Границы совести?!
ВарежкаСПБ
Профессионал
6/22/2013, 1:38:30 PM
Мы живем в мире, где совесть это мерило всего нашего существования. На дороге никто не мешает нам проехать на красный. В магазине украсть мелкую вещь. Дома изменить жене. На работе уйти от налогов. Не отдатьб долг. Поцарапать ключом чужую машину. Врезать ребенку или женщине по морде. Выкинуть мусор в окно машины.
Что такое - эта совесть и как поставить себе барьеры. Ведь в новостях видишь сытые морды воров. Представляешь как легко засыпает в лесу шахид отрезавший ножиком голову парню с неслучившейся судьбой. Или удивляешься как можно в три года заключения осуудить человека который убил своей машиной ребенка?
Как отмерить себе эти границы? Кому живется лучше? И почему всетаки есть каие-то рамки?
Вопрос кончно вечный но интересно увидеть мнения в рамках форума построенного на теме любви и секса.
Что такое - эта совесть и как поставить себе барьеры. Ведь в новостях видишь сытые морды воров. Представляешь как легко засыпает в лесу шахид отрезавший ножиком голову парню с неслучившейся судьбой. Или удивляешься как можно в три года заключения осуудить человека который убил своей машиной ребенка?
Как отмерить себе эти границы? Кому живется лучше? И почему всетаки есть каие-то рамки?
Вопрос кончно вечный но интересно увидеть мнения в рамках форума построенного на теме любви и секса.
Airen
Акула пера
6/22/2013, 3:53:26 PM
Так, я не совсем поняла, речь о совсем глобальных границах или все-таки
рамках форума построенного на теме любви и секса ?
рамках форума построенного на теме любви и секса ?
Плоский
Мастер
6/22/2013, 6:12:13 PM
ТС, тут трудность в том, что у разных людей разное воспитание. Совесть же не является какой-то автономной сущностью, она обусловлена воспитанием, интеллектом, культурными нормами. Причем из этого, склонен я считать, воспитание в раннем возрасте играет наибольшую роль.
Откуда берется быдло, гопота? Из неблагополучных семей, из криминальных районов, из детдомов и т.д. Что они видят в детстве, то и становится для них нормой. Они не читают книг. Им просто неоткуда почерпнуть понятия о высокой морали, чести, достоинстве. Совесть-то есть и у них, но своя, неблагополучная. Для таких поцарапать чужую машину или ударить женщину не вызывает протестов со стороны совести, если есть повод. Или не оплатить проезд в транспорте.
Другой сорт людей - это продавшие свою совесть Золотому Тельцу. Ну тут все понятно, в принципе. Страсть к деньгам довольно быстро приглушает совесть.
Откуда берется быдло, гопота? Из неблагополучных семей, из криминальных районов, из детдомов и т.д. Что они видят в детстве, то и становится для них нормой. Они не читают книг. Им просто неоткуда почерпнуть понятия о высокой морали, чести, достоинстве. Совесть-то есть и у них, но своя, неблагополучная. Для таких поцарапать чужую машину или ударить женщину не вызывает протестов со стороны совести, если есть повод. Или не оплатить проезд в транспорте.
Другой сорт людей - это продавшие свою совесть Золотому Тельцу. Ну тут все понятно, в принципе. Страсть к деньгам довольно быстро приглушает совесть.
Gustav72
Грандмастер
6/22/2013, 8:39:19 PM
Совести нет . Последние 20 лет наше общество отучали от этого понятия . Вспомните шоу "За стеклом" , " Последний герой" , "Слабое звено" . Паскудство в них поощерялось . За такой короткий срок наших сограждан попросту морально опустили , совратили .
*Орхидея*
Мастер
6/22/2013, 9:11:02 PM
(ВарежкаСПБ @ 22.06.2013 - время: 09:38)
На дороге никто не мешает нам проехать на красный. В магазине украсть мелкую вещь. Дома изменить жене. На работе уйти от налогов. Не отдатьб долг. Поцарапать ключом чужую машину. Врезать ребенку или женщине по морде. Выкинуть мусор в окно машины.
Ну что это за примеры ?
Это не совесть, а нежелание неприятностей/страх наказания. Заявления, милиция,выяснение обстоятельств, штраф,сообщат на работу, потерянное время.
На дороге никто не мешает нам проехать на красный. В магазине украсть мелкую вещь. Дома изменить жене. На работе уйти от налогов. Не отдатьб долг. Поцарапать ключом чужую машину. Врезать ребенку или женщине по морде. Выкинуть мусор в окно машины.
Ну что это за примеры ?
Это не совесть, а нежелание неприятностей/страх наказания. Заявления, милиция,выяснение обстоятельств, штраф,сообщат на работу, потерянное время.
Flaesh
Мастер
6/22/2013, 10:23:42 PM
(Плоский @ 22.06.2013 - время: 16:12)
в общественном?
перетопчется "общественный" транспорт без оплаты. цены какие-то безумные - больше 20 рублей, точно не помню. один день поездил, оплачивал только при прямых просьбах оплатить. совесть спокойна.
не оплатить проезд в транспорте.
в общественном?
перетопчется "общественный" транспорт без оплаты. цены какие-то безумные - больше 20 рублей, точно не помню. один день поездил, оплачивал только при прямых просьбах оплатить. совесть спокойна.
Плоский
Мастер
6/22/2013, 11:22:16 PM
А я оплачиваю. Мне стыдно зайцем ездить.
Flaesh
Мастер
6/23/2013, 4:56:38 AM
при адекватных ценах оплачивал))
а теперь совесть спокойна, если через раз платить.
а теперь совесть спокойна, если через раз платить.
Тарзановна
Новичок
6/23/2013, 4:58:48 AM
Мне кажется, что совесть у всех, своя.
ЁлыПалы
Удален 6/23/2013, 5:04:31 AM
мы живем в мире оголтелого капитализма
с нечеловеческим лицом, глядя на все окружающее
могу сказать, что совесть никаким мерилом больше не является...
с нечеловеческим лицом, глядя на все окружающее
могу сказать, что совесть никаким мерилом больше не является...
Kirsten
Акула пера
6/23/2013, 12:32:05 PM
Какое отношение тема имеет к МиЖ? Переезжаем на Серьезный.
Angelofdown
Акула пера
6/23/2013, 2:06:45 PM
Не знаю, как насчёт "в наше время совести нет".... Есть совесть. Есть свои рамки дозволенного. В последний раз мне мама говорила "Бессовестная!", когда я не хотела в детстве игрушки убирать. Больше ни от кого такой эпитет применительно к себе не слышала. Наверное, это всё закладывается в глубоком детстве и потом как-то воспитать в себе это качество весьма проблематично. В принципе всё, что написано в старт-посте, мне "совесть не позволит" сделать.
Bl@cky
Мастер
6/23/2013, 2:29:38 PM
Мне совестно когда я отношусь к другим не так как хотела бы чтобы относились ко мне. Но когда ко мне относятся не так, какого бы отношения я к себе желала, то и у меня не свербит не где, в том случае, если я поступаю в ответ так же.
Валя2
Акула пера
6/23/2013, 2:47:49 PM
(ВарежкаСПБ @ 22.06.2013 - время: 09:38)
что за нелепость которую вы сразу опровергаете:
Что такое - эта совесть и как поставить себе барьеры.
вот видите оказывается совесть не только "не мерило" а и вовсе неизвестно что такое )) Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего.
Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры???
Ведь в новостях видишь сытые морды воров. Представляешь как легко засыпает в лесу шахид отрезавший ножиком голову парню с неслучившейся судьбой. Или удивляешься как можно в три года заключения осуудить человека который убил своей машиной ребенка?
вот это точно полное опровержение первого предложения- мерилом оказывается является телевизор и новости- а не совесть ))
А уж несчастные шахиды которые вынуждены отрезать головы оккупантам и вовсе непонятно при чем тут? Этож доблестные защитники своей родины, или вы про кого пишите?
Как отмерить себе эти границы?
что за постоянные барьеры и границы? Откудова они у вас берутся? Какая от них польза?
Кому живется лучше?
тому кто лучше оценивает самостоятельно и критически все возможные негативные последствия, особенно долгосрочные, особенно не только лично для себя но и для группы людей которые помогают по жизни.
Например- семейные мафиозные кланы, династии крупных предпринимателей, номенклатурные шайки чиновников работающих в одной системе круговой поруки.
И почему всетаки есть какие-то рамки?
потому что некие рамки выгодны, полезны. Репутационные- имиджевые, деловые обещания своим партнерам (не путать с обещаниями посторонним людям), поведение в семье с родными и близкими (не путать с поведением с посторонними) и т.п- все это важно и полезно.
посторонние люди не бывают выжными и полезными, и отношения с ними прописаны в Законе. Свыше норм закона никто никому ничего не должен, и не пойман -не вор.
А закон это кстати такое понятие которое существует только в правовом государстве. По признанию правящего режима Этой страны- в ней нету правового государства, еще только строят его, ну по их словам строят, на деле незаметно.
Мы живем в мире, где совесть это мерило всего нашего существования.
что за нелепость которую вы сразу опровергаете:
Что такое - эта совесть и как поставить себе барьеры.
вот видите оказывается совесть не только "не мерило" а и вовсе неизвестно что такое )) Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего.
Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры???
Ведь в новостях видишь сытые морды воров. Представляешь как легко засыпает в лесу шахид отрезавший ножиком голову парню с неслучившейся судьбой. Или удивляешься как можно в три года заключения осуудить человека который убил своей машиной ребенка?
вот это точно полное опровержение первого предложения- мерилом оказывается является телевизор и новости- а не совесть ))
А уж несчастные шахиды которые вынуждены отрезать головы оккупантам и вовсе непонятно при чем тут? Этож доблестные защитники своей родины, или вы про кого пишите?
Как отмерить себе эти границы?
что за постоянные барьеры и границы? Откудова они у вас берутся? Какая от них польза?
Кому живется лучше?
тому кто лучше оценивает самостоятельно и критически все возможные негативные последствия, особенно долгосрочные, особенно не только лично для себя но и для группы людей которые помогают по жизни.
Например- семейные мафиозные кланы, династии крупных предпринимателей, номенклатурные шайки чиновников работающих в одной системе круговой поруки.
И почему всетаки есть какие-то рамки?
потому что некие рамки выгодны, полезны. Репутационные- имиджевые, деловые обещания своим партнерам (не путать с обещаниями посторонним людям), поведение в семье с родными и близкими (не путать с поведением с посторонними) и т.п- все это важно и полезно.
посторонние люди не бывают выжными и полезными, и отношения с ними прописаны в Законе. Свыше норм закона никто никому ничего не должен, и не пойман -не вор.
А закон это кстати такое понятие которое существует только в правовом государстве. По признанию правящего режима Этой страны- в ней нету правового государства, еще только строят его, ну по их словам строят, на деле незаметно.
Косолапый
Мастер
6/23/2013, 4:47:24 PM
(Victor665 @ 23.06.2013 - время: 10:47)
Давайте обсудим этот тезис.
В законе написано, что в жилом помещении можно шуметь с 9-00 до 21-00 и при этом шум не должен быть громче 72 децибел.
У вас маленький ребенок и ему нужно днем спать.
А ваш сосед включает перфоратор ровно в 9-01 и выключает ровно в 20-59. При этом замеры шума показывают, что уровень его ровно 71 децибел.
Вы просите соседа шуметь поменьше, взываете к его совести.
А сосед вам отвечает - что не запрещено, то разрешено.
Ваши действия?
Свыше норм закона никто никому ничего не должен, и не пойман -не вор.
Давайте обсудим этот тезис.
В законе написано, что в жилом помещении можно шуметь с 9-00 до 21-00 и при этом шум не должен быть громче 72 децибел.
У вас маленький ребенок и ему нужно днем спать.
А ваш сосед включает перфоратор ровно в 9-01 и выключает ровно в 20-59. При этом замеры шума показывают, что уровень его ровно 71 децибел.
Вы просите соседа шуметь поменьше, взываете к его совести.
А сосед вам отвечает - что не запрещено, то разрешено.
Ваши действия?
панда
supermoderator
6/23/2013, 5:17:49 PM
вот видите оказывается совесть не только "не мерило" а и вовсе неизвестно что такое )) Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего.
это ж надо такую логику выстроить)))) Это надо иметь мягко говоря, своеобразное мышление))
Позвольте напомнить вам, что права человека имеют границы. Именно там, где они нарушают права других людей. Так что ваше ИМХО останется только вашим) При таком мышлении человечество бы давно погибло..
вот это точно полное опровержение первого предложения- мерилом оказывается является телевизор и новости- а не совесть ))
ТВ- это как одно из средств массовой информации, а совесть, как правильно писали выше- прививается с детства. Либо она есть, либо ее нет. Влияние ТВ на нее прямо пропорционально уровню воспитания.
А уж несчастные шахиды которые вынуждены отрезать головы оккупантам и вовсе непонятно при чем тут? Этож доблестные защитники своей родины, или вы про кого пишите?
У вас психология маньяка, по- другому не скажешь..Несчастные шахиды..У них, оказывается, нет выбора..Только головы отрезать
Вы со своей логикой так любого убийцу оправдаете..Браво!Вы сейчас превзошли себя!
что за постоянные барьеры и границы? Откудова они у вас берутся? Какая от них польза?
Они есть у любого НОРМАЛЬНОГО человека. Общество существует благодаря порядку, установленному в нем. А это как раз и есть барьеры и границы.
Если вы мне будете идти на встречу и я при этом достану нож, потому что вы мне мешаете-это будет результатом вашей логике..Ибо какие могут быть барьеры? Зачем они? Раз мешаешь- получи...
тому кто лучше оценивает самостоятельно и критически все возможные негативные последствия, особенно долгосрочные, особенно не только лично для себя но и для группы людей которые помогают по жизни.
этот набор умных слов вообще не вяжется с темой.. Не получилось тут у вас показаться умным))
ps2000
Акула пера
6/23/2013, 6:16:05 PM
"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности."
Т.е. каждый сам для себя определяет
Т.е. каждый сам для себя определяет
Катяриус
Мастер
6/23/2013, 6:40:48 PM
Совесть-это способность личности осуществлять нравственный самоконтроль и давать нравственную оценку действий других людей.
Это не врожденная способность, приобретается в процессе воспитания. Тогда же закладываются и нравственные ценности -добро, милосердие, спасение, всеобщее счастье.
Если семья отдает процесс воспитания ребенка на откуп школе, двору, телевизору(!!!), то способность оценивать появляется. Весь вопрос в критериях.
У ребенка нет понятия добро и зло, плохо-хорошо. Он считывает это с окружающих его взрослых.
...и вырастает человек, мы называем его бессовестным. А ему просто в детстве что-то важное не объяснили. А взрослым и даже подросткам, мне кажется, уже поздно. Это как научиться говорить нужно до определенного возраста, а дальше все атрофируется.
Это не врожденная способность, приобретается в процессе воспитания. Тогда же закладываются и нравственные ценности -добро, милосердие, спасение, всеобщее счастье.
Если семья отдает процесс воспитания ребенка на откуп школе, двору, телевизору(!!!), то способность оценивать появляется. Весь вопрос в критериях.
У ребенка нет понятия добро и зло, плохо-хорошо. Он считывает это с окружающих его взрослых.
...и вырастает человек, мы называем его бессовестным. А ему просто в детстве что-то важное не объяснили. А взрослым и даже подросткам, мне кажется, уже поздно. Это как научиться говорить нужно до определенного возраста, а дальше все атрофируется.
ps2000
Акула пера
6/23/2013, 7:53:23 PM
(Катяриус @ 23.06.2013 - время: 14:40)
Про других людей - это по-моему не совесть, а что-то другое
Ну а то - что параметры совести в семье должны формироваться - верно.
Совесть-это способность личности осуществлять нравственный самоконтроль и давать нравственную оценку действий других людей.
Про других людей - это по-моему не совесть, а что-то другое
Ну а то - что параметры совести в семье должны формироваться - верно.
Лузга
Грандмастер
6/23/2013, 9:30:46 PM
(Victor665 @ 23.06.2013 - время: 15:47)
Вы постоянно забываете уточнять, когда пишете о правах человека, что под этим человеком подразумеваете себя любимого и больше ни кого.
Так оттуда и взялось, что надо же таких ушликов, как вы, как-то останавливать
Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего.
Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры???
Вы постоянно забываете уточнять, когда пишете о правах человека, что под этим человеком подразумеваете себя любимого и больше ни кого.
Так оттуда и взялось, что надо же таких ушликов, как вы, как-то останавливать