Легализация короткоствольного оружия - за и против
Да
45
Нет
29
Мне без разницы
0
Всего голосов: 74
Котенок.
Мастер
12/20/2010, 5:12:23 PM
Вот, надергал.....
Итак, поехали.
Утверждение №1: «Свободная продажа оружия вооружит преступность».
Ложь. Криминал вооружен и без легализации. Нужно понимать, что легальное нарезное оружие перед продажей может быть «отстреляно» и его «отпечатки пальцев» находятся в единой базе данных. Использование легального оружия равносильно тому, если бы преступник оставил на месте преступления паспорт. Мировой опыт показывает ничтожное количество преступлений, совершаемых с использованием легального оружия. По данным Bureau of Justice Statistics в преступлениях использовано менее 1% от всего оружия.
Утверждение №2: «Оружие не сможет защитить от нападения».
Ложь. Отсутствие оружия не защитит точно. Статистические данные свидетельствуют, что вероятность пострадать при нападении, защищаясь с помощью пистолета или револьвера — 6%, защищаясь ножом — 40%, защищаясь любым другим способом — 45% и не сопротивляясь вовсе жертва страдает в 25% случаях.
Более того в 83% попытки совершения преступления пыли предотвращены с помощью оружия, так как нападавших удалось ранить или вспугнуть.
Утверждение №3: «При наличии оружия преступления становятся более жестокими».
Ложь. 85% преступлений в странах со свободной продажей короткоствольного нарезного оружия обходятся без тяжких телесных повреждений, при этом защищающиеся получают тяжкие травмы только в 4,6%.
Утверждение №4: «Свободная продажа оружия вызовет массовые перестрелки».
Ложь. Статистические данные стран разрешивших свободный оборот оружия доказывает обратное. В США, после разрешения на ношение оружия, с 1977 по 1995 среднее число жертв огнестрельного оружия упало на 91%, число раненых на 80%.
Утверждение №5: «Так то у них! У нас другой менталитет».
Ложь. Можно как угодно долго пребывать в заблуждении относительно собственной уникальности и особой «русской» души, однако разумнее посмотреть правде в глаза — наши ближайшие соседи, близкие нам по менталитету и имеющие ровно такую же историю как и Россия, после введения свободной продажи короткоствольного нарезного оружия подтвердили общемировые тренды по снижению преступности.
Перечислим страны: Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Приднестровье.
Утверждение №6: «Оружие провоцирует рост преступности».
Ложь. В странах со свободной продажей оружия только 10% преступлений происходит с его применением.
Статистика роста и падений преступности:
- Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов, а число вооруженных ограблений и число изнасилований – более чем вдвое, убийств – на 24 процента.
- В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
- Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
- Ямайка запретила своим гражданам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
- В США общий уровень преступности в штатах ограничивающих оружие на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах с законами позволяющими свободный оборот оружия (631,6 случая на 100 тысяч населения).
- Уровень преступности в штатах с ограничениями на ношение оружия выше чем в штатах, где ношение оружия разрешено — убийств на 86%, нападений на 82%, угонов автомобилей на 60%, изнасилования происходят на 25% чаще, а ограблений больше вдвое.
- В штате Флорида после принятия закона о свободной продаже и ношении оружия количество убийств снизилось на 36%, в Техасе на 50%.
Утверждение №7: «Применение пистолетов и револьверов приведет к массовым жертвам».
Ложь. В любом случае основной задачей при самообороне является защита, а не убийство нападающего. Применение огнестрельного оружия гражданами, при самозащите, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают:
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
50% пораженных винтовочным огнем;
90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.
Следует напомнить, что продажа гладкоствольного оружия в России разрешена.
Итак, поехали.
Утверждение №1: «Свободная продажа оружия вооружит преступность».
Ложь. Криминал вооружен и без легализации. Нужно понимать, что легальное нарезное оружие перед продажей может быть «отстреляно» и его «отпечатки пальцев» находятся в единой базе данных. Использование легального оружия равносильно тому, если бы преступник оставил на месте преступления паспорт. Мировой опыт показывает ничтожное количество преступлений, совершаемых с использованием легального оружия. По данным Bureau of Justice Statistics в преступлениях использовано менее 1% от всего оружия.
Утверждение №2: «Оружие не сможет защитить от нападения».
Ложь. Отсутствие оружия не защитит точно. Статистические данные свидетельствуют, что вероятность пострадать при нападении, защищаясь с помощью пистолета или револьвера — 6%, защищаясь ножом — 40%, защищаясь любым другим способом — 45% и не сопротивляясь вовсе жертва страдает в 25% случаях.
Более того в 83% попытки совершения преступления пыли предотвращены с помощью оружия, так как нападавших удалось ранить или вспугнуть.
Утверждение №3: «При наличии оружия преступления становятся более жестокими».
Ложь. 85% преступлений в странах со свободной продажей короткоствольного нарезного оружия обходятся без тяжких телесных повреждений, при этом защищающиеся получают тяжкие травмы только в 4,6%.
Утверждение №4: «Свободная продажа оружия вызовет массовые перестрелки».
Ложь. Статистические данные стран разрешивших свободный оборот оружия доказывает обратное. В США, после разрешения на ношение оружия, с 1977 по 1995 среднее число жертв огнестрельного оружия упало на 91%, число раненых на 80%.
Утверждение №5: «Так то у них! У нас другой менталитет».
Ложь. Можно как угодно долго пребывать в заблуждении относительно собственной уникальности и особой «русской» души, однако разумнее посмотреть правде в глаза — наши ближайшие соседи, близкие нам по менталитету и имеющие ровно такую же историю как и Россия, после введения свободной продажи короткоствольного нарезного оружия подтвердили общемировые тренды по снижению преступности.
Перечислим страны: Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Приднестровье.
Утверждение №6: «Оружие провоцирует рост преступности».
Ложь. В странах со свободной продажей оружия только 10% преступлений происходит с его применением.
Статистика роста и падений преступности:
- Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов, а число вооруженных ограблений и число изнасилований – более чем вдвое, убийств – на 24 процента.
- В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
- Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
- Ямайка запретила своим гражданам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
- В США общий уровень преступности в штатах ограничивающих оружие на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах с законами позволяющими свободный оборот оружия (631,6 случая на 100 тысяч населения).
- Уровень преступности в штатах с ограничениями на ношение оружия выше чем в штатах, где ношение оружия разрешено — убийств на 86%, нападений на 82%, угонов автомобилей на 60%, изнасилования происходят на 25% чаще, а ограблений больше вдвое.
- В штате Флорида после принятия закона о свободной продаже и ношении оружия количество убийств снизилось на 36%, в Техасе на 50%.
Утверждение №7: «Применение пистолетов и револьверов приведет к массовым жертвам».
Ложь. В любом случае основной задачей при самообороне является защита, а не убийство нападающего. Применение огнестрельного оружия гражданами, при самозащите, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают:
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
50% пораженных винтовочным огнем;
90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.
Следует напомнить, что продажа гладкоствольного оружия в России разрешена.
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 5:24:42 PM
(Котенок. @ 20.12.2010 - время: 14:12) на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают:
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
Следует напомнить, что продажа гладкоствольного оружия в России разрешена.
шанс на выживание только 9 процентов.. и это оружие доступно.. о чем речь тогда?
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
Следует напомнить, что продажа гладкоствольного оружия в России разрешена.
шанс на выживание только 9 процентов.. и это оружие доступно.. о чем речь тогда?
Marinw
Акула пера
12/20/2010, 5:25:34 PM
(Котенок. @ 20.12.2010 - время: 14:12) Вот, надергал.....
Итак, поехали.
.
Читала. Вроде все правильно. А перед глазами стояли картинки, как владельцы авто из травматики расстреливают пешеходов (мешали новому хозяину жизни проехать), как участники ДТП растреливают одного из них из травматики. Как стреляют в ресторане, даже в женщину.
Итак, поехали.
.
Читала. Вроде все правильно. А перед глазами стояли картинки, как владельцы авто из травматики расстреливают пешеходов (мешали новому хозяину жизни проехать), как участники ДТП растреливают одного из них из травматики. Как стреляют в ресторане, даже в женщину.
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 5:27:35 PM
(Jazz me @ 20.12.2010 - время: 13:48) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 13:41)
А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?
разве не запрет?
Запрет на что? На огнестрельное оружие? У нас его нет.
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
По практике то же особых проблем нет - я сам стараюсь не реже двух раз в месяц выбираться практиковаться в стрельбе, считаю что для любителя стреляю неплохо...
------------------
И что интересно, у нас в стране производится целы класс карабинов, предназначенных не для охоты, и естественно не для спортинга. Та же складная укороченная сайга... Нет, поохотиться с ней вполне можно, вот только смысл всей той компоновки, что она имеет, про "помповые" короткие карабины я вообще молчу.
И это легально.
А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?
разве не запрет?
Запрет на что? На огнестрельное оружие? У нас его нет.
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
По практике то же особых проблем нет - я сам стараюсь не реже двух раз в месяц выбираться практиковаться в стрельбе, считаю что для любителя стреляю неплохо...
------------------
И что интересно, у нас в стране производится целы класс карабинов, предназначенных не для охоты, и естественно не для спортинга. Та же складная укороченная сайга... Нет, поохотиться с ней вполне можно, вот только смысл всей той компоновки, что она имеет, про "помповые" короткие карабины я вообще молчу.
И это легально.
gucker
Удален 12/20/2010, 5:30:37 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 13:41) А что им мешает быть при огнестрельном оружии сейчас?
Культура обращения с ним.
Культура обращения с ним.
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 5:32:54 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:27)
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
По практике то же особых проблем нет - я сам стараюсь не реже двух раз в месяц выбираться практиковаться в стрельбе, считаю что для любителя стреляю неплохо...
------------------
И что интересно, у нас в стране производится целы класс карабинов, предназначенных не для охоты, и естественно не для спортинга. Та же складная укороченная сайга... Нет, поохотиться с ней вполне можно, вот только смысл всей той компоновки, что она имеет, про "помповые" короткие карабины я вообще молчу.
И это легально.
ок.. короткоствольное оружие зачем тогда?
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
По практике то же особых проблем нет - я сам стараюсь не реже двух раз в месяц выбираться практиковаться в стрельбе, считаю что для любителя стреляю неплохо...
------------------
И что интересно, у нас в стране производится целы класс карабинов, предназначенных не для охоты, и естественно не для спортинга. Та же складная укороченная сайга... Нет, поохотиться с ней вполне можно, вот только смысл всей той компоновки, что она имеет, про "помповые" короткие карабины я вообще молчу.
И это легально.
ок.. короткоствольное оружие зачем тогда?
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 5:38:06 PM
(Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:32) ок.. короткоствольное оружие зачем тогда?
Ну смотря кому:
кто-то любит охотиться с револьвером, кому то для тренировок (мой вариант, сейчас я де факто могу владеть собственным пистолетом для тренировок, только оформлен он будет на клуб, только если что случится с клубом, я его могу потерять, впрочем меня то не сильно парит настоящее положение вещей), кому то для самообороны.
Ну смотря кому:
кто-то любит охотиться с револьвером, кому то для тренировок (мой вариант, сейчас я де факто могу владеть собственным пистолетом для тренировок, только оформлен он будет на клуб, только если что случится с клубом, я его могу потерять, впрочем меня то не сильно парит настоящее положение вещей), кому то для самообороны.
gucker
Удален 12/20/2010, 5:41:49 PM
(Котенок. @ 20.12.2010 - время: 14:12) Вот, надергал.....
Итак, поехали.
Эта статистика не учитывает ни экономической обстановки на то время, ни уровня иммиграции.
Итак, поехали.
Эта статистика не учитывает ни экономической обстановки на то время, ни уровня иммиграции.
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 5:47:27 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:38) меня то не сильно парит настоящее положение вещей)
и еще легализовывать короткоствол.. зачем? кому это надо?.. меня вот тоже сегодняшнее "положение вещей" вполне устраивает..
и еще легализовывать короткоствол.. зачем? кому это надо?.. меня вот тоже сегодняшнее "положение вещей" вполне устраивает..
gucker
Удален 12/20/2010, 5:52:49 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:27) Запрет на что? На огнестрельное оружие? У нас его нет.
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
Лицензия не даёт Вам право носить их заряженными по городу.
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
Лицензия не даёт Вам право носить их заряженными по городу.
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 5:57:23 PM
(Jazz me @ 20.12.2010 - время: 14:47) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:38) меня то не сильно парит настоящее положение вещей)
и еще легализовывать короткоствол.. зачем? кому это надо?.. меня вот тоже сегодняшнее "положение вещей" вполне устраивает..
я не сказал, что меня это устраивает, меня это не сильно парит.
Зачем, я уже ответил, кому надо: "мне надо".
и еще легализовывать короткоствол.. зачем? кому это надо?.. меня вот тоже сегодняшнее "положение вещей" вполне устраивает..
я не сказал, что меня это устраивает, меня это не сильно парит.
Зачем, я уже ответил, кому надо: "мне надо".
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 6:01:18 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:57) кому надо: "мне надо".
ну да..чтобы типа оберегать свою ценную пупу.. а на деле - просто так!
ну да..чтобы типа оберегать свою ценную пупу.. а на деле - просто так!
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 6:01:26 PM
(gucker @ 20.12.2010 - время: 14:52) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:27) Запрет на что? На огнестрельное оружие? У нас его нет.
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
Лицензия не даёт Вам право носить их заряженными по городу.
Ну и что? Это остановит обладателя огнестрельного оружия от противоправного его применения?
Хочешь "автомат Калашникова", стреляющий дробью.. получай лицензию, и пользуйся (наверное для охоты), пользовался пять лет, можешь прикупить себе снайперскую винтовку.... ну или нарезную штурмовую винтовку полуавтомат - гражданскую версию.
Лицензия не даёт Вам право носить их заряженными по городу.
Ну и что? Это остановит обладателя огнестрельного оружия от противоправного его применения?
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 6:09:08 PM
(Jazz me @ 20.12.2010 - время: 15:01) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 14:57) кому надо: "мне надо".
ну да..чтобы типа оберегать свою ценную пупу.. а на деле - просто так!
Мне? Я не считаю пистолет хорошим средством обороны, предпочитаю нож, сним меньше юридических хлопот после...
Пистолет интересует исключительно как спортивный инвентарь.
ну да..чтобы типа оберегать свою ценную пупу.. а на деле - просто так!
Мне? Я не считаю пистолет хорошим средством обороны, предпочитаю нож, сним меньше юридических хлопот после...
Пистолет интересует исключительно как спортивный инвентарь.
gucker
Удален 12/20/2010, 6:11:13 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:01) Ну и что? Это остановит обладателя огнестрельного оружия от противоправного его применения?
Тут базар за то, что ствол в кармане для самообороны. По законам цивилизованных стран он был бы не заряжен, когда дорогу Вам преградят два злодея.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?
Тут базар за то, что ствол в кармане для самообороны. По законам цивилизованных стран он был бы не заряжен, когда дорогу Вам преградят два злодея.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 6:20:45 PM
(gucker @ 20.12.2010 - время: 15:11) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:01) Ну и что? Это остановит обладателя огнестрельного оружия от противоправного его применения?
Тут базар за то, что ствол в кармане для самообороны. По законам цивилизованных стран он был бы не заряжен, когда дорогу Вам преградят два злодея.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?
Я не стану доставать ствол, для этих целей у меня есть нож.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Тут базар за то, что ствол в кармане для самообороны. По законам цивилизованных стран он был бы не заряжен, когда дорогу Вам преградят два злодея.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?
Я не стану доставать ствол, для этих целей у меня есть нож.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
gucker
Удален 12/20/2010, 6:23:08 PM
(GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:20) Я не стану доставать ствол, для этих целей у меня есть нож.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Стволом хорошо попугать. На крайний случай, выстрелив в воздух единственным патроном.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Стволом хорошо попугать. На крайний случай, выстрелив в воздух единственным патроном.
Змей Плискин
Мастер
12/20/2010, 9:00:13 PM
(gucker @ 20.12.2010 - время: 15:23) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:20) Я не стану доставать ствол, для этих целей у меня есть нож.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Стволом хорошо попугать. На крайний случай, выстрелив в воздух единственным патроном.
А кто после этого будет прыгать? Для этого нужно иметь железные яица и деревянный протез головы.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?
Ударить прямо стволом, желательно в лицо. Потом гланое, чтоб свидетели (если такие возможны) услышали ДВА! выстрела, между которыми крик предупреждение о применение оружия на поражение. Причём уже не важно, что противник поражён ещё первым выстрелом.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Стволом хорошо попугать. На крайний случай, выстрелив в воздух единственным патроном.
А кто после этого будет прыгать? Для этого нужно иметь железные яица и деревянный протез головы.
Ладно, Вы успели и вынимаете его. Даже успели зарядить. Один злодей бьёт Вас в лицо. Ваши действия?
Ударить прямо стволом, желательно в лицо. Потом гланое, чтоб свидетели (если такие возможны) услышали ДВА! выстрела, между которыми крик предупреждение о применение оружия на поражение. Причём уже не важно, что противник поражён ещё первым выстрелом.
gucker
Удален 12/20/2010, 9:08:07 PM
(Смеагол @ 20.12.2010 - время: 18:00) (gucker @ 20.12.2010 - время: 15:23) (GOTOFF @ 20.12.2010 - время: 15:20) Я не стану доставать ствол, для этих целей у меня есть нож.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Стволом хорошо попугать. На крайний случай, выстрелив в воздух единственным патроном.
А кто после этого будет прыгать? Для этого нужно иметь железные яица и деревянный протез головы.
Если Вы влезли в такую переделку, у Вас было хотя бы одно из двух.
Когда человек носит ствол конкретно для обороны, то просчитывает свои шаги в данной местности. А если так, то уже сама вероятность нарваться на неприятности у него будет ниже.
Ствол может помочь при самообороне в иных случаях.
Стволом хорошо попугать. На крайний случай, выстрелив в воздух единственным патроном.
А кто после этого будет прыгать? Для этого нужно иметь железные яица и деревянный протез головы.
Если Вы влезли в такую переделку, у Вас было хотя бы одно из двух.
Когда человек носит ствол конкретно для обороны, то просчитывает свои шаги в данной местности. А если так, то уже сама вероятность нарваться на неприятности у него будет ниже.
gucker
Удален 12/20/2010, 9:11:26 PM
(Смеагол @ 20.12.2010 - время: 18:00) Ударить прямо стволом, желательно в лицо. Потом гланое, чтоб свидетели (если такие возможны) услышали ДВА! выстрела, между которыми крик предупреждение о применение оружия на поражение. Причём уже не важно, что противник поражён ещё первым выстрелом.
Да хоть Вы оборитесь. Превышение самообороны Вам обеспечено. А про свидетелей я посмеялсо. Получается, без них никуда. Хоть со стволом, хоть без.
Да хоть Вы оборитесь. Превышение самообороны Вам обеспечено. А про свидетелей я посмеялсо. Получается, без них никуда. Хоть со стволом, хоть без.