Кургинян

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 04:57) (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 02:51) Вообще что лично от себя хочу сказать, что Кургинян "знаменит" видимо только в столице и окрестностях.
В регионах он лишь очередная "певчая птичка", которых было уже порядочно в истории Россиийской Федерации.
На мой взгляд это говорит о многом.
Поживем, увидим. Родители мои живут в провинции, но к Кургиняну относятся очень серьезно.

Я думаю, что он лучше всех нас представляет, сколь сложны те задачи, которые он постулирует и пытается осилить. Он прямо говорит, что это сделать почти невозможно, но при этом замечает, а что теперь сидеть сложа руки и ждать, когда эта волна тебя накроет, ну, опасно да, ну, возможно, все мы погибнем в этой борьбе. Но просто ждать конца, это как-то скучно.
Ну знаете как у нас в провинции говорят ? "Все что до Урала то подмосковье... Ну разве что на юге что-то не так... а да, там же вроде кавказ..." ©

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01) Нет, я согласен, что это, как раз, элементарно, дело не в этом, он вообще очень многое недоговаривает.
Ну так просто стиль такой. Важности напускает. Я думаю, что он лучше всех нас представляет, сколь сложны те задачи, которые он постулирует и пытается осилить. Я бы его к себе на проуд забрал бы. В качестве трудотерапии. Две недели - и он узнал бы что такое сложные задачи которые надо безотлагательно решать любыми способами, а не болтологией заниматься.
Я вот счас на другой вкладке Мавроди посмотрел от нечего делать, похож!

(rattus @ 29.12.2011 - время: 03:05) (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01) Нет, я согласен, что это, как раз, элементарно, дело не в этом, он вообще очень многое недоговаривает.
Ну так просто стиль такой. Важности напускает.
rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать.

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:09) rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать.
Всё дело в том, что его познания - на уровне третьекурсника. Он ничего нового не говорит. Простой примеР, это ведь его творчество? Вывод - простое решение национального вопроса по принципу "отделим Кавказ" - путь к рассыпанию народа до племенного уровня.
Так любой тракторист понимает что в многонациональном государстве которое было создано при помощи силы и захвата территорий других национальностей уступки национально-освободительным движениям приведут к отделению этих национальных территорий. Это в школе ещё становится понятно из курса истории. Я об этом ещё года 4 тут на форуме писал, когда никой Кургинян не давал никаких интервью в Питере

А у меня базы - 10 классов, служба и СИЗО, но видно она объёмом знаний от его "базы" не отличаеться

(rattus @ 29.12.2011 - время: 03:19) (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:09) rattus, любой стиль может базироваться только на хорошей базе. Когда ты твердо стоишь на ногах в теме, ты можешь позволить себе ЛЮБОЙ стиль и будешь выбирать его исходя из конкретных целей. А когда ты, извините, плаваешь по полной, как я в некоторых темах, то уж, извините, ты можешь сколько угодно напускать на себя важности, но очень скоро всем станет ясно, что это пузырь. Поэтому ну, какой стиль. Давайте Вы все это для других тем прибережете, а здесь все это уж больно мелко будет звучать.
Всё дело в том, что его познания - на уровне третьекурсника. Он ничего нового не говорит. Простой примеР, это ведь его творчество? Вывод - простое решение национального вопроса по принципу "отделим Кавказ" - путь к рассыпанию народа до племенного уровня.
Так любой тракторист понимает что в многонациональном государстве которое было создано при помощи силы и захвата территорий других национальностей уступки национально-освободительным движениям приведут к отделению этих национальных территорий. Это в школе ещё становится понятно из курса истории. Я об этом ещё года 4 тут на форуме писал, когда никой Кургинян не давал никаких интервью в Питере

А у меня базы - 10 классов, служба и СИЗО, но видно она объёмом знаний от его "базы" не отличаеться
И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:28) И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А это вопрос подхода к вопросу. Кто-то предпочитает через все известные ему "пункты" протащить тему, а кто-то находит простейшие объяснения в очень сложных вещах. И что самое интересно результат конечный не меняется...

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:28) А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.
Я и счас не знаю чо это такое. Как и про метафизику мне известно не больше чем вам об В-29
Но вот только вы написали то же самое, что я написал выше, только своими словами:
Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку = Важности напускает

Иными словами он всего лишь занимаеться болтологией.

(MoRpo @ 29.12.2011 - время: 03:34) (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:28) И что? Это всем известный факт, который он правда заворачивает в красивую упаковку и дает достаточно любопытный анализ на таком метафизическом уровне. Ну, и что? Ну, это звучит, как Вам сказать, вот я докажу какую-нибудь теорему об аппроксимационных свойствах каких-нибудь интегральных операторов и где-нибудь там на 57 странице в 7 строке снизу запишу что-нибудь, вроде, <\epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А Вы, с видом знатока, скажете, что еще в 4 классе знали, что \epsilon+\epsilon=2\epsilon.
А это вопрос подхода к вопросу. Кто-то предпочитает через все известные ему "пункты" протащить тему, а кто-то находит простейшие объяснения в очень сложных вещах. И что самое интересно результат конечный не меняется...
Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана, и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать?

sxn255340339, в рассуждениях Кургиняна нет рациональной системы. Там всего лишь жонглирование фактами, передёргивание их. Его "система" основана на софизме.
Типа такого, в упрощённом варианте, без обёртки: если США не заявляют воткрытую что собираються завоёвывать Россию - значит они это планируют втайне!

Логично звучит, правда? И ничем это бронелогику не поколебить, никаким лисапетом не протаранить этот софизм.

(rattus @ 29.12.2011 - время: 03:55) sxn255340339,  в рассуждениях Кургиняна нет рациональной системы. Там всего лишь жонглирование фактами, передёргивание их. Его "система" основана на софизме.
Типа такого в опрощённом варианте, без обёртки: если США не заявляют воткрытую что собираються завоёвывать Россию - значит они это планируют втайне.
Не совсем, он выпустил фильм "Суть времени" в 41 серии и в этом фильме озвучил задачу, можете считать, что это заявка на новый "Капитал". Прямо скажу, что кино я это не смотрел и дальше на эту тему пока писать не стану, но то, что он претендует на нечто большее, чем просто софизмы, мне вполне ясно уже по всему тому его творчеству, с которым я познакомился.

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:49) Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая, свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать?
Дак смысл то не в решении проблемы. Проблема не решается в данном случае. В наличие лишь окольные рассуждения на темы которые буквально витают в воздухе уже как минимум лет пять. А в результате лишь разговоров над такими проблемами, без решения проблем (тоесть пока не будет конкретных действий вместо "показухи"), можно говорить о том что выводы школьника и выводы ученого будут идентичны. Это само по себе доказывает что для подобных выводов не нужно обладать особыми знаниями. В то время как действия требуют определенных знаний в данном вопросе, потому и являются показателем в данной ситуации.
Проще говоря "говорить может каждый, а сделать смогут единицы".
Или как говорили когда-то политруки в нашей общей родине, стране советов:
"давайте будем судить о товарище по факту результатов его дел" ©

(MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:00) (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 05:49) Не совсем. Я что хотел донести своим примером? Что решается какая-то нетривиальная задача, а при ее решении попутно отмечаются какие-то очевидные вещи. Ну, я не знаю, можете другой пример представить. Написана операционная система, на С написана и где-то там используется какая-нибудь стандартная сортировка, и человек, оценивая, свойства операционки, говорит, а я еще в 5 классе такие сортировки делал. Ну, если это все, что он может сказать, ознакомившись с исходниками операционки, то, наверное, лучше помолчать?
Дак смысл то не в решении проблемы. Проблема не решается в данном случае. В наличие лишь окольные рассуждения на темы которые буквально витают в воздухе уже как минимум лет пять. А в результате лишь разговоров над такими проблемами, без решения проблем (тоесть пока не будет конкретных действий вместо "показухи"), можно говорить о том что выводы школьника и выводы ученого будут идентичны. Это само по себе доказывает что для подобных выводов не нужно обладать особыми знаниями. В то время как действия требуют определенных знаний в данном вопросе, потому и являются показателем в данной ситуации.
Проще говоря "говорить может каждый, а сделать смогут единицы".
Посмотрим, он делает только первые шаги. Ведь перед тем, как Сталин стал строить социализм в отдельно взятой стране, Ленин взял власть в 1917, а за долго до этого Маркс написал свой "Капитал". Как говорит Кургинян, все начинается с слова. Поживем, увидим. Критиковать всегда проще.

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:04) Посмотрим, он делает только первые шаги. Ведь перед тем, как Сталин стал строить социализм в отдельно взятой стране, Ленин взял власть в 1917, а за долго до этого Маркс написал свой "Капитал". Как говорит Кургинян, все начинается с слова. Поживем, увидим. Критиковать всегда проще.
Жаль я не успел добавить к своему предыдущему сообщению последнюю фразу, до вашего прочтения.
Ну вообщем повторю, чтобы просто не потерялась в обсуждении.
Или как говорили когда-то политруки в нашей общей родине, стране советов:
"давайте будем судить о товарище по факту результатов его дел" ©
Прочитав ваш ответ, я могу сказать что похоже мы здесь сходимся во мнениях.

Далее я не совсем согласен. Слово нужно было в те времена когда сами слова имели сильный вес, так как были редкостью по сути, а так же служили символом просвещения и науки. Именно потому машина пропаганды тогда работала на ура с одних лишь слов.

Сейчас у нас век информации. Слова стали лишь словами... многие из слов лишь пустышки ныне. Потому сейчас больше "рулят" театральные постановки для народных масс. Тоесть сейчас нужна картинка а не слова. К словам внимают сейчас единицы, а картинку видят все... и верят ей почти наверняка. Потому нужны действия, пусть даже показательные, но важно чтобы их засняли со многих ракурсов. Но осветить заснятое нужно так, чтобы было видно лишь положительное и создавалось убеждение что именно так и есть. Таких сюжетов о "дествиях" или "якобы действиях" должно быть много... и они должны охватить как можно большую аудиторию. Такова реальность времени, когда информационная война результативнее военной операции.
Хотя есть и пример из далекого прошлого... Революция на Кубе... "Viva La Revolucion! Viva La Comandante!" ©

(MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:12) Прочитав ваш ответ, я могу сказать что похоже мы здесь сходимся во мнениях.

Далее я не совсем согласен. Слово нужно было в те времена когда сами слова имели сильный вес, так как были редкостью по сути, а так же символом просвещения и науки. Именно потому машина пропаганды тогда работала на ура с одних лишь слов.

Сейчас у нас век информации. Слова стали лишь словами... многие из слов лишь пустышки ныне. Потому сейчас больше "рулят" театральные постановки для народных масс. Тоесть сейчас нужна картинка а не слова. К словам внимают сейчас единицы, а картинку видят все... и верят ей почти наверняка.
Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает Запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет.
По крайней мере, это то, чему он пытается соответствовать, по его же словам, не больше, но и не меньше.

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:20) Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет.
Может и о разном. Но не суть.
В целом любое политическое противостояние ныне идет с использованием политтехнологий. Если их не использовать то любой поднявший протест оказывается в ситуации "сам дурак". И о нем через день два уже все забудут.

Потому нужно либо доказывать свои слова действием (тот же архитектор создает проект с точными расчетами и показателями, причем там наука точная и неточности не допускаются). И об этих действиях так или иначе должны быть все осведомлены. Иначе слова о действиях останутся лишь словами. Либо же признать что слова это только слова... так сказать личный протест-мнение и не более.

Потому и не важно о разном мы или нет. Тут как и в вашем диалоге с rattus, конечный результат один и тот же.

(MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:27) (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:20) Мы о разном. Вы о политтехнологиях и психотехнологиях. Все это всегда имело место и сейчас именно в этой области достигнуты фантастические результаты. Между прочим, тот же Кургинян в одной из программ об этом говорит. Но все дело в том, что Кургинян замахивается на нечто большее, чем технология, он хочет предъявить всему миру, подчеркиваю, нечто принципиально отличное от того проекта, который предлагает запад. То, что происходит сейчас на Западе он связывает с понятиями "постмодерн" и "контрмодерн", а свои разработки связывает с понятием "сверхмодерн". Так вот, прежде чем теория оживет в картинках, а он прекрасно знает все это и сам говорит, что никогда его слова не заменят этих картинок, но прежде чем все эти картинки выложатся в причудливую мозаику, архитектор должен представить нечто фундаментальное, что отвечало бы вызовам времени, а уже затем (и даже он параллельно это делает, нарушая все классические законы) все это оживет.
Может и о разном. Но не суть.
В целом любое политическое противостояние ныне идет с использованием политтехнологий. Если их не использовать то любой поднявший протест оказывается в ситуации "сам дурак". И о нем через день два уже все забудут.

Потому нужно либо доказывать свои слова действием (тот же архитектор создает проект с точными расчетами и показателями, причем там наука точная и неточности не допускаются). И об этих действиях так или иначе должны быть все осведомлены. Иначе слова о действиях останутся лишь словами.

Потому и не важно о разном мы или нет. Тут как и в вашем диалоге с rattus, конечный результат один и тот же.
Я думаю, что он все это учитывает. Можно говорить лишь о том, как учитывает. То есть это уже надо приходить в то движение, которое он создал, я имею в виду "Суть времени", и для начала изучать вопрос, а затем, если есть желание и возможность, во всем этом участвовать. Насколько понимаю, он сейчас создает команду. Я в данном случае с вопросом только начинаю знакомиться и, едва ли, мои собственные занятия позволят мне во всем этом участвовать сколь-нибудь серьезно, по правде говоря.
Но Вы можете обратиться к первоисточникам:
https://www.kurginyan.ru
https://eot.su/

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 06:36) Я думаю, что он все это учитывает. Можно говорить лишь о том, как учитывает. То есть это уже надо приходить в то движение, которое он создал, я имею в виду "Суть времени", и для начала изучать вопрос, а затем, если есть желание и возможность во всем этом участвовать. Насколько понимаю, он сейчас создает команду. Я в данном случае с вопросом только начинаю знакомиться и, едва ли, мои собственные занятия позволят мне во всем этом участвовать сколь-нибудь серьезно, по правде говоря.
Но Вы можете обратиться к первоисточникам:
https://www.kurginyan.ru
https://eot.su/
За ссылки заранее благодарю, ознакомлюсь по возможности.

Могу лишь сказать одно, я не против Кургиняна, всяко стране на мой взгляд нужна встряска. Другое дело что я не знаю какими истинными мотивами и целями руководствуется он и движение им созданное.
Извиняюсь за очередной ремарк, но вспомню ситуацию в Украине в 2004-ом... Тогда ведь люди тоже верили Партии Регионов. А по сути те "кинули" многих, а сейчас и вовсе ведут политику почти идентичную их "оранжевыми" оппонентам по майданам 2004-го.

(MoRpo @ 29.12.2011 - время: 04:43) Могу лишь сказать одно, я не против Кургиняна, всяко стране на мой взгляд нужна встряска. Другое дело что я не знаю какими истинными мотивами и целями руководствуется он и движение им созданное.
Извиняюсь за очередной ремарк, но вспомню ситуацию в Украине в 2004-ом... Тогда ведь люди тоже верили Партии Регионов. А по сути те "кинули" многих, а сейчас и вовсе ведут политику почти идентичную их "оранжевыми" оппонентам по майданам 2004-го.
Пример с Украиной показательный, так происходит всегда, когда люди голосуют за популистскую риторику, а не за программы основанные на реалиях страны...Если сейчас в России придет околокоммунист, то он будет вынужден, либо начать гражданскую войну, либо продолжать "капиталистические реформы"...Удачные примеры были, например околокоммунист Квасьневский, который 10 лет был очень неплохим президентом в Польше...

(sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01) он вообще очень многое недоговаривает.
Кто недоговаривает? Кургинян? Зачем ему надо что-то недоговаривать?
Что, на Ваш взгляд, недоговаривает Кургинян?

(ps2000 @ 29.12.2011 - время: 10:14) (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 03:01) он вообще очень многое недоговаривает.
Кто недоговаривает? Кургинян? Зачем ему надо что-то недоговаривать?
Что, на Ваш взгляд, недоговаривает Кургинян?
У него есть инфа-послание от жителей Нибуру, о которой он пока не может сообщить Человечеству...Но когда придет время...