Кургинян

ps2000
12/30/2011, 9:02:31 PM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 16:26) Кургинян не ерундой занимался во все времена, а реальными делами
Если я Вас правильно понял Кургинян держался в стороне от реальных дел. Тихенько пописывал в малоизвестных газетках.
Да еще будучи, по-моему, каким-то советником Павлова, помогал готовит реформу по отъему денег у населения 00058.gif Вбивая еще один гвоздик в крышку гроба еще живого тогда СССР.
А сейчас кричит - да я единственный кто от и до.....
Вот оттого и нет ему веры. И все это только часть фактов, подтверждающих его лживость.
Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном?
Sorques
12/30/2011, 9:24:58 PM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 15:34)
Нет, Sorques, все намного проще - Кургинян и многие другие аргументируют свою позицию


Иногда аргументирует, а иногда имитирует аргументацию и она рассчитана на неискушенного слушателя (поклонника), который не будет глубоко копать...Так ведут себе все шоуполитики, на либеральном фланге их еще больше...В меньшей степени, на умеренно националистическом фланге...
а Вы и в особенности некоторые другие форумчане (Вы то, как раз, проявляете конструктив), занимаете догматическую позицию
Это издержки сабжа, если мы будем подробно разбирать, с апелляцией к документам и фактам все его тезисы, то топик станет скучным, так как рыться по архивам занятие весьма утомительное и главное, что такие аргументы читают по диагонали, если они расходятся с мировоззрением...На Истории, это еще иногда возможно, а здесь просто обмен мнениями...
Лично я человек не эмоциональный и нудный, поэтому иногда внемлю оппонентам и даже читаю их посты... 00003.gif
Вы от меня требуете, чтобы я сидел и все это разжевывал), Вы тем не менее в догматичной форме пытаетесь в чем-то упрекнуть Кургиняна.
Вы не правильно ведете беседу на форуме...Я выделяю цитаты и отвечаю на основные тезисы поста, а вы отвечаете массивом текста...Кроме того в словах Кургиняна много демагогии, а на нее приходится отвечать тем же...Можете от лица Кургиняна задать мне любые вопросы, я вам отвечу...
Кидаете, зачастую, бессмысленные фразы, уводите от темы, при этом от оппонента требуете каких-то доказательств на уровне чуть-ли не оригиналов протоколов Гаагского трибунала.
Оригиналы этих протоколов, как раз не проблема, они есть в сети, когда я что прошу показать, то обычно соотношу это с реалиями вирта...
Это очень удобно, я тоже умею задавать вопросы.
Ну а как еще общаться, когда человек говорит что Земля квадратная? Я естественно спрашиваю его откуда он это узнал, а он мне в ответ, что один астроном по ТВ говорил, я тогда прошу фото квадратной Земли, он мне в ответ говорит, что задавать вопросы и просить такие фото, может каждый... 00047.gif
Но я не выступаю здесь, простите, ни прокурором, ни адвокатом Кургиняна, я всего лишь знакомлю общественность с его взглядами.
Так может делать, только его поклонник или агент, я склоняюсь к первому.
Вот представлен ролик, его можно обсуждать. Вместо этого люди, которые вообще не в теме, бегают от вопроса к вопросу, от мифа к мифу, тот же вопрос ПРО, где ответ? Но ведь - это же не главное, что хочется обсудить в теме, не об этом же речь.
Ролики, мало кто смотрит и мало кто обсуждает, это форум, здесь сутками смотреть кино, никто не будет...
Sorques
12/30/2011, 9:26:13 PM
(ps2000 @ 30.12.2011 - время: 17:02)
Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном?
Он неплохие спектакли, с либералом Марком Розовским, ставил в конце 80-х...
ps2000
12/30/2011, 9:37:38 PM
(Sorques @ 30.12.2011 - время: 17:26) Он неплохие спектакли, с либералом Марком Розовским, ставил в конце 80-х...
Марка Григорьевича знаю, а вот какие спектакли они вместе поставили не слышал. Их студии по-моему в одном проекте участвовали. Но о творческой деятельности Кургиняна судить не берусь. Но в круг широкоизвестных режиссеров он по-моему не вошел
sxn255340339
12/30/2011, 9:46:10 PM
(ps2000 @ 30.12.2011 - время: 17:02) (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 16:26) Кургинян не ерундой занимался во все времена, а реальными делами
Если я Вас правильно понял Кургинян держался в стороне от реальных дел. Тихенько пописывал в малоизвестных газетках.
Да еще будучи, по-моему, каким-то советником Павлова, помогал готовит реформу по отъему денег у населения 00058.gif Вбивая еще один гвоздик в крышку гроба еще живого тогда СССР.
А сейчас кричит - да я единственный кто от и до.....
Вот оттого и нет ему веры. И все это только часть фактов, подтверждающих его лживость.
Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном?
Ну, простите, его и сейчас обвиняют в том, что он просто болтает, но уже вполне очевидно, что это не так. Если бы КПРФ возглавлял Кургинян, я думаю, Вы бы первым все сделали бы для его дискредитации потому, что для меня совершенно очевидно, что на месте Зюганова он бы 1000 раз уже взял бы власть в стране. Но КПРФ возглавляет господин Зюганов Генадий Андреевич, которого прозвали могильщиком КПРФ, и даже протестные голоса не позволяют сейчас этой партии привлечь более трети избирателей. А у Кургиняна что? Два года назад у него не было ничего, в широких слоях он был совершенно неизвестен, партии у него и сейчас нет, есть движение в несколько десятков тысяч человек. Что он должен был делать? Как он сам комментирует в целом ряде роликов, ну, не было до самого недавнего времени ни малейшей возможности у него во все эти годы даже на телевидении заявить свою позицию, при Гусинском и Березовском мышь не пробежала бы, как он говорит. В этом смысле, сейчас телевидение намного свободнее стало, чем оно было в 90-ые, те люди, которые сейчас пришли туда, утратили понимание значения идеологии, к тому же возникла благоприятная ситуация в элите, которая решила использовать Кургиняна в своих целях.
Да, был он и советником Павлова, и неформальным советником Янаева, и занимался экспертизой конфликтов, которые разгорались в СССР в конце 80-ых. Он много чем занимался, но что он при этом делал? Его аналитический доклад по Закавказью был принят, и все было сделано в точности наоборот с его рекомендациями, ГКЧП пошло на авантюру, даже не поставив его в известность, почему и провалили все дело (команда, которую он возглавлял, сделала бы все иначе), а реформа Павлова была необходимостью, но не последовавшая затем реформа либерализации цен при сохранении монополий. Все это он тоже во многих роликах озвучивает и предлагал тогда (и не только он) альтернативы:
https://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=22
https://video.yandex.ru/users/vsyrcov/view/521/
https://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/30/
https://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/500/
https://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/355/
https://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/356/
https://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/357/
https://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/442/
https://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/443/
https://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/444/
https://www.youtube.com/watch?v=3BG9g5kuO5g
Вот, у меня нет оснований полагать, что Вы все это не знаете. Так в чем дело? Вот это я и называю - отсутствие конструктивности. Вы можете считать позицию Кургиняна абсолютно вредной, а его лично своим противником, но не надо превращать его в комедианта. Он делал то, что мог делать человек его уровня. Ему глубоко омерзительно телевидение и меньше всего хочется возиться в грязи в проекте со Сванидзе, но кто-то же должен этим заниматься?
sxn255340339
12/30/2011, 9:52:23 PM
(Sorques @ 30.12.2011 - время: 17:26) (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 17:02)
Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном?
Он неплохие спектакли, с либералом Марком Розовским, ставил в конце 80-х...
Он и сейчас ставит спектакли, я не знаю, как Вы их оцениваете.
Да, он не был противником перестройки изначально. Как он сам говорит, его театр был фрондерский. Но только перестройку он поддерживал в точности до тех пор, пока не осознал, что она ведет к развалу СССР и к тому, что мы сегодня имеем.
ps2000
12/30/2011, 9:55:08 PM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 17:46) Если бы .......

Вот, у меня нет оснований полагать, что Вы все это не знаете.
Сложно с Вами 00058.gif
Вопрос: Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном?
А что было бы если бы у бабки яйца были - из сферы болабольства
Может-быть знаю, может-быть нет. Вы только скажите что. Словами. Желательно русскими. Желательно составленными в предложение. Желательно в осмысленное.
Я Вам отвечу и вопросов не будет
1NN
12/31/2011, 12:12:39 AM
По-моему, чего реально Кургинян хочет, так это вернуть Россию в сталинские
времена, восстановить ГУЛАГ, сексотов, рабский труд и пр. А все остальное -
дешевая демагогия.
sxn255340339
12/31/2011, 12:29:16 AM
(sxn2561388870 @ 30.12.2011 - время: 20:12) По-моему, чего реально Кургинян хочет, так это вернуть Россию в сталинские
времена, восстановить ГУЛАГ, сексотов, рабский труд и пр. А все остальное -
дешевая демагогия.
Дешевая демагогия - это все, что 99,99% "знают" о Сталине. Вот настоящий Сталин:
скрытый текст

Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.
rattus
12/31/2011, 12:40:16 AM
Почитал. Это Кургинян написал? Он опять выдаёт желаемое за действительное. Все эти артели-кооперативы находились под руководством государства. Оно решало что им выпускать, сколько и когда. Также орудия производства находились в собственности государства. Как и земля в колхозах.
sxn255340339
12/31/2011, 12:54:14 AM
(rattus @ 30.12.2011 - время: 20:40) Почитал. Это Кургинян написал? Он опять выдаёт желаемое за действительное. Все эти артели-кооперативы находились под руководством государства. Оно решало что им выпускать, сколько и когда. Также орудия производства находились в собственности государства. Как и земля в колхозах.
Это написал А.К. Трубицын:
https://kprf.ru/rus_soc/99271.html
1NN
12/31/2011, 12:57:23 AM
Большевики (и Сталин в том числе) с большим подозрением относились к самостотельным людям: к единоличникам, к артелям, к работающим по патентам
и т.д. Им разрешали существовать только потому, что было невыгодно государственным предприятиям заниматься всякой мелочевкой (местная промышленность), либо тяжелые условия работы не позволяли развернуться
(скажем, добыча золота), а после войны была сплошная разруха и полно инвалидов
- вот и дали некоторые послабления. Почитайте газеты той поры: там четко указано, что будущее за крупным промышленным производством (и сельскохозяйственным, в том числе). Поэтому Хрущев и ликвидировал эти виды
предприятий. Он считал, что все будут производить на крупных фабриках.
ps2000
12/31/2011, 1:01:43 AM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 20:54) Это написал А.К. Трубицын
А кто такой А.К.Трубицын?
sxn255340339
12/31/2011, 1:04:08 AM
(sxn2561388870 @ 30.12.2011 - время: 20:57) Большевики (и Сталин в том числе) с большим подозрением относились к самостотельным людям: к единоличникам, к артелям, к работающим по патентам
и т.д. Им разрешали существовать только потому, что было невыгодно государственным предприятиям заниматься всякой мелочевкой (местная промышленность), либо тяжелые условия работы не позволяли развернуться
(скажем, добыча золота), а после войны была сплошная разруха и полно инвалидов
- вот и дали некоторые послабления. Почитайте газеты той поры: там четко указано, что будущее за крупным промышленным производством (и сельскохозяйственным, в том числе). Поэтому Хрущев и ликвидировал эти виды
предприятий. Он считал, что все будут производить на крупных фабриках.
Хрущов ликвидировал артели потому, что он был троцкистом и потому, в частности, ненавидел Сталина. Это Троцкий предложил коллективизацию, он же выступал и за ускоренную индустриализацию и за многое такое, по сравнению с чем, сталинские лагеря - гуманизм в чистом виде. Сталин был намного более умеренным и он гораздо в меньшей мере, чем тот же Хрущов, повинен в массовых репрессиях при том же Ежове.
ps2000
12/31/2011, 1:10:19 AM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 21:04) Сталин был намного более умеренным и он гораздо в меньшей мере, чем тот же Хрущов повинен в массовых репрессиях при том же Ежове.
Все-таки повинен?
sxn255340339
12/31/2011, 1:10:45 AM
(ps2000 @ 30.12.2011 - время: 21:01) (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 20:54) Это написал А.К. Трубицын
А кто такой А.К.Трубицын?
Публицист. Вот еще одна его статья, называется "Сталин и кибернетика":
скрытый текст

А.К.Трубицын "Сталин и кибернетика"
25.02.2011 00:00
Дураки бывают разные. Нет, попрошу не вставать с места, пока вас не вызвали.
(О. Генри, «Клад»)

Действительно, прав классик – разные бывают дураки. Но эта статья посвящена определенной их разновидности – а именно тем дуракам, которые высосав из чужого, пусть будет пальца, «факты» о «преследовании Сталиным кибернетики», шляются по общественным местам и пачкают их своими соплями и воплями. (Опять же, прошу не вставать с места, пока не вызвали: «сопли и вопли» – выражение вполне литературное, освященное именами Ильфа и Петрова, Булгакова, Олеши и прочих гудковцев).

«Определимся в дефинициях»

Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики» хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей – эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица – земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль – это просто вещь, а вот корабль с экипажем – это уже «гиберно», которым должен управлять специалист – «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек – биологически по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» – все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government – правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой – в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него – блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет – в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» – просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику – не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев – это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.
Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше – пусть дает свое определение этой науке.

Как Сталин «преследовал» кибернетику

Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» – огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин – основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше – многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями «кукурузника» Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ – а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров – основных элементов цифровых ЭВМ.
Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» – прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов – светодиодов.


Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.
Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле – а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример – из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался – наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.
Результаты «преследования» кибернетики

В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ – английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина – ЦЭМ-1 – была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году – но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.
Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту – на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету – американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям – с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» – копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

Памятник Лебедеву в Киевском Политехническом

«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» – горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.
rattus
12/31/2011, 1:11:28 AM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 20:54) Это написал А.К. Трубицын:
Значит Трубицын не знает основ социалистического общества. 00047.gif
Вот простой пример из моей семьи. Мой дед в ВОВ потерял ногу. После войны он поступил в артель при сахзаводе, воду сладкую выпускали. Артель входила в состав государственной кооперации Она управлялись государством, орудия производства, сырьё так же принадлежало государству. Государство и руководство осуществляло.
Скажем так, советские артельщики - аналог римских колонов.
ps2000
12/31/2011, 1:22:24 AM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 21:10) Публицист.
Что за публицист? Их сейчас как грязи 00064.gif Образование, степень ученая и т.д.
И есть ли у него статья - Сталин и молекулярная биология (про языкознания я и так знаю)
sxn255340339
12/31/2011, 1:24:31 AM
(ps2000 @ 30.12.2011 - время: 21:22) (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 21:10) Публицист.
Что за публицист? Их сейчас как грязи 00064.gif Образование, степень ученая и т.д.
И есть ли у него статья - Сталин и молекулярная биология (про языкознания я и так знаю)
Не интересовался. Но информация представлена, проверить не сложно. Статей у него прилично любопытных.
1NN
12/31/2011, 1:31:24 AM
(sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 21:04)
Хрущов ликвидировал артели потому, что он был троцкистом и потому, в частности, ненавидел Сталина. Это Троцкий предложил коллективизацию, он же выступал и за ускоренную индустриализацию и за многое такое, по сравнению с чем, сталинские лагеря - гуманизм в чистом виде. Сталин был намного более умеренным и он гораздо в меньшей мере, чем тот же Хрущов, повинен в массовых репрессиях при том же Ежове.
Задолго до Троцкого идеи коллективизации, индустриализации (и много других
-ции) выдвигали утописты. Вспомните,хотя бы, Чернышевского. И концлагеря появились
задолго до большевиков. Сталин, не блиставший образованностью, умел воспользоваться чужими идеями, причем, нередко выдавая их за свои, умел реализовать их, причем, совершенно безжалостно по отношению к исполнителям.
Насколько "умеренным" был Сталин в репрессиях, сказать сложно. Возможно, по
сравнению с Кампучией, где уничтожили 2/3 населения, он выглядел вполне умеренно.