Легализация короткоствольного оружия - за и против

Да
45
Нет
29
Мне без разницы
0
Всего голосов: 74
k-113
12/19/2010, 9:53:37 PM
(дамисс @ 19.12.2010 - время: 18:30) (Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 18:22)
Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю?

Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя.
А то мало ли что случится..
Бандюганы - это ладно, им можно доверять.. но добрым людям - неет, начнут палить куда ни попадя, перестреляются все..
Короче, оружие должно быть только у бандитов, я Вас правильно понимаю?

Неправильно, и у бандитов не должно быть.
Добропорядочным гражданам возможность защитить себя или других граждан давать нельзя.
По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства.
А то мало ли что случится..
Обычно так и случается.
Если иметь оружие - преступление - вооружены будут только преступники. Впрочем, вы можете и далее уповать на доброго дяденьку милиционера, который придёт и защитит.
srg2003
12/19/2010, 9:53:49 PM
дамисс
В этом и суть то.Сначала следует научить быть культурной(разумной) эту "руку", а уж потом вкладывать "меч", который может и не нужен будет разумной "руке".
А бездумное разрешение на сегодняшний день изменит только трактовку в "кримновостях", вместо травматики будет говориться об огнестрелах.
разумеется, поэтому и проводим эксперимент по деятельности саморегулирующейся организации, в рамках которой и воспитывается оружейная культура, точно так же как она воспитывается в охотколлективах и спортивных сообществах
По конституции гарантом защиты является государство , и никто другой.Не надо брать на себя чужие обязательства.
разве государство где-то гарантирует защиту жизни отдельного человека. его безопасность, несет за них ответственность?
дамисс
12/19/2010, 10:22:41 PM
(k-113 @ 19.12.2010 - время: 18:53)

Если иметь оружие - преступление - вооружены будут только преступники. Впрочем, вы можете и далее уповать на доброго дяденьку милиционера, который придёт и защитит.
Если бороться с преступлениями, то не будет и преступников.
А уповая только на наличие оружия неизбежно деградирование и как следствие разрушение гос-ва. Подобный пример можно наблюдать в Чечне, где не соблюдаются законы, а используется только принцип силы.

srg2003
разумеется, поэтому и проводим эксперимент по деятельности саморегулирующейся организации, в рамках которой и воспитывается оружейная культура, точно так же как она воспитывается в охотколлективах и спортивных сообществах
Эт конечно хорошо, но культура должна прививаться повсеместно, а не в узких специализированных кругах.Ведь разрешение то планируете для всех.
разве государство где-то гарантирует защиту жизни отдельного человека. его безопасность, несет за них ответственность?
Гос-во - гарант конституции.В конституции прописаны все права, в том числе и право на защиту. 00064.gif
Иначе нафиг нужно было бы гос-во.
gucker
12/19/2010, 10:56:13 PM
(srg2003 @ 19.12.2010 - время: 13:57) не та количество преступников, застреленных гражданами и полицейскими примерно равно 200-300 в год, по данным ФБР
Идем и читаем:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_...e_United_States

(Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 16:53) Вы же не в пустыне живете - кругом люди.
Такие ситуации очень даже часто бывают

И если очевидно что именно бандюган нападает на нормального человека - то значит я такой кретин, что могу вмешаться. И, например, заставить его бросить пушку. И, в некоторых ситуациях, спасти вашу жизнь или жизнь ваших жен, дочерей и тд.
Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это.

(srg2003 @ 19.12.2010 - время: 15:40) (Jazz me @ 19.12.2010 - время: 14:06) оружие всегда зло.. так что добра от него меньше всего ожидаешь.. и даже если оно просто есть, то  воспользоваться им все равно придется..а сколько вокруг ненормальных..ужас)))
кухонные ножи зло? электророзетки зло?
Как насчет калаша и гранатомета для самообороны?

Кухонные ножи и эл. розетки не придуманы, для убийства.

(srg2003 @ 19.12.2010 - время: 13:57) Я подвожу Вас как кандидата наук в такой банальной вещи как статистическая ошибка наблюдения. странная ситуация- Вы выкладываете совершенно необоснованный тезис-дескать на вооруженных людей нападают больше-не приводя при этом совершенно никаких доказательств, т.е. домысл.

Тезис? Давайте уж без домыслов 00064.gif

Кстати, Вы монетку 10 раз подбрасывали? Ну и что получилось?
Когда я привожу результаты выборки по целевой аудитории Вы пытаетесь опровергнуть этот результат, опять не приводя при этом совершенно никаких доказательствМожно подобрать аудиторию и из безоружных так, что результаты получатся лучше Ваших. Но это будет та же лженаука, что и у Вас.

Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук.

четыре поста соединены в один пост
мультипостинг удалён
Любитель девушек
12/20/2010, 12:30:12 AM
(gucker @ 19.12.2010 - время: 20:09)
Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это.
Могу ошибаться, но, вроде, в Законе где-то прописаны такие вещи, дающие мне такое право - защитить человека.
Я что, не имею права защищать свою жену, по Закону, хотите сказать?

А как же постоянно эти новости в сми, что, мол, человек задержал преступника, нападавшего на другого человека?
gucker
12/20/2010, 12:35:54 AM
(Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 21:30) Могу ошибаться, но, вроде, в Законе где-то прописаны такие вещи, дающие мне такое право - защитить человека.
Я что, не имею права защищать свою жену, по Закону, хотите сказать?

А как же постоянно эти новости в сми, что, мол, человек задержал преступника, нападавшего на другого человека?
Защитить, задержать - хоть по 2 раза в неделю. Не дай бог застрелите, а у него пистолет игрушечный. Стрелять изподтишка даже ментам разрешается только в исключительных случаях.
Любитель девушек
12/20/2010, 1:29:28 AM
(gucker @ 19.12.2010 - время: 21:35)
Защитить, задержать - хоть по 2 раза в неделю. Не дай бог застрелите, а у него пистолет игрушечный. Стрелять изподтишка даже ментам разрешается только в исключительных случаях.
Ну когда разрешат носить - тогда и изучим статьи соответствующие. Их не так много.
Любитель девушек
12/20/2010, 1:34:02 AM
(дамисс @ 19.12.2010 - время: 18:30)
Неправильно, и у бандитов не должно быть.

Про это наивно и бессмысленно говорить.

Оружие для нападения всё равно есть.
И никто пока не может эту ситуацию изменить.

Вопрос в том, чтобы было еще оружие для защиты.


Я согласен со многими примерами и сам могу вам привести кучу примеров когда пистолет не поможет.
Но БЫВАЮТ ситуации когда поможет. И нередко.
gucker
12/20/2010, 1:34:12 AM
(Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 22:29) Ну когда разрешат носить - тогда и изучим статьи соответствующие. Их не так много.
Во всех цивилизованных странах оружие можно носить лишь отдельно от патронов.
srg2003
12/20/2010, 2:42:54 AM
gucker
Тезис? Давайте уж без домыслов 00064.gif
давайте, чем подтвердите свое утверждение?
Как насчет калаша и гранатомета для самообороны?

Кухонные ножи и эл. розетки не придуманы, для убийства.
у меня есть гражданский вариант калашникова и что?
Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук.
Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики
Закон против Вас. Никто не дает Вам право стрелять изподтишка в человека, который Вам не угрожает. Нет, нельзя Вам оружие давать. Баловство это.
Вы не правы, закон на стороне любителя девушек, ст.13 ФЗ об оружии позволяет применять оружие в том числе и для защиты третьих лиц
Во всех цивилизованных странах оружие можно носить лишь отдельно от патронов. Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша

Идем и читаем:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_...e_United_States
википедия? смешно, нет идем сюда и читаем
www.fbi.gov сайт ФБР США
дамисс
Если бороться с преступлениями, то не будет и преступников.
А уповая только на наличие оружия неизбежно деградирование и как следствие разрушение гос-ва. Подобный пример можно наблюдать в Чечне, где не соблюдаются законы, а используется только принцип силы.
кто говорит о том, что полагаться только на оружие??? после применения оружия надо милицию вызвать, оформить она надеюсь сможет, что же касается как милиция борется с преступниками, так даже Президент подтвердил, что неудовлетворительно она исполняет свои функции
Эт конечно хорошо, но культура должна прививаться повсеместно, а не в узких специализированных кругах.Ведь разрешение то планируете для всех.
кто сказал для всех? для членов подобных СРО,без криминальной истории, после прохождения медкомиссии, сдачи экзаменов и т.д.
Гос-во - гарант конституции.В конституции прописаны все права, в том числе и право на защиту. 00064.gif
Иначе нафиг нужно было бы гос-во.
еще раз, где обязанность государства обеспечить безопасность каждого отдельно взятого гражданина и где ответственность государства за нарушение этого обязательства? если меня ограбят на основании какой нормы я могу предъявить иск к государству???
gucker
12/20/2010, 3:15:46 AM
(srg2003 @ 19.12.2010 - время: 23:42) у меня есть гражданский вариант калашникова и что?
В цивилизованной Германии, где во-первых оружие можно носить по закону только незаряженным (патроны отдельно), а во-вторых автоматы гражданским не продают (даже в США), Вы подпадаете под определение Waffennarr.
Ваши 10 человек на полмиллиона жителей региона не достаточны для статистической оценки действенности Вашего метода. Это Вам скажет любой кандидат наук. Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики
Я так понимаю, эксперимент с монеткой у Вас не получился.
википедия? смешно, нет идем сюда и читаем
www.fbi.gov сайт ФБР СШАСсылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать?
srg2003
12/20/2010, 3:33:11 AM
gucker
В цивилизованной Германии, где во-первых оружие можно носить по закону только незаряженным (патроны отдельно), а во-вторых автоматы гражданским не продают (даже в США), Вы подпадаете под определение Waffennarr.
Вы неудобные вопросы не замечаете?
повторю Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша
Гражданские варианты автоматов, пулеметов, что в России, что в Европе, что в США-полуавтоматические
Я так понимаю, эксперимент с монеткой у Вас не получился.
а смысл монетку кидать? какое отношение она имеет к выборке?
повторяю сое предложение "Вот вы мне и скажите со ссылкой на принятые методики"
Ссылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать?
я вам привел ссылку на официальный ресурс- сайт ФБР США, которое и ведет официальную статистику
gucker
12/20/2010, 3:55:12 AM
(srg2003 @ 20.12.2010 - время: 00:33) повторю Швейцария, Чехия, Словакия, Финляндия, Литва, Латвия, Эстония и т.д. не цивилизованы? неправда Ваша
Перечисленные страны весьма цивилизованы. Но и там разрешение на ношение заряженного оружия дают только в исключительных случаях (за Германию и Швейцарию поручусь).
а смысл монетку кидать? какое отношение она имеет к выборке?
Вам как кандидату наук было бы полезно узнать увлекательное о теории вероятности.

Что до выборки, я уже писал, что ее можно подобрать так, что результаты будут лучше, чем у Вас. Надо-то подыскать 10 человек из полумиллиона, а это просто.

Ведь вероятность нападения есть функция вероятности оказаться в неподходящем (криминогенным) месте в неподходящее время ("когда силы зла царствуют безраздельно" (С)), быть неподходяще (для гопников вызывающе) одетым и т.д.
gucker
12/20/2010, 3:57:27 AM
(srg2003 @ 20.12.2010 - время: 00:33) Ссылки на внешние ресурсы стараетесь не замечать?
я вам привел ссылку на официальный ресурс- сайт ФБР США, которое и ведет официальную статистику
нашли там что-то, опровергающее инфу из статьи википедии или и не пытались?
DELETED
12/20/2010, 4:31:23 PM
(Любитель девушек @ 19.12.2010 - время: 17:03)
Зло - внутри людей, в их сердцах.

И в мире таких людей нужны средства, которые помогают зло ограничивать. Одно из таких средств - оружие.
а еще там есть добро и любовь.. и еще мне кажется очень жестоким убивать друг друга.. мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить..
DELETED
12/20/2010, 4:41:14 PM
(Jazz me @ 20.12.2010 - время: 13:31) а еще там есть добро и любовь.. и еще мне кажется очень жестоким убивать друг друга.. мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить..
А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?
DELETED
12/20/2010, 4:47:03 PM
(Смеагол @ 19.12.2010 - время: 16:04) , кстати, сами согласны будете жить в обществе, где каждый третий будет вооружен?


За базаром будет каждый следить, ещё все будут вежливыми, никот никого посылать подальше не будет, в магазинах станут меньше обманывать.... gun_rifle.gif
не желаю на каждом углу безосновательно отстреливать с вой зад..хочется почему-то спокойно жить..
DELETED
12/20/2010, 4:48:33 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 13:41)
А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?
разве не запрет?
Змей Плискин
12/20/2010, 4:48:51 PM
мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить..
Повторюсь. Ножом пырнул и на лыжи, кто иди свищи.
Из зарегистрированных стволов не будут. ибо сразу найдут по гильзотеке.
Другая тема, что начнётся охота за стволами....но и у ментов их порой отнимают....
DELETED
12/20/2010, 4:53:23 PM
(Смеагол @ 20.12.2010 - время: 13:48) мне уже страшно будет не от того что в центре города толпы отморозков дубасят друг друга, а именно из за того что все "они" могут быть не при ножах, как сейчас, а при огнестрельном оружии.. а такая ситуация может получить развитие уже сегодня.. что делать? я не хочу чтоб мне было страшно жить..
Повторюсь. Ножом пырнул и на лыжи, кто иди свищи.
Из зарегистрированных стволов не будут. ибо сразу найдут по гильзотеке.
Другая тема, что начнётся охота за стволами....но и у ментов их порой отнимают....
да вы почитайте новости..вот опять на западе Москвы "неизвестные обстреляли милиционеров"..они ведь так и останутся неизвестными..