Границы совести?!
Безумный Иван
Акула пера
7/3/2013, 7:28:03 PM
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 15:11)
Она не формируется. Она Богом дана.
А вот тут пришел вредный, мстительный Sorques и задает вопрос...
На основе чего формируется мораль/совесть?
Она не формируется. Она Богом дана.
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 7:30:37 PM
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:18)
Вроде, бывают даже формулировки вроде "оскорбление общественной нравственности", "аморальное поведение"?
Без подробного раскрытия.
Более того закон в ряде случаев предписывает следовать именно морали и нравственности
Вроде, бывают даже формулировки вроде "оскорбление общественной нравственности", "аморальное поведение"?
Без подробного раскрытия.
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 7:35:07 PM
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 15:11)
На основе чего формируется мораль/совесть? Мораль и совесть происходят из инстинктивных норм поведения предков человека, которые жили стаями.
Члены стаи следовали этим инстинктивным нормам для того, чтобы стая в целом могла выжить.
Совершенно обычная норма поведения взрослых здоровых самцов стадных травоядных - отстать от стаи, если ее преследуют хищники, дать бой и наверняка погибнуть, для того, чтобы стая, ограниченная в скорости передвижения молодняком и беременными самками, могла уйти от преследования. Поведение, противоречащее индивидуальному инстинкту самосохранения особи, но полностью отвечающее коллективному инстинкту самосохранения стаи.
Мораль и совесть - это инструменты коллективного самосохранения социума.
Мораль и совесть формируют такие нормы поведения членов социума, которые способствуют благополучию социума в целом и его выживанию.
На основе чего формируется мораль/совесть? Мораль и совесть происходят из инстинктивных норм поведения предков человека, которые жили стаями.
Члены стаи следовали этим инстинктивным нормам для того, чтобы стая в целом могла выжить.
Совершенно обычная норма поведения взрослых здоровых самцов стадных травоядных - отстать от стаи, если ее преследуют хищники, дать бой и наверняка погибнуть, для того, чтобы стая, ограниченная в скорости передвижения молодняком и беременными самками, могла уйти от преследования. Поведение, противоречащее индивидуальному инстинкту самосохранения особи, но полностью отвечающее коллективному инстинкту самосохранения стаи.
Мораль и совесть - это инструменты коллективного самосохранения социума.
Мораль и совесть формируют такие нормы поведения членов социума, которые способствуют благополучию социума в целом и его выживанию.
Sorques
Удален 7/3/2013, 7:49:01 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 15:35)
Это применимо ко многим характеристикам человеческого поведения и мышления...
Мораль и совесть - это инструменты коллективного самосохранения социума.
Мораль и совесть формируют такие нормы поведения членов социума, которые способствуют благополучию социума в целом и его выживанию.
Что такое мораль, так же понятно...Но она достаточно разная, в зависимости от географии и национальности...если это так, но что ее формирует? Какие институты или инструменты?
Мораль и совесть происходят из инстинктивных норм поведения предков человека, которые жили стаями.
Члены стаи следовали этим инстинктивным нормам для того, чтобы стая в целом могла выжить.
Совершенно обычная норма поведения взрослых здоровых самцов стадных травоядных - отстать от стаи, если ее преследуют хищники, дать бой и наверняка погибнуть, для того, чтобы стая, ограниченная в скорости передвижения молодняком и беременными самками, могла уйти от преследования. Поведение, противоречащее индивидуальному инстинкту самосохранения особи, но полностью отвечающее коллективному инстинкту самосохранения стаи.
Это применимо ко многим характеристикам человеческого поведения и мышления...
Мораль и совесть - это инструменты коллективного самосохранения социума.
Мораль и совесть формируют такие нормы поведения членов социума, которые способствуют благополучию социума в целом и его выживанию.
Что такое мораль, так же понятно...Но она достаточно разная, в зависимости от географии и национальности...если это так, но что ее формирует? Какие институты или инструменты?
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 7:54:18 PM
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 15:49)
.Но она достаточно разная, в зависимости от географии и национальности...если это так, но что ее формирует? Какие институты или инструменты? Мораль разная потому, что разные условия существования социумов.
Мораль формируется в зависимости от условий существования социума.
Скажем, в социуме, живущем абсолютно в райских условиях избытка пространства, еды и прочих ресурсов и при полном отсутствии каких-либо угроз, мораль практически не требуется.
Вернее, ограничена элементарными требованиями типа "не убий".
Чем жестче условия существования социума, тем более требовательными и изощренными становятся нормы морали.
.Но она достаточно разная, в зависимости от географии и национальности...если это так, но что ее формирует? Какие институты или инструменты? Мораль разная потому, что разные условия существования социумов.
Мораль формируется в зависимости от условий существования социума.
Скажем, в социуме, живущем абсолютно в райских условиях избытка пространства, еды и прочих ресурсов и при полном отсутствии каких-либо угроз, мораль практически не требуется.
Вернее, ограничена элементарными требованиями типа "не убий".
Чем жестче условия существования социума, тем более требовательными и изощренными становятся нормы морали.
Sorques
Удален 7/3/2013, 8:07:39 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 15:54)
Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют...Национальный банк или Sovest & Moral Gmbh?
Мораль разная потому, что разные условия существования социумов.
Мораль формируется в зависимости от условий существования социума.
Скажем, в социуме, живущем абсолютно в райских условиях избытка пространства, еды и прочих ресурсов и при полном отсутствии каких-либо угроз, мораль практически не требуется.
Вернее, ограничена элементарными требованиями типа "не убий".
Чем жестче условия существования социума, тем более требовательными и изощренными становятся нормы морали.
Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют...Национальный банк или Sovest & Moral Gmbh?
Lilith+
Удален 7/3/2013, 8:20:26 PM
скрытый текст
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 07:21)
(Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 06:16)
Засим - все. Эту фразу на разные лады вы повторили уже около десятка раз. И ни разу не выполнили обещания.
Вот жду не дождусь, когда же вы наконец перестанете отмечаться после каждого моего поста.
Придет ли это времечко? Приди, приди желанное. ©
В личку, Косолапый, в личку.
Я не читаю более Ваших сообщений под моими цитатами.
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 8:51:41 PM
(Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 16:20)
И на здоровье, не читайте. Но зачем вы каждый раз публично сообщаете об этом?
Все уже усвоили: моих сообщений вы не читаете и как собеседник я вам неинтересен.
И потом, вы уже семь раз пообещали, что
Засим - все.
Ну и когда же мы дождемся, что вы перестанете тут мелькать, как переполошенная навозная муха?
Видимо, никогда.
В личку, Косолапый, в личку.
Я не читаю более Ваших сообщений под моими цитатами.
И на здоровье, не читайте. Но зачем вы каждый раз публично сообщаете об этом?
Все уже усвоили: моих сообщений вы не читаете и как собеседник я вам неинтересен.
И потом, вы уже семь раз пообещали, что
Засим - все.
Ну и когда же мы дождемся, что вы перестанете тут мелькать, как переполошенная навозная муха?
Видимо, никогда.
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 8:53:56 PM
(Sorques @ 03.07.2013 - время: 16:07)
Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют... Я полагал, что из моего ответа это было понятно.
Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи.
Все это понятно, я спросил какие институты ее формируют... Я полагал, что из моего ответа это было понятно.
Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи.
Lilith+
Удален 7/3/2013, 8:59:51 PM
скрытый текст
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:51)
(Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 16:20)
<q>В личку, Косолапый, в личку.
Я не читаю более Ваших сообщений под моими цитатами.</q> <q>И на здоровье, не читайте. Но зачем вы каждый раз публично сообщаете об этом?
Все уже усвоили: моих сообщений вы не читаете и как собеседник я вам неинтересен.
И потом, вы уже семь раз пообещали, что</q>
<q>Засим - все.</q><q>Ну и когда же мы дождемся, что вы перестанете тут мелькать, как переполошенная навозная муха?
Видимо, никогда.</q>
см выше.
ps2000
Акула пера
7/3/2013, 9:21:59 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 16:53)
Абсолютно не понятно
Потому как надо убивать, красть, трахать жену ближнего своего и т.д., иначе вымрет группа социальная.
Какая же это мораль?
Я полагал, что из моего ответа это было понятно.
Абсолютно не понятно
Потому как надо убивать, красть, трахать жену ближнего своего и т.д., иначе вымрет группа социальная.
Какая же это мораль?
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 9:27:20 PM
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:21)
Абсолютно не понятно Это случается.
Попробуйте сами сообразить.
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит.
В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают.
Абсолютно не понятно Это случается.
Попробуйте сами сообразить.
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит.
В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают.
ps2000
Акула пера
7/3/2013, 9:30:51 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:27)
Конечно случается
Так как формируется мораль?
Убивай, грабь, трахай, но все тащи в свою социальную группу
Это случается.
Конечно случается
Так как формируется мораль?
Убивай, грабь, трахай, но все тащи в свою социальную группу
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 9:32:58 PM
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:30)
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит.
В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают.
Так как формируется мораль?
Убивай, грабь, трахай, но все тащи в свою социальную группу
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит.
В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают.
ps2000
Акула пера
7/3/2013, 9:44:20 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:32)
У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном убивают ближнего, трахают его жену и крадут все, что плохо лежит.
В соседнем социуме живут дружно, не воруют, не убивают, чужих жен уважают.
У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 9:48:44 PM
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:44)
У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно Вы, видимо невнимательно читали.
Мне лениво растолковывать, извините. Речь шла о поведении исключительно внутри социума.
У первого. Потому как так поступают они со вторым социумом, а в своем живут вполне мирно Вы, видимо невнимательно читали.
Мне лениво растолковывать, извините. Речь шла о поведении исключительно внутри социума.
ps2000
Акула пера
7/3/2013, 9:55:26 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 17:48)
Так и мне лениво.
Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса
Мне лениво растолковывать
Так и мне лениво.
Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 10:03:02 PM
(ps2000 @ 03.07.2013 - время: 17:55)
Я ответил абсолютно исчерпывающе.
Попробуйте еще раз ответить на вопрос (сформулирую более доходчиво):
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума.
В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают.
Но на вполне конкретный вопрос уважаемого Sorquesа, Вы не сумели ответить и, как это Вам свойственно, пытаетесь увести от вопроса
Я ответил абсолютно исчерпывающе.
Попробуйте еще раз ответить на вопрос (сформулирую более доходчиво):
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума.
В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают.
Вендал
Акула пера
7/3/2013, 10:09:29 PM
(Косолапый @ 03.07.2013 - время: 18:03)
У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство..
Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым..
У какого социума больше шансов на выживание?
В одном социуме внутри своего же социума убивают членов этого же социума, трахают жену членов собственного же социума и крадут все, что плохо лежит у членов этого социума.
В соседнем социуме члены социума внутри своего собственного социума живут дружно, не воруют внутри социума, не убивают членов этого же социума, жен других членов этого же социума уважают.
У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство..
Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым..
Косолапый
Мастер
7/3/2013, 10:14:21 PM
(tiwas @ 03.07.2013 - время: 18:09)
У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство..
Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым.. Совершенно верно.
Вот так, за десятки тысяч лет в результате естественного отбора выживали только те социумы, внутри которых были определенные правила поведения членов социума.
При этом эти правила обычно действовали только внутри социума и не распространялись на чужаков.
Эти неписанные правила поведения и превратились в то, что впоследствии было названо моралью.
Именно это я и имел в виду в своем ответе Сорквесу: "Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи."
Мне казалось, что этого достаточно.
ЗЫ. Надеюсь, уважаемые дамы и господа понимают, что это очень приблизительное и крайне упрощенное описание процесса.
У второго!!.. Так как второй социум имеет определенные нравственные устои и неписанные правила.. И соответственно объедениться перед опасностью труда не составляет.. Данный социум самоорганизуется в государство..
Первый же, рано или поздно, распадется на отдельные анклавы, под воздействием внутренних центробежных сил и прекратит свое существование или сольется со вторым.. Совершенно верно.
Вот так, за десятки тысяч лет в результате естественного отбора выживали только те социумы, внутри которых были определенные правила поведения членов социума.
При этом эти правила обычно действовали только внутри социума и не распространялись на чужаков.
Эти неписанные правила поведения и превратились в то, что впоследствии было названо моралью.
Именно это я и имел в виду в своем ответе Сорквесу: "Коллективный инструмент самосохранения социума формируется практически теми же механизмами, что и индивидуальный инстинкт самосохранения особи."
Мне казалось, что этого достаточно.
ЗЫ. Надеюсь, уважаемые дамы и господа понимают, что это очень приблизительное и крайне упрощенное описание процесса.