Кургинян

rattus
12/31/2011, 10:54:00 PM
(sxn255340339 @ 31.12.2011 - время: 01:36) Кургинян против ВСЕГО класса элиты, он и против Ельцина, и против Путина, и против Навального, и против Медведева, против всего класса, ну, он это говорит прямым текстом, ну, сколько, говорит он, можно заигрывать в персоналии, ну, что Маркса уже никто не читает?
Я дедушку Карла давно уже читал... Но вот только не помню чтоб там об элите как об классе говорилось.
И несовсем понятно что означает против всей элиты? На моего любимого Нестора Кургинян непохож. Да и батька тож вродь таких идей не выдвигал, элиту выпиливать... 00062.gif
sxn255340339
1/1/2012, 5:10:35 PM
(ps2000 @ 31.12.2011 - время: 09:53) (sxn2449389640 @ 31.12.2011 - время: 00:54) Кургинян и кургиняновцы нужны как противовес движению против Путина. Всё ж не все выступают против Путина и ЕдРа, хотя их голоса слышнее всего.
Нет ни одного действия, даже слова грубого против Путина
Кургинян поддерживает Путина, хотя политика им проводимая Кургиняна не устраивает.
Хуже - Путин звено в цепочке Горбачев - Ельцин - Путин, которая по его мнению ведет к окончательному развалу России. Непонятно
Но это если говорить о нормальных людях с принципами. Кургинян другой. Хочет быть у власти. Потому и примыкает к большинству, которое, к сожалению, поддерживает действующий режим.
Ленин таких называл - иудушками и политическими проститутками.
Мы людя попроще и знаем, что беспринципный жополиз таким и в Африке останется.
Я вовсе не порицаю Кургиняна, каждый имеет право устраиваться как может 00064.gif
Мне очень не хочется заполнять тему чем-то бессодержательным, но и позволить это делать другим я тоже не могу. Поэтому приведу хотя бы эти фрагменты из одного из выступления Кургиняна, ссылка на которое уже была представлена мною в этой теме:

Политика начинается там, где додумывают до конца. Вот, тезис, который Вы говорите, совершенно правильный, но его просто надо додумать. Все правильно, и в этом какая-то небольшая возможность. Путин прекрасно понимает, что на Запале, начиная с марта-апреля сего года, у него шансов ноль, да? Ноль. Что его же эта буржуазная элита и сдаст. Да? Значит, вопрос же не в том только, чтобы дать больше зарплату, на штыках, как известно, не усидишь. А вопрос в том, чтобы получить другую базу опоры. Вы хотите сказать, что он хочет стать политиком, опирающимся не на олигархию, а на армию и спецсцлужбы? Как только он на них обопрется, он становится их заложником. И им совершенно мало того, что он им даст подачки, им нужна другая политическая стратегия. Он должен им предложить все вместе, и тогда окажется, что именно этот плавный поворот и произойдет от неизбежности, правильно? Если же он этого не делает, то что он делает? Он остается с этим же классом,который его все больше и больше будет предавать, и двигаться дальше в том направлении, в котором он двигался, значит, двигаться не только по направлению к смерти страны, но и к его личной политической и физической смерти, и тогда он должен поворачивать, либо, ну, что я могу сказать? Был такой фильм, в котором: "Либо приведешь коня, либо, либо одно из двух."


  Вопрос: Нас ознакомили с материалами суда над нынешним премьером Путиным, материал очень хорошо показал, что Путина надо судить, как предателя, но после гибели Илюхина Путина из преступника сделали героем. Кто это сделал, почему об этом все молчат? Какова судьба материалов, будет ли суд?
 
Кургинян: Вы опять путаете категории. Сначала он проиграет выборы, потом будет суд. Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья, но деньги вперед. А Вы хотите сделать другое. Вы хотите, чтобы власть осталась, выходит человек, который, там, делает какие-то сенсационные заявления и все прочее. Он говорит. Ну, хорошо, старик, ты их сделал. Во-первых, давай обсудим, кто ты сам такой, во-вторых, под твоими заявлениями нет свидетельствованной базы, в-третьих, ты-авантюрист, в-четвертых, в-пятых, в-шестых, а, кстати, где человек? А его уже похоронили, да? До свидания. Следующий. Значит, смысл заключается в том, что НЕ НАДО ПОДМЕНЯТЬ ПРОСТО БЕССМЫСЛЕННЫМИ ШАГАМИ РЕАЛЬНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ БОРЬБУ. Реальная политическая борьба сегодня - это борьба за умы и за все прочее. Это первое. Хорошо, доказали что-то про Путина, возник, не знаю, Курочкин. Ну, какой-нибудь Курочкин вышел, сказал все Путин... Навальный. Путин - негодяй. Его надо посадить в тюрьму. Он посадил Ходорковского, он сделал еще массу вещей. Пришел Навальный, говорит, теперь я Вас спасу. Да, ты нас спасешь, милый, мы тебе верим, давай быстрее, родной, нам вот это плохо, это! Ну, потерпите еще, я же вас сразу не спасу. Проходит еще 5 лет. Через 5 лет оказывается, что положение аховое. Начинается охота за Навальным. Ну, рано или поздно можно понять, что речь идет об определенном КЛАССЕ, что, помимо лидера, есть институты, а, помимо институтов, есть КЛАСС, на котором все это стоит. Я разговариваю в левой аудитории, что Маркса уже никто не читал? Есть базис и есть надстройка, а в надстройке есть разные уровни. Ну, какого, базис то не обсуждаем? Будет другой представитель. Поэтому вопрос здесь заключается сейчас в том, что если политическая борьба должна быть борьбой, то мы должны поставить вопрос о том, что это за КЛАСС? И не надо говорить, что мы этот класс сметем и все. Не надо. Надо сказать: дорогой класс, ты либо срочно исправляйся, либо уходи вон! А он не хочет? Тогда поможем! 
rattus
1/2/2012, 1:52:21 AM
Почитал. Там нет грубого слова Путина. Какие-то туманные расуждения об классах.
Несовсем правда с каким классом он себя отождествляет. С крестьянством штоле? Нее, грузчики арбузных фур его не примут в свои ряды...
Тропиканка
1/2/2012, 2:38:49 AM
(ps2000 @ 31.12.2011 - время: 09:53) Кургинян поддерживает Путина, хотя политика им проводимая Кургиняна не устраивает.

Это чо за политаксюмарон?? 00055.gif )))
ps2000
1/2/2012, 11:15:06 AM
(Тропиканка @ 01.01.2012 - время: 22:38) (ps2000 @ 31.12.2011 - время: 09:53) Кургинян поддерживает Путина, хотя политика им проводимая Кургиняна не устраивает.

Это чо за политаксюмарон?? 00055.gif )))
вот такая понимаете ли загогулина вырисовывается 00058.gif
sxn255340339
1/3/2012, 1:10:34 AM
Статья Кургиняна об интеллигенции.
скрытый текст
Сергей Кургинян

«ПРОЦЕСС ПОШЕЛ…»

Об историческом процессе – как телевизионном, так и ином

В передаче «Исторический процесс» я постоянно проклинал нынешний господствующий класс. Называл его классом-пожирателем, политической мафией. Отказывался противопоставлять чиновников и олигархов, утверждая, что «два сапога – пара».

Чем жестче я критиковал этот господствующий монструозный класс и созданную им политическую систему (систему как надстройку всегда создает класс, не так ли?), тем надрывнее мой оппонент восклицал: «Вы защищаете власть!»

Наши либероиды (я называю их либероидами, чтобы не обижать нормальных либерально мыслящих людей) восхищены рецептами Геббельса («Правда – это ложь, повторяемая многократно», «Ложь должна быть наглой, чтобы народ в нее поверил» и т.д.).

Голословные бредовые публичные обвинения в «околовластности» выдвигал мне не узник совести. Не политический эмигрант. А член Общественной палаты, официальный биограф Дмитрия Медведева. При этом странный мой обвинитель, даже не понимающий, насколько комичны в его устах подобные обвинения, искренне полагал, что он является «интеллигентом».

Родившись в семье интеллигентов, проведя всю жизнь в интеллигентной среде, до сих пор считая слово «интеллигент», как минимум, не ругательным, я пытался (да и пытаюсь) осмыслить подобный феномен. Понять, как человек, считающий себя интеллигентным, может позволять себе такое?

Очень серьезно помог мне в мучительном поиске ответа на этот вопрос г-н Ципко. В одной из передач он воскликнул: «Господа! Мы когда-то были интеллигентными людьми!» Вот именно, «когда-то были»… ОНИ, двигавшие перестройку при Горбачеве, когда-то были интеллигентными людьми. Были они ими до того, как опростились в ходе перестройки – однажды и навсегда. До перестройки ОНИ говорили народу, что «не хлебом единым жив человек» (Дудинцев, «Не хлебом единым…»), восхищались бессребреничеством своего класса «искателей истины» (Гранин, «Иду на грозу»), гордились своим ковбойками, очками на ниточках, небогатыми квартирами, уставленными книгами… Когда-то ОНИ – пусть не все, но многие – формировали свою идентичность на основе подобного «интеллигентского этоса».

Что произошло потом? Потом кто-то из НИХ превратился в мафиозную деловую акулу, а кто-то стал прихлебателем. Остальные же оказались или на социальном дне, или за рубежом.

Разворачивающаяся на наших глазах катастрофа (только что я и мои соратники открыли в Фотоцентре на Гоголевском фотовыставку «20 лет без СССР» – приходите, посмотрите и убедитесь!), прежде всего, уничтожила нашу интеллигенцию. Она ее смела, скрутила, разорвала на части. Какое-то время мне казалось, что чудом выжившая часть интеллигенции – образумилась.

Но вот снова зазвучала перестроечная труба – и старые кони вместе с подросшим специфическим контингентом исполняют по второму разу, на тот же американский «бис», тот же номер, который уже раздавил однажды и интеллигенцию, и народ…

Народ… В одном из выпусков передачи «Исторический процесс» Юрий Любимов воскликнул, что своими творческими успехами он обязан только своему таланту. Заявление – спорное, коль скоро речь идет о лауреате Сталинской премии, обласканном властью, давшей сначала одно театральное здание, затем построившей другое, утверждавшей, хотя и со скрипом, репертуар (кому-то ведь его запрещали!), игравшей с Театром на Таганке в очень сложную игру сугубо элитного свойства. Но предположим, что это так. Что г-н Любимов, создатель острополитического театра, лишь своему таланту обязан всем. Что он этакий театральный Пастернак.

Ну, а талантом-то своим он кому обязан? Модный в 60-е–70-е околовластный, фрондирующий поэт Евтушенко в своем стихотворении «Русские таланты» подробно описывал, кто именно наделяет талантом. Земля, народ – вот кто! Среда, культура. Зрителю своему мы обязаны тем, что мы есть как театральные режиссеры. Ибо у нас в России совершенно не обычный зритель и читатель. Не полудохлый, как в Европе и США, а совсем иной. Даже сейчас, вопреки всему случившемуся, это все еще так.

Евтушенко благодарил за дарованный ему поэтический талант (то, что он сам себя определил в таланты – оставим на его совести) березовый сок, который пил пацаном, нагретую солнцем лесную землю, через которую его босые ступни впитывали этот самый талант. Он понимал, как минимум, что речь идет о русском таланте, и восклицал: «Какие б годы не пришли суровые, / Из вас, поля, из вас, леса густые, / К нам будут приходить таланты новые, / И это вечно, как сама Россия!». Юрий Любимов проклинал «совок», в котором работать не умеют. А я вспоминал этого его, столь же околовластно фрондирующего, коллегу: «Нам горько – веселим себя тальянками, / А пляшем так, что боже упаси. / От века дело делают талантливо, / Талантливо гуляют на Руси».

Так что же получается, думал я, слушая во время передачи Любимова, напоминая ему строки из забытого им спектакля: «У одних был вкусный завтрак, / Другие кусали кулак. / Вот так я впервые усвоил / Понятие «классовый враг».

Что же получается, спрашивал я себя, – что ОНИ постоянно врали? Все время врали – и все время рассуждали о том, что ОНИ-то честные, а другие…

Но тогда ОНИ на порядок хуже тех, кого они проклинают. ОНИ – лицемернее проклинаемых, двусмысленнее… ОНИ обманывали народ до перестройки, обманули в перестройку, превратившись из верных ленинцев в антикоммунистов, обманули, прославляя Ельцина, обманули, проклиная Ельцина, обманули, прославляя Путина, и теперь обманывают, проклиная Путина. ОНИ внушили народу, что именно с ними, и ни с кем еще, связано бессребреничество, моральный максимализм. Обманув же – уселись в иномарки, воздвигли себе хоромы, стали упиваться гламуром, интеллектуально опростились, свели все свои высоколобые сентенции к плоской проповеди чрева и секса…

Тут-то, посреди этих мыслей, Юрий Любимов и спросил меня: «А вы знаете, как Ленин называл интеллигенцию?» Я, с трудом вынырнув из потока воспоминаний, ему ответил: «Мне всегда не нравилась эта ленинская фраза, но последнее время я стал сомневаться, а выслушав вас, готов прийти к Мавзолею и попросить у Ленина прощения за то, что недооценил емкость и точность его определения».

К Мавзолею я не пойду – я пойду на Воробьевы горы организовывать свой собственный митинг. Не за власть, как хотелось бы Сванидзе, а против власти и НИХ, как двусмысленного насквозь оппонента, организующего перестройку-2. Против НИХ, как коллективного козла-провокатора, пытающегося в очередной раз привести массы на бойню к радости зарубежных интересантов. Против НИХ и ИХ кремлевских хозяев, ибо именно по воле Кремля ОНИ вдруг так оживились. Ибо все разыгрывается в очередной раз в треугольнике: США – «либеральная» часть Кремля – ОНИ. Да, именно в этом треугольнике, что доказать не составляет труда. Но что придется, тем не менее, доказывать людям. Увы, политика – это настойчивые доказательства очевидного: дважды два – четыре, Волга впадает в Каспийское море. Начал заниматься политикой – не сетуй на наивность общества. Доказывай снова и снова очевидное. И добивайся своего. Если ты не бывший интеллигент, как ОНИ, если ты другой, если ты не один, если есть единомышленники и ты можешь с полным правом сказать: «МЫ – другие, МЫ – не ВЫ».

Почему об этом так важно сказать именно сейчас? Потому что «процесс пошел». А раз так, то на повестке дня – задача национально-освободительной борьбы. Вести такую борьбу без интеллигенции невозможно. Нужна интеллигенция, способная возглавить эту борьбу, дать ей язык, направленность, цели.

В Латинской Америке такая интеллигенция нашлась. А у нас? Я не знаю, есть ли она у нас в качестве оформившегося слоя, когнитариата, как говорят мои зарубежные коллеги. Но я знаю, что человеческий материал есть. И сделаю все, чтобы необходимая народу интеллигенция возникла и проявила все лучшие свойства своих подлинных предшественников: любовь к народу, заботу о нем, жертвенность, настоящий неброский патриотизм.

Все, что нужно для того чтобы люди, думающие как я, осознали себя общностью (классом, слоем), осознали свою ответственность перед народом и повели народ за собой, МЫ сделаем. Надо будет – на телевидении. Надо будет – на площадях. Ведь НАМ, в отличие от НИХ, – отступать некуда. Не в Ниццу же, в самом деле… как-то бесперспективно, пошло и… до тошноты скучно. А коли так – то надо засучить рукава. До судорог не хочется – но если надо, то что поделать?
ConcealedBoy
1/3/2012, 1:34:36 AM
ой, нормальному человеку такой трэш читать противопоказано=)
rattus
1/3/2012, 1:49:28 AM
Почитал. Опять США, опять " а баба-яга против!" Хотя лузл об "интеллигенции" в Латинской Америке доставляет. Как я понял тот кто хочет из дня пропасти вверх плюнуть чтоб в США попасть - тот в представлении Кургиняна латиноамериканский интеллигент.
В " ...и повели народ за собой, МЫ сделаем" так и слышиться глыбовское "под руководством гегемона"...
А вцелом статья напиминает размышления "Лоханкин Кургинян и трагедия руской интеллигенции"
Тепло-техник
1/3/2012, 2:24:16 AM
Ну вот теперь явные исторические паралелли прослеживаються. Ведь НАМ, в отличие от НИХ, – отступать некуда. Не в Ниццу же, в самом деле… как-то бесперспективно, пошло и… до тошноты скучно.Ленин тоже в Ниццу наведывался,почему Кургинян не готов пойти на это-непонятно. 00062.gif

И все же Кургинян по своему сильный человек А коли так – то надо засучить рукава. До судорог не хочется – но если надо, то что поделать?Вот ведь-не хочет,но готов взятся.
sxn255340339
1/3/2012, 2:25:02 AM
(rattus @ 02.01.2012 - время: 21:49) Почитал. Опять США, опять " а баба-яга против!" Хотя лузл об "интеллигенции" в Латинской Америке доставляет. Как я понял тот кто хочет из дня пропасти вверх плюнуть чтоб в США попасть - тот в представлении Кургиняна латиноамериканский интеллигент.
В " ...и повели народ за собой, МЫ сделаем" так и слышиться глыбовское "под руководством гегемона"...
А вцелом статья напиминает размышления "Лоханкин Кургинян и трагедия руской интеллигенции"
В пользу Кургиняна говорит то, что интеллигенция это за 20 лет последних ничего равного Толстому и Шолохову не создала и вообще отличается безыдейностью.
ConcealedBoy
1/3/2012, 2:26:47 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:25) (rattus @ 02.01.2012 - время: 21:49) Почитал. Опять США, опять " а баба-яга против!" Хотя лузл об "интеллигенции" в Латинской Америке доставляет. Как я понял тот кто хочет из дня пропасти вверх плюнуть чтоб в США попасть - тот в представлении Кургиняна латиноамериканский интеллигент.
В " ...и повели народ за собой, МЫ сделаем" так и слышиться глыбовское "под руководством гегемона"...
А вцелом статья напиминает размышления  "Лоханкин Кургинян и трагедия руской интеллигенции"
В пользу Кургиняна говорит то, что интеллигенция это за 20 лет последних ничего равного Толстому и Шолохову не создала и вообще отличается безыдейностью.
Поставить в один ряд Толстого и Шолохова – это жесть...
sxn255340339
1/3/2012, 2:35:00 AM
(ConcealedBoy @ 02.01.2012 - время: 22:26) (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:25) (rattus @ 02.01.2012 - время: 21:49) Почитал. Опять США, опять " а баба-яга против!" Хотя лузл об "интеллигенции" в Латинской Америке доставляет. Как я понял тот кто хочет из дня пропасти вверх плюнуть чтоб в США попасть - тот в представлении Кургиняна латиноамериканский интеллигент.
В " ...и повели народ за собой, МЫ сделаем" так и слышиться глыбовское "под руководством гегемона"...
А вцелом статья напиминает размышления  "Лоханкин Кургинян и трагедия руской интеллигенции"
В пользу Кургиняна говорит то, что интеллигенция это за 20 лет последних ничего равного Толстому и Шолохову не создала и вообще отличается безыдейностью.
Поставить в один ряд Толстого и Шолохова – это жесть...
Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона.
ConcealedBoy
1/3/2012, 2:37:05 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:35) Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона.
Кто на кого тявкает? Вы что ли...
ps2000
1/3/2012, 2:39:30 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:35) Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона.
А почему Вы решили, что Шолохова кто-то кретикует.
Талант у него огромный. Но до Толстого не дотягивает по объективным причинам.
Кстати, в моих приорететах Шолохов выше, но это от недостатков моей культуры 00058.gif
Тепло-техник
1/3/2012, 2:40:31 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:35)Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона.
Очень прошу в таком тоне не отвечать и далее не продолжать. 2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума
sxn255340339
1/3/2012, 2:41:46 AM
(ps2000 @ 02.01.2012 - время: 22:39) (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:35) Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона.
А почему Вы решили, что Шолохова кто-то кретикует.
Талант у него огромный. Но до Толстого не дотягивает по объективным причинам.
Кстати, в моих приорететах Шолохов выше, но это от недостатков моей культуры 00058.gif
Знаете, если Вы назовете хоть одного современного российского писателя, которого можно поставить на одну планку хотя бы с Шолоховым, то я заберу свои слова относительно критики.
ConcealedBoy
1/3/2012, 2:45:36 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:41) (ps2000 @ 02.01.2012 - время: 22:39) (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:35) Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона.
А почему Вы решили, что Шолохова кто-то кретикует.
Талант у него огромный. Но до Толстого не дотягивает по объективным причинам.
Кстати, в моих приорететах Шолохов выше, но это от недостатков моей культуры 00058.gif
Знаете, если Вы назовете хоть одного современного российского писателя, которого можно поставить на одну планку хотя бы с Шолоховым, то я заберу свои слова относительно критики.
что за идиотская мания ставить всех на одну планку?)))) примитивное мышление, имхо
ps2000
1/3/2012, 2:48:27 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:41) Знаете, если Вы назовете хоть одного современного российского писателя, которого можно поставить на одну планку хотя бы с Шолоховым, то я заберу свои слова относительно критики.
А какая связь?
sxn255340339
1/3/2012, 2:51:20 AM
(ps2000 @ 02.01.2012 - время: 22:48) (sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:41) Знаете, если Вы назовете хоть одного современного российского писателя, которого можно поставить на одну планку хотя бы с Шолоховым, то я заберу свои слова относительно критики.
А какая связь?
А Вы прочтите всю фразу мою, из которой были выдернуты Толстой с Шолоховым, по-моему, связь очевидна.
ps2000
1/3/2012, 3:11:37 AM
(sxn255340339 @ 02.01.2012 - время: 22:51) А Вы прочтите всю фразу мою, из которой были выдернуты Толстой с Шолоховым, по-моему, связь очевидна.
"Знаете что, когда нобелевскую премию получите, тогда и скажете нам все, что Вы о Шолохове думаете, а пока что все это выглядит, как тявкания моськи на слона."
Вся фраза
"за 20 лет последних ничего равного Толстому и Шолохову не создала и вообще отличается безыдейностью". Или эта?
Не понял. Шолохова только нобелевские луареаты могут критиковать 00058.gif
Но ваш опонент Шолохова не критиковал, как и я.
Просто, по моему мнению Толстой это другой уровень
Да и Рафаэлю и Гойе и Баху ничего равного не создано