Границы совести?!
ps2000
Акула пера
7/4/2013, 2:58:36 PM
(avp @ 04.07.2013 - время: 10:47)
Расстрел, гильотина, электрический стул - это тоже жертвоприношение под другим названием?
Сжигание еретиков на кострах - это ли не жертвоприношение, пусть и под другим названием?
Расстрел, гильотина, электрический стул - это тоже жертвоприношение под другим названием?
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 3:15:07 PM
(ps2000 @ 04.07.2013 - время: 10:27)
Ну, на самом деле, после того, о чем мы говорили вчера, если вы, конечно, слушали внимательно, вы уже сами можете отвечать на подобные вопросы.
Тем более, что все мною сказанное, по вашим словам, не было для вас откровением.
Почему не стоит материться в присутствии женщин и детей?
Почему нельзя исполнять естественные надобности на виду у всех?
Или то о чем я говорю - слишком мелко?
Ну, на самом деле, после того, о чем мы говорили вчера, если вы, конечно, слушали внимательно, вы уже сами можете отвечать на подобные вопросы.
Тем более, что все мною сказанное, по вашим словам, не было для вас откровением.
Sorques
Удален 7/4/2013, 3:49:58 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)
Нет...я спрашивал более конкретно..Например в СССР на мораль и нравственность влиял соответствующий отдел ЦК КПСС...в РИ, Православная Церковь...ну и так далее...
Я полагал, что из моего ответа это было понятно.
Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи.
Нет...я спрашивал более конкретно..Например в СССР на мораль и нравственность влиял соответствующий отдел ЦК КПСС...в РИ, Православная Церковь...ну и так далее...
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 4:36:28 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 11:49)
Тогда не совсем понятен ваш вопрос.
Вы хотите узнать, как называются ведомства в современной России, которые думают, что они влияют на мораль?
Ну, как-то там они называются.
Это разве имеет какое-то значение?
Нет...я спрашивал более конкретно..Например в СССР на мораль и нравственность влиял соответствующий отдел ЦК КПСС...в РИ, Православная Церковь...ну и так далее...
Тогда не совсем понятен ваш вопрос.
Вы хотите узнать, как называются ведомства в современной России, которые думают, что они влияют на мораль?
Ну, как-то там они называются.
Это разве имеет какое-то значение?
Sorques
Удален 7/4/2013, 4:50:35 PM
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 12:36)
Мы только о современной России? Нет, какие ведомства и государственные и общественные организации, ее во все времена формировали...
Это разве имеет какое-то значение?
Имеет, так как тогда мы вернемся к разговору о том, что Сумерки европейской цивилизации, начались после уничтожения этих институтов...Мысль надеюсь понятна...
Тогда не совсем понятен ваш вопрос.
Вы хотите узнать, как называются ведомства в современной России, которые думают, что они влияют на мораль?
Ну, как-то там они называются.
Мы только о современной России? Нет, какие ведомства и государственные и общественные организации, ее во все времена формировали...
Это разве имеет какое-то значение?
Имеет, так как тогда мы вернемся к разговору о том, что Сумерки европейской цивилизации, начались после уничтожения этих институтов...Мысль надеюсь понятна...
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 5:14:53 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 12:50)
Я же вроде уже написал. Мораль находится в состоянии постоянного взаимовлияния со всеми социальными институтами без исключения.
Соответственно, на мораль оказывают опосредованное влияние все ведомства и организации, которые в данный исторический период являются проекцией соответствующих социальных институтов.
Вроде, элементарный вопрос, зачем вы его задаете?
Мысль надеюсь понятна...
Нет, не понятна.
Нет, какие ведомства и государственные и общественные организации, ее во все времена формировали...
Я же вроде уже написал. Мораль находится в состоянии постоянного взаимовлияния со всеми социальными институтами без исключения.
Соответственно, на мораль оказывают опосредованное влияние все ведомства и организации, которые в данный исторический период являются проекцией соответствующих социальных институтов.
Вроде, элементарный вопрос, зачем вы его задаете?
Мысль надеюсь понятна...
Нет, не понятна.
Sorques
Удален 7/4/2013, 5:18:21 PM
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 13:14)
Мораль исходит из этих институтов...ей как правило занимается группа идеологов...
Я же вроде уже написал. Мораль находится в состоянии постоянного взаимовлияния со всеми социальными институтами без исключения.
Соответственно, на мораль оказывают опосредованное влияние все ведомства и организации, которые в данный исторический период являются проекцией соответствующих социальных институтов.
Вроде, элементарный вопрос, зачем вы его задаете?
Мысль надеюсь понятна...
Нет, не понятна.
Мораль исходит из этих институтов...ей как правило занимается группа идеологов...
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 5:23:11 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 13:18)
Группа идеологов оказывает на процесс изменения морали примерно такое же влияние, как человек со шваброй при игре в керлинг, натирая лед перед скользящим камнем, оказывает влияние на траекторию камня.
Определенное влияние, конечно, есть.
Траекторию можно отклонить на пару-тройку градусов.
Мораль исходит из этих институтов...ей как правило занимается группа идеологов...
Группа идеологов оказывает на процесс изменения морали примерно такое же влияние, как человек со шваброй при игре в керлинг, натирая лед перед скользящим камнем, оказывает влияние на траекторию камня.
Определенное влияние, конечно, есть.
Траекторию можно отклонить на пару-тройку градусов.
Валя2
Акула пера
7/4/2013, 5:25:16 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 20:38)
По поводу общественных институтов и того, как они соотносятся с моралью.
Все общественные институты, прежде всего, построены на основе морали.
В данном споре слишком неточно, фактически если рассматривать общие понятия то это получается ОДНО И ТОЖЕ! Так что вам надо выбирать- если уж соц институт построен на основе морали, значит в нем мораль НАВСЕГДА вбита накрепко, НЕОТДЕЛИМО. Либо если там мораль отделима- то она НЕ является основой соц институтов и давно пошла нахрен.
Так что вы сразу подтвердили мой подход, правильно считать что мораль это и есть ЗАКОН либо считать что мораль не существует (как самостоятельное понятие).
Все соц институты в современной цивилизации являются государственными, все они официальны, подтверждаются регистрациями и прочими бумажками, решениями, постановлениями, законами.
И понятие Закон полностью заменило понятия типа "мораль и совесть", больше того теперь можно сразу четко отделять то что действительно морально для ВСЕХ (а это и есть Закон) и то что ЛИЧНО используется ловкими пропагандистами, например религия которая в светском обществе не обязательна для всех.
Не будь морали, не было бы никаких социальных институтов вообще.
верно, вот и полностью подтверждено что это суть одно, отдельно ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ ОТ ЗАКОНА морали не бывает.
Любой запрет, требование, догмат- не ставший законом- является Аморальным! Соц институт на уровне ГОСУДАРСТВА не возник )) Значит как вы правильно сказали- и нету морали.
Мораль первична, социальные институты лишь ее производная.
Грубейшая подмена, первичен естественный отбор, вы сами про выживание сообществ пишите, а вот мораль уже следствие отбора и выживания. Соц институты тоже следствие отбора и выживания, это одно и тоже.
После появления понятия "государства" больше никакой самостоятельной (ОТДЕЛЬНОЙ от офиц соц институтов и от законов государства!) морали для выживания нету.
Мораль это скрепляющий раствор для любого социального института.
верно, и не забывайте- нет морали значит нет соц института, нет соц института значит нет морали, значит ничего нахрен не скрепилось как бы вам это лично не было приятно!
Будь то Семья, Государство, Право и так далее. Существует и обратный процесс влияния социальных институтов на мораль.
Верный перечень, а вот Религия больше не является официальным государственным социальным институтом, и она АМОРАЛЬНА согласна вашим же доказательствам.
Ваще реально удивлен как вы можете совершенно точно всё показывая- делать ровно наоборот неверные выводы )) Вы внимательней подумайте над тем что сами сказали ))
Группа идеологов оказывает на процесс изменения морали примерно такое же влияние, как человек со шваброй при игре в керлинг, натирая лед перед скользящим камнем, оказывает влияние на траекторию камня.
Определенное влияние, конечно, есть.
Траекторию можно отклонить на пару-тройку градусов.
если вы говорите про мораль которая стала соц институтом и законом то вы правы, замучаются идеологи чета делать, поэтому я и говорю именно про Закон.
А вот если речь про мораль которая НЕ вошла в закон, то наоборот ТОЛЬКО идеологи на неё и влияют на 100%, они её создают и пихают в массы, т.е. она сто процентов надуманная фигня. Используется идеологами для оболванивания. И является АМОРАЛЬНОСТЬЮ по смыслу и по отношению к офиц соц институтам и закону.
Позвольте аналогию.
Многие тысячелетия над человечеством проливался благодатный дождь естественного социального отбора. Влага этого дождя и формировала мораль в примитивных социумах. Стоило социуму привить у себя негодную мораль, как благодатный дождь смывал этот социум в небытие... И это было по-своему очень правильное и естественное мироустройство.
ВОТ! Именно ОТБОР первичен! Действительно все знаете, как выводы то делаете противоположные?!
Но со временем социумы забрались под крыши прогресса.
И благодатный дождь перестал проливаться на них.
вот началось )) Вы же сказали про отбор )) Прогресс это и есть отбор лучших )) Или вы про отбор ХУДШИХ пишите постоянно? ))
Так что благодатный дождь НАЧАЛ проливаться на тех кто развивается а не деградирует.
И единственное место, где еще хранилась благодатная влага, это была бочка под углом крыши.
На бочке краской кривыми-косыми буквами написано "религия". Это была очень старая бочка, намного старше, чем сама крыша.
Опять )) религия АМОРАЛЬНА, вы же сами это доказали )) Она не является ни носителем прогресса ни офиц соц институтом, это как опиум и алкоголь, просто приятные средства оболванивания.
А потом я обязательно отвечу на ваш вопрос.
вы меня уже многократно обманули по этому поводу, т.к вам ответы я давал а вы мне нет. Ваши попытки опровергнуть мои ответы вполне понятны, и я даже потом по ним пройдусь если скучно будет, но ваш отказ попытаться ответить мне понятен точно также- позорное увиливание.
таким образом ВЫ полностью доказали что никаких способов воздействовать на соседа с помощью "совести" заведомо не имеется.
Впрочем все остальные Знатоки понятий типа "мораль и совесть" могут вместо вас ответить и научить тех кто Не знаток, как же применять к членам общества нарушающим ваши права- понятия "совесть и мораль".
Лично я не могу придумать варианта кроме идиотичного "в обществе где есть совесть никто чужих прав нарушать не будет" хихи )) И откудова у Косолапого взялся вариант с соседским перфоратором, куда девалась совесть у соседа, как так вышло в реальности? )))
"Утописты" в кавычках, а точнее ловкачи считающие всех вокруг за идиотов )) Ниче, скоро вымрут поколения совков и тогда моралисты -идеолого- воспитатели пролетят окончательно ))
По поводу общественных институтов и того, как они соотносятся с моралью.
Все общественные институты, прежде всего, построены на основе морали.
В данном споре слишком неточно, фактически если рассматривать общие понятия то это получается ОДНО И ТОЖЕ! Так что вам надо выбирать- если уж соц институт построен на основе морали, значит в нем мораль НАВСЕГДА вбита накрепко, НЕОТДЕЛИМО. Либо если там мораль отделима- то она НЕ является основой соц институтов и давно пошла нахрен.
Так что вы сразу подтвердили мой подход, правильно считать что мораль это и есть ЗАКОН либо считать что мораль не существует (как самостоятельное понятие).
Все соц институты в современной цивилизации являются государственными, все они официальны, подтверждаются регистрациями и прочими бумажками, решениями, постановлениями, законами.
И понятие Закон полностью заменило понятия типа "мораль и совесть", больше того теперь можно сразу четко отделять то что действительно морально для ВСЕХ (а это и есть Закон) и то что ЛИЧНО используется ловкими пропагандистами, например религия которая в светском обществе не обязательна для всех.
Не будь морали, не было бы никаких социальных институтов вообще.
верно, вот и полностью подтверждено что это суть одно, отдельно ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ ОТ ЗАКОНА морали не бывает.
Любой запрет, требование, догмат- не ставший законом- является Аморальным! Соц институт на уровне ГОСУДАРСТВА не возник )) Значит как вы правильно сказали- и нету морали.
Мораль первична, социальные институты лишь ее производная.
Грубейшая подмена, первичен естественный отбор, вы сами про выживание сообществ пишите, а вот мораль уже следствие отбора и выживания. Соц институты тоже следствие отбора и выживания, это одно и тоже.
После появления понятия "государства" больше никакой самостоятельной (ОТДЕЛЬНОЙ от офиц соц институтов и от законов государства!) морали для выживания нету.
Мораль это скрепляющий раствор для любого социального института.
верно, и не забывайте- нет морали значит нет соц института, нет соц института значит нет морали, значит ничего нахрен не скрепилось как бы вам это лично не было приятно!
Будь то Семья, Государство, Право и так далее. Существует и обратный процесс влияния социальных институтов на мораль.
Верный перечень, а вот Религия больше не является официальным государственным социальным институтом, и она АМОРАЛЬНА согласна вашим же доказательствам.
Ваще реально удивлен как вы можете совершенно точно всё показывая- делать ровно наоборот неверные выводы )) Вы внимательней подумайте над тем что сами сказали ))
Группа идеологов оказывает на процесс изменения морали примерно такое же влияние, как человек со шваброй при игре в керлинг, натирая лед перед скользящим камнем, оказывает влияние на траекторию камня.
Определенное влияние, конечно, есть.
Траекторию можно отклонить на пару-тройку градусов.
если вы говорите про мораль которая стала соц институтом и законом то вы правы, замучаются идеологи чета делать, поэтому я и говорю именно про Закон.
А вот если речь про мораль которая НЕ вошла в закон, то наоборот ТОЛЬКО идеологи на неё и влияют на 100%, они её создают и пихают в массы, т.е. она сто процентов надуманная фигня. Используется идеологами для оболванивания. И является АМОРАЛЬНОСТЬЮ по смыслу и по отношению к офиц соц институтам и закону.
Позвольте аналогию.
Многие тысячелетия над человечеством проливался благодатный дождь естественного социального отбора. Влага этого дождя и формировала мораль в примитивных социумах. Стоило социуму привить у себя негодную мораль, как благодатный дождь смывал этот социум в небытие... И это было по-своему очень правильное и естественное мироустройство.
ВОТ! Именно ОТБОР первичен! Действительно все знаете, как выводы то делаете противоположные?!
Но со временем социумы забрались под крыши прогресса.
И благодатный дождь перестал проливаться на них.
вот началось )) Вы же сказали про отбор )) Прогресс это и есть отбор лучших )) Или вы про отбор ХУДШИХ пишите постоянно? ))
Так что благодатный дождь НАЧАЛ проливаться на тех кто развивается а не деградирует.
И единственное место, где еще хранилась благодатная влага, это была бочка под углом крыши.
На бочке краской кривыми-косыми буквами написано "религия". Это была очень старая бочка, намного старше, чем сама крыша.
Опять )) религия АМОРАЛЬНА, вы же сами это доказали )) Она не является ни носителем прогресса ни офиц соц институтом, это как опиум и алкоголь, просто приятные средства оболванивания.
А потом я обязательно отвечу на ваш вопрос.
вы меня уже многократно обманули по этому поводу, т.к вам ответы я давал а вы мне нет. Ваши попытки опровергнуть мои ответы вполне понятны, и я даже потом по ним пройдусь если скучно будет, но ваш отказ попытаться ответить мне понятен точно также- позорное увиливание.
таким образом ВЫ полностью доказали что никаких способов воздействовать на соседа с помощью "совести" заведомо не имеется.
Впрочем все остальные Знатоки понятий типа "мораль и совесть" могут вместо вас ответить и научить тех кто Не знаток, как же применять к членам общества нарушающим ваши права- понятия "совесть и мораль".
Лично я не могу придумать варианта кроме идиотичного "в обществе где есть совесть никто чужих прав нарушать не будет" хихи )) И откудова у Косолапого взялся вариант с соседским перфоратором, куда девалась совесть у соседа, как так вышло в реальности? )))
"Утописты" в кавычках, а точнее ловкачи считающие всех вокруг за идиотов )) Ниче, скоро вымрут поколения совков и тогда моралисты -идеолого- воспитатели пролетят окончательно ))
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 5:28:18 PM
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:25)
<q>отдельно ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ ОТ ЗАКОНА морали не бывает.</q>
Замечательно.
Чтобы доказать ваше утверждение на практике, не сочтите за труд, ответьте, все-таки на те два вопроса, которые я вам задал.
<q>отдельно ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ ОТ ЗАКОНА морали не бывает.</q>
Замечательно.
Чтобы доказать ваше утверждение на практике, не сочтите за труд, ответьте, все-таки на те два вопроса, которые я вам задал.
Валя2
Акула пера
7/4/2013, 5:32:37 PM
только после вас, ибо отвечал многократно. То что мои ответы вас не устраивают- это ваши проблемы.
дайте свой ответ на мой вопрос, устроит он меня или нет пока неважно, хотя бы попытайтесь )) Если умеете конечно ))
дайте свой ответ на мой вопрос, устроит он меня или нет пока неважно, хотя бы попытайтесь )) Если умеете конечно ))
Валя2
Акула пера
7/4/2013, 5:34:54 PM
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 13:28)
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:25)
я использовал ваши доводы, так что теперь это и ваши доказательства.
ВСЕ доводы ваши- полностью правильные! нет спора по доводам, поясните откуда у вас вывод то взялся ровно противоположный?
Как же ВАШ (а не мой хихи) "скрепляющий раствор" в виде морали куда-то вдруг отделился от офиц соц институтов государства и от закона?!
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:25)
<q>отдельно ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ ОТ ЗАКОНА морали не бывает.</q>
Замечательно.
Чтобы доказать ваше утверждение на практике
я использовал ваши доводы, так что теперь это и ваши доказательства.
ВСЕ доводы ваши- полностью правильные! нет спора по доводам, поясните откуда у вас вывод то взялся ровно противоположный?
Как же ВАШ (а не мой хихи) "скрепляющий раствор" в виде морали куда-то вдруг отделился от офиц соц институтов государства и от закона?!
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 5:35:06 PM
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:32)
Чудесно.
Вкратце повторите вашу стратегию действий в ситуации с соседом и в ситуации с выездом со двора.
Не переиначивая условий и без словоблудия.
Вам же не трудно, я надеюсь.
только после вас, ибо отвечал многократно.
Чудесно.
Вкратце повторите вашу стратегию действий в ситуации с соседом и в ситуации с выездом со двора.
Не переиначивая условий и без словоблудия.
Вам же не трудно, я надеюсь.
srg2003
supermoderator
7/4/2013, 5:42:20 PM
(avp @ 04.07.2013 - время: 10:47)
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:33)
Нет, это казнь по приговору суда, как электрический стул, расстрел и т.д. Вот сжигание вдов после смерти мужа в Индии, которое было практически искоренено под британским влиянием это да, жертвоприношение.
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:33)
Церковь формировали уже апостолы. А вот влияние на мораль многих групп населения она оказала колоссальную- практически ликвидировала человеческие жертвоприношения и каннибализм к примеру
Сжигание еретиков на кострах - это ли не жертвоприношение, пусть и под другим названием?
Нет, это казнь по приговору суда, как электрический стул, расстрел и т.д. Вот сжигание вдов после смерти мужа в Индии, которое было практически искоренено под британским влиянием это да, жертвоприношение.
Валя2
Акула пера
7/4/2013, 5:42:57 PM
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 13:35)
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:32)
нет мне не трудно- в отличие от вас.
А вы уже попытку применения "совести" изобразили? не вижу пока что )) Пора и вам потрудиться ))
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:32)
только после вас, ибо отвечал многократно.
Чудесно.
Вкратце повторите вашу стратегию действий в ситуации с соседом и в ситуации с выездом со двора.
Не переиначивая условий и без словоблудия.
Вам же не трудно, я надеюсь.
нет мне не трудно- в отличие от вас.
А вы уже попытку применения "совести" изобразили? не вижу пока что )) Пора и вам потрудиться ))
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 5:46:43 PM
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:42)
Нет, пока рано. Я не видел вразумительного ответа на свои два вопроса.
Вы исключительно ловко увиливали и переиначивали условия.
Ответьте, наконец, вразумительно.
Оставьте ваше кокетство, оно изрядно наскучило всем оппонентам.
Пора и вам потрудиться ))
Нет, пока рано. Я не видел вразумительного ответа на свои два вопроса.
Вы исключительно ловко увиливали и переиначивали условия.
Ответьте, наконец, вразумительно.
Оставьте ваше кокетство, оно изрядно наскучило всем оппонентам.
srg2003
supermoderator
7/4/2013, 5:48:21 PM
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 11:49)
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)
Видите ли как показали эксперименты 20 века по кардинальному изменению морали, то при попытке устранить традиционную мораль проливается очень много крови и все равно в итоге идёт возврат к традиционной морали. За это до сих пор расплачивается Германия, которую в развалинах Берлина вынудили проводить денацификацию. Это же понял и Сталин, когда совершил фактически антибольшевистский и антикоминтерновский переворот и развернул идеологию на 180 градусов к патриотизму, семейным ценностям и даже к религии.
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)
Я полагал, что из моего ответа это было понятно.
Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи.
Нет...я спрашивал более конкретно..Например в СССР на мораль и нравственность влиял соответствующий отдел ЦК КПСС...в РИ, Православная Церковь...ну и так далее...
Видите ли как показали эксперименты 20 века по кардинальному изменению морали, то при попытке устранить традиционную мораль проливается очень много крови и все равно в итоге идёт возврат к традиционной морали. За это до сих пор расплачивается Германия, которую в развалинах Берлина вынудили проводить денацификацию. Это же понял и Сталин, когда совершил фактически антибольшевистский и антикоминтерновский переворот и развернул идеологию на 180 градусов к патриотизму, семейным ценностям и даже к религии.
Косолапый
Мастер
7/4/2013, 5:54:59 PM
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 13:48)
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 11:49)
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)
Теперь я понял, о чем спрашивал уважаемый Сорквес.
Он говорил об идеологии. Но это совсем не то же самое, что мораль.
(Sorques @ 04.07.2013 - время: 11:49)
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)
Я полагал, что из моего ответа это было понятно.
Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи.
Нет...я спрашивал более конкретно..Например в СССР на мораль и нравственность влиял соответствующий отдел ЦК КПСС...в РИ, Православная Церковь...ну и так далее...
Видите ли как показали эксперименты 20 века по кардинальному изменению морали, то при попытке устранить традиционную мораль проливается очень много крови и все равно в итоге идёт возврат к традиционной морали. За это до сих пор расплачивается Германия, которую в развалинах Берлина вынудили проводить денацификацию. Это же понял и Сталин, когда совершил фактически антибольшевистский и антикоминтерновский переворот и развернул идеологию на 180 градусов к патриотизму, семейным ценностям и даже к религии.
Теперь я понял, о чем спрашивал уважаемый Сорквес.
Он говорил об идеологии. Но это совсем не то же самое, что мораль.
Lilith+
Удален 7/4/2013, 6:07:52 PM
Вот интересно, правила поведения при дискуссии регулируются совестью или как?
Читаю вот тут отдельных товарищей... Километры постов - а о чем?!
Один - "молодой", горячий, подставляется по полной, а второй - опытный тролль со стажем передергивает раз за разом позицию оппонента - и его же в том обвиняет, чем и провоцирует на дальнейшие шаги.
Позицию и того и другого при этом уяснить невозможно. Собственно, оно по любому поводу может такая "дискуссия" возникнуть, но когда о подобных тонких философских материях речь идет...
Интересно, у меня одной складывается впечатление, что о совести надо говорить с теми, кто её имеет - и использует независимо от места применения?
Читаю вот тут отдельных товарищей... Километры постов - а о чем?!
Один - "молодой", горячий, подставляется по полной, а второй - опытный тролль со стажем передергивает раз за разом позицию оппонента - и его же в том обвиняет, чем и провоцирует на дальнейшие шаги.
Позицию и того и другого при этом уяснить невозможно. Собственно, оно по любому поводу может такая "дискуссия" возникнуть, но когда о подобных тонких философских материях речь идет...
Интересно, у меня одной складывается впечатление, что о совести надо говорить с теми, кто её имеет - и использует независимо от места применения?
srg2003
supermoderator
7/4/2013, 6:15:12 PM
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 13:54)
Если идеология пытается заменить традиционную мораль эрзац-моралью, построенной на принципах, которые делают социум слабее и нежизнеспособнее, то это приводит к поражению идеологии, зачастую вместе с поражением социума. В истории примеров было достаточно.
Теперь я понял, о чем спрашивал уважаемый Сорквес.
Он говорил об идеологии. Но это совсем не то же самое, что мораль.
Если идеология пытается заменить традиционную мораль эрзац-моралью, построенной на принципах, которые делают социум слабее и нежизнеспособнее, то это приводит к поражению идеологии, зачастую вместе с поражением социума. В истории примеров было достаточно.