвы,
а "необходимая оборона" включает и предотвращение опасности для
жизни третьих лиц) - так ли круто иметь незаконную пушку? Суть
разрешения o легального оборота оружия в том и состоит, что снижает
значимость нелегального оружия. Существенного увеличения
количества нелегальных стволов тоже не ожидается - чёрный рынок
насыщен, кто хотел купить - уже купил, и цены невысоки.
> Когда изменится менталитет преступников - это будут, в
>основном, целеустремленные молодые люди, стремящиеся получить ваш
>кошелек, а не обкуренные наркоши, которые полезут за ним хоть в
>дуло заряженной пушки.
Они и сейчас есть. Но в кошельке обычного прохожего - не та
сумма, чтоб за неё рисковать. Одно дело впятером навалиться на
одного, ничего он не сделает, максимум - синяк поставит, другое -
хоть бы и с пятью стволами переть на ствол. Шанс-то не синяком
отделаться, а пулю схлопотать.
> Когда перестанут неумеренно пить. Сколько будет стрельбы по
>пьянке, трудно себе даже представить.
Нетрудно. Поляки, эстонцы (в т.ч. русские граждане Эстонии) и
даже швейцарцы (у которых дома автомат с боекомплектом) - пьют не
меньше. В той же Москве полмиллиона ружей - а стрельбы нет.
> В условиях наших неразберихи и разгильдяйства оружие ничего
>не даст.
А вы пробовали? Эстонцы в условиях такой же неразберихи и
разгильдяйства после развала СССР - попробовали. Молдаване, народ
весьма импульсивный и тоже немало пьющий, к тому же на фоне войны
в Приднестровье - попробовали. В Дагестане (уж на что у кавказских
народов репутация горячих) - было даже не лицензирование, а почти
бесконтрольная раздача боевых карабинов и автоматов, когда Хаттаб
на них шёл. Результат везде одинаков. И чего стоит на этом фоне
ваше не пробованное мнение?
> Так же, как не дает газовое, пневматическое, электрошокеры и
>прочее.
Газовое оружие, при всей его неэффективности, нередко заметно
облегчает разговор с агрессивно настроенной шпаной. Самим фактом
наличия - они ж не знают его реальную эффективность. Впрочем, даже
такая лучше, чем ничего - сперва перчиком, потом рукояткой, и
только потом ситуация приходит к исходно-безоружной.
> Думаю, тема исподволь лоббируется торговцами, мечтающими
>иметь еще один рынок сбыта.
Даже если и так - что плохого, если люди будут тратить деньги
не на водку и кабак, а на патроны и тир?
> Порядок в стране наводить нужно. Перекрыть каналы доставки
>наркотиков, обеспечить население работой... ну и т.д., всем все
>известно.
Ага. Любой дурак знает, как было бы хорошо. Вот если бы любой
дурак знал ещё, как это всё сделать...
> Кстати, некоторые штаты (USA), отказались от свободной
>продажи оружия, а некоторые так и не разрешили ее вовсе.
Это довод в пользу разрешения - там, где отказались,
преступность возросла. Где ввели (не владение, владение у них
Конституцией гарантировано, а ношение) - упала. И не только в США
- во всех без исключения странах те же тенденции - Эстония,
Польша, Молдова:
> Если менты (читай, профи) говорят, что от оружия будет больше
>вреда, чем пользы - надо им верить.
А менты весьма разное говорят по этому поводу. Причём опера -
чаще одно, а кабинетные начальники - обычно другое. Кто из них
профессионал?

Я категорически ЗА! Меня и моих детей не защитит не 1 мусор, а гос-ву на меня (и вас тоже) глубоко похер. почему то в Израиле можно купить оружие чуть ли на рынке, и там не стреляют направо налево. Но такого в РФ не будет никогда, ибо государству нужны бараны, а не граждане, и не дай бог еще и думающие а вообще кошмар - да еще и с оружием. У нас мусоров больше чем военных, что и понятно сейчас мы с вами - главный враг этой банды воров, что именуют себя правительством, вот против нас и действуют т.н. "внутренние войска", так что автор расслабься, нам не легализуют оружие, так же как и коноплю.

Да уже сегодня можете приобрести травматику! Чего зря болтать-то? Пошли, собрали справки, написали заявление, прошли курс и - вперёд, на бой с преступным элементом! А такие как Барщевский явно лоббируют интересы оружейников, там интерес материальный, не имеющий прямого отношения к нашей теме и проблеме, но косвенный, конечно, есть.

(tramway @ 17.09.2010 - время: 11:55) Да уже сегодня можете приобрести травматику! Чего зря болтать-то? Пошли, собрали справки, написали заявление, прошли курс и - вперёд, на бой с преступным элементом! А такие как Барщевский явно лоббируют интересы оружейников, там интерес материальный, не имеющий прямого отношения к нашей теме и проблеме, но косвенный, конечно, есть.
Современная травматика - это все-таки больше психологическое оружие. Более-менее останавливающей силой обладает ОСА (там в резине металлический сердечник), но а) у нее очень частые осечки, б) из нее можно тока в упор стрелять - точности никакой даже с 3-4 метров хрен попадешь в корпус.
Все остальное, сделанное на базе 9-миллиметровых патронов даже через обычный пиджак не наносит особого вреда, не говоря уже о кожаной куртке. У меня ПСМ - там, если я не ошибаюсь, даже в инструкции написано, что прицельный выстрел делается на расстоянии до 2-х метров.
Есть еще модифицированный ТТ с патронами с двумя резиновыми шариками, но его неудобно носить - слишком большой.
А так - да, можно приобрести травматику и гладкоствол для домашнего хранения, что многие и делают.

Тема, действительно многократно обсосана... Много говорилось с экранов телевизора. Именно эти обсуждения с экрана доводят меня до ярости. Поясню... Сторона резко протестующая, против легализации короткостволов представлена, обычно весьма импозантными дядечками, начальственного вида и убедительного телосложения, с удовольствием подчёркивающих, что в прошлом они сотрудники оперативных подразделений ну оооочень специальных служб и всем видом выражающих умудрённость "взрослых, бывалых" мужиков. Так вот один из них... какой-то усатый боров то ли из Правительства, то ли из Думских на обращение девушки, упомянувшей о групповом насилии заявил... что, а де готова ли ОНА, защищаясь от такого насилия и замочив нескольких уродов, стать судьёй, прокурором и палачём одновременно? И как она потом " с этим" будет жить? У меня слов нет!!! МУДАК!!! А, как она будет жить, если её отимеют несколько подонков? А как, он сам, МУДАК, жил бы, если бы на его глазах отъебали его дочку, а он, к примеру, не обладая достаточными навыками рукопашного боя, или будучи болен ( незажившие переломы, или после операции и тд.) не смог бы этому пртивостоять. КАК бы ОН жил после этого? МУДАК!!! И этот ... типа полковник с упоением изображает на экране умудрённого жизнью, знающего цену жизни боевого офицера!!! Блин и этому дураку никто не возразил!!!
И ещё- вечный идиотский довод противников легализации, что если на вас посягают, то вы не успеете достать оружие... Очередной мудацкий бред... . Любой здравомыслящий человек, а уж тем более девчёнка почти всегда сообразит заранее, что ситуация складывается опасная... крименогенный район, пустырь, ночь, гопники, пьянь и тд. и подготовит свою пушку к применению... .
Единственных два аргумента, которые работают "против" легализации короткостволов - это то, что на 10 человек, защитивших свою жизнь, имущество, или честь с помощью пистолета в нашей стране найдуться ещё 100 человек, применивших оружие безосновательно, или с прямым преступным умыслом. И появятся десятки невинно убиенных... ( не состни, не тысячи... но... это не менее ужасно ).
А второй аргумент- это слабость следствия. И из этих же 10 человек, защитивших себя, или своих близких на вполне законных основаниях , человек эдак 8 сядут в тюрьму "за превышение"... А всё потому, что Российское законодательство и правоприменительная практика в отношении " необходимой самообороны" откровенна УБЛЮДОЧНА и защищает интересы преступников. Лично я, ну никак не могу понять- ну почему наши сучьи Законодатели в упор не хотят замечать этой проблемы. Ведь у них же то же есть дети, которых могут отпиздить до смерти пьяные гопники, есть жёны, которых могут пустить по кругу, есть старики- родители, которых может тюкнуть по башке мелкий квартирный жулик... Да их самих можно неслабо уделать... Впрочем вся наша Думская сволота не бывает в местах, где можно "словить"... Чё им нервничать то???
И, Господи, прости мне этот грех!!!- иногда хочется что бы с ним это произошло!!!! Тогда может очухаются и одумаются... И прекратят строить из себя великих и мудрых гуманистов за чужой счёт и быть " святее Папы Римского"
Да, кстати... а сволочи-телеведущие, я заметил, всякий раз, когда разговор переходит в конкретную плоскость с задаванием вопросов на тему... " а не хотели ли бы лично Вы, оказаться с голыми руками нос к носу с пьяной агрессивной группой гопников ... где-нибудь на пляже, в укромном месте, когда рядом с вами ваша жена и дочь?" начинают быстренько переключать внимание аудитории и срывать ответ на этот вопрос, задаваемый в адрес противникам легализации короткостволов. То же непонимаю- почему ведущие это делают???? Это вопрос не позволяют задать ни на одной передаче!!!
Прошу простить мне немного истеричный тон и ненормативную лексику... я вполне в состоянии изъясняться салонным языком, но по этой теме мне хочется орать... . Все очень вежливые и мудрые, вот только в тюрьму попадают люди у которых хватило силы воли, смелости и достоинства постоять за себя и своих близких... а ххххх, чьих отцов надо было кастрировать ещё в детстве оказываются в роли невинных жертв...!!! Мат удален. Не надо нарушать

У думской сволоты есть охрана, они не ходят по тёмным улицам, их дети не учатся в обычных школах, да и живут они не в тёмных подъездах, а всё больше в охраняемых посёлках. Кроме того, депутаты Госдумы официально имеют право на ношение короткоствольного оружия. Удивительно ли, что их совершенно не волнуют проблемы тех, кто всем этим не обладает, включая депутатскую неприкосновенность и свободу от "правоприменительной практики"? Они - не мы, они не живут нашими проблемами, им просто пофиг.

Против.
"Если в индийском фильме на стене висит ружье, то к концу фильма оно обязательно спляшет или споет". Тут то же самое..

Да, кстати... а сволочи-телеведущие, я заметил, всякий раз, когда разговор переходит в конкретную плоскость с задаванием вопросов на тему... " а не хотели ли бы лично Вы, оказаться с голыми руками нос к носу с пьяной агрессивной группой гопников ... где-нибудь на пляже, в укромном месте, когда рядом с вами ваша жена и дочь?"

Только в тексте Вы везде забыли добавить, что у этих пьяных гопников тоже пара стволов будет и время на то, чтобы их достать в избытке...

tramway
Да уже сегодня можете приобрести травматику! Чего зря болтать-то? Пошли, собрали справки, написали заявление, прошли курс и
сделал та давно и что?
Видите ли как гражданин с оружием не может замещать все функции полиции, так и полиция не отменяет необходимость самообороны
такие как Барщевский явно лоббируют интересы оружейников, там интерес материальный
расскажите пожалуйста какой, с учетом тогоЮ что служебный ИЖ-71 стоит 6000 рублей, а травматик макарыч , пистолетный патрон стоит в тире со всеми накрутками 18 рублей,а резиновый ( с худшими характеристиками) 35-60
Реланиум
Против.
"Если в индийском фильме на стене висит ружье, то к концу фильма оно обязательно спляшет или споет". Тут то же самое..
у меня несколько единиц оружя, владею им 10 лет,но ни одно не станцевало и не сплясало,почему?
чипа
Только в тексте Вы везде забыли добавить, что у этих пьяных гопников тоже пара стволов будет и время на то, чтобы их достать в избытке...
зачем им? лицензии, пулегильзотеки, учет, проще взять пару бит или ножей
а для серьезного нападения бандиты и сейчас спокойно нелегалом пользуются

Абсолютно верные замечание!!!
Гопота, или мелкие бандюганы, если и будут обладать стволами, то только нелегальными и пребывать под угрозой уголовного наказания за нелегальное владение... . Опять таки... на огневой контакт они вот так сразбегу, даже по пьяни пойдут далеко не всякий раз... Ну уж и накрайняк... иногда лучше погибнуть от пули, как мужик, защищая семью, или собственное достоинство, чем подыхать забитым до смерти, возле мусорных бачков во дворе собственного дома!!!
Чиновничья и ментовская сволочь придумывает всем кагалом аргументы против владения, а лучше бы напрягли свои иудские поганые мозги, как усовершенствовать законы и практику их применения в части права на сомооборону...