Границы совести?!

(Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:58)
(srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45)
Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ?
Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались..

К слову, Victor665 не одинок. На форуме "Эха Москвы" можно прочесть и по-хлеще
были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили

(srg2003 @ 24.06.2013 - время: 03:30)
(Лузга @ 23.06.2013 - время: 20:58)
(srg2003 @ 24.06.2013 - время: 00:45)
Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ?
Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?)) Ну а какой ещё вывод можно сделать из его писанины? Возможно, что это просто непонимание действительности, возможно.. Был эпизод, когда неадекватному восприятию реальности паствой даже в бильдербергском клубе озадачивались..

К слову, Victor665 не одинок. На форуме "Эха Москвы" можно прочесть и по-хлеще были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили
Да, было такое.. Правда "борцы с эпохой большевизма" и различные "рассаленизаторы" предпочитают об этом не вспоминать.

И очень напрасно. Хотя с другой стороны сейчас, перефразируя "Золотой ключик", "пиявки так насосались крови, что начали болтать", думая, что ни чего повернутся уже не может.

Понятие совести зависит от социального развития общества воспитания отдельных его граждан. Совесть и мораль очень сильно перекликающиеся понятия, которые как раньше говорили имеют классовый характер. Хочу термин "классовый" заменить на общественный. Что будет более соответствовать существующим реалиям.

Для меня совесть - это мое отношение к людям. А вернее то отношение, которое я бы хотел от них получить. Вот на основании этого правила я устанавливаю границы собственной совести. Причем я бы не увязывал совесть с законом, так как это пытаются тут сделать некотороые. Действительно показателен пример с перфоратором и маленьким ребенком. Или например, еду я по дороге в плотном нескончаемом потоке. Кто-то пытается выехать из двора. Я его выпускаю перед собой. Поступил ли я по закону? Нет, пожалуй даже нарушил ПДД. Но поступил ли я по совести? Да. Или вот. Должны ли мы помогать нашим детям после 18-ти лет? По закону нет. Но тем не менее по совести будет дать им закончить ВУЗ, а уж затем постепенно переводить на взрослые рельсы... Так же мне непонятно рассуждение об оплате общественного транспорта. Если к вам придут судебные приставы и скажут: "Ваш сосед задолжал крупную сумму денег. Только его сейчас дома нет, так что мы эти деньги с вас стрясем." Нормальная ситуация? По-моему бред. Так вот такой же бред не платить кому-то за оказываемую услугу на том основании, что Вам кто-то недоплачивает зарплату.

(LordStanis @ 24.06.2013 - время: 10:59)
Или например, еду я по дороге в плотном нескончаемом потоке. Кто-то пытается выехать из двора. Я его выпускаю перед собой. Поступил ли я по закону? Нет, пожалуй даже нарушил ПДД. Но поступил ли я по совести? Да.
Очень хороший пример.
Действительно, если все участники движения будут досконально соблюдать ПДД, то люди, выезжающие с второстепенных дорог в час пик, не смогут встроиться в поток никогда. Причем ни малейшего преувеличения тут нет.

ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать.

(Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12)
ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок.
-- Нас однажды компания собралась, ну и подпили это, правда, и вдруг кто-то сделал предложение, чтобы каждый из нас, не вставая из-за стола, рассказал что-нибудь про себя вслух, но такое, что сам он, по искренней совести, считает самым дурным из всех своих дурных поступков в продолжение всей своей жизни; но с тем, чтоб искренно, главное, чтоб было искренно, не лгать!
-- А удалось? -- спросила Настасья Филипповна.
-- То-то и есть что нет, вышло скверно, всяк действительно кое-что рассказал, многие правду, и представьте себе, ведь даже с удовольствием иные рассказывали, а потом всякому стыдно стало, не выдержали! В целом, впрочем, было превесело, в своем то есть роде...

Идиот. Достоевский

(Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12)
ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать.
Хотел поставить вам плюс, да у вас кот не кормлен.
Поучительная история и честно рассказанная.

(srg2003 @ 23.06.2013 - время: 18:14)
(Лузга @ 23.06.2013 - время: 17:30)
(Victor665 @ 23.06.2013 - время: 15:47)
Да еще это оказывается барьеры какие-то, а личность обязательно имеет права выкидывать барьеры нафиг ибо права человека превыше всего.

Откуда ваще взялось что надо ставить себе барьеры??? Вы постоянно забываете уточнять, когда пишете о правах человека, что под этим человеком подразумеваете себя любимого и больше ни кого.

Так оттуда и взялось, что надо же таких ушликов, как вы, как-то останавливать Так это же элементарно просто, если человек нарушает законы государства, то пусть не обижается, что его прессует государство, если нарушает моральные нормы общества, то пусть не обижается, что к нему общество относится негативно. 1. Нет это Лузга забывает уточнять что он не желает соблюдать права человека потому что САМ СЕБЯ считает недостойным этих прав. Скорей всего Лузга понимает что психически недееспособен (я не утверждаю, я рассматриваю варианты), это будет подробнее рассмотрено позже на примере его псевдо-логической цепочки о правах человека )) В любой случае честное общество где соблюдают права человека вместо НЕгласных НЕзаконных порядков удобных лично Лузге- этому Лузге сильно не нравится )) неважно по какой причине- личная неспособность или место у кормушки.

Зато важно что бесчестный и бессовестный это очень близкие понятия. А понятия "права человека" и вымышленные ловким Лузгой некие "лично мои права" это очень разное, и если уж я пишу Права Человека то речь очевидно идет именно о декларации прав человека и Европейском суде по правам человека. Ушлые ловкачи пытающие рассказывать лживые сказки про "совесть"- легко разоблачены! )) Всё записано, и ПОДЛОГ со стороны Лузги доказан.

2. Если чел нарушает "моральные нормы общества" то конечно он не должен обижаться если общество станет относиться негативно к такому человеку. Однако очередной ловкач srg2003 снова "забыл" гыгы (им всем так и кажется что они очень ловкие забыватели, но разоблачение неизбежно наступит ибо тут всё записано) что невозможно такое понятие как "мораль ВСЕГО общества" )) Особенно если уже известно из самих слов srg2003 что есть люди которые НЕ придерживаются морали а при этом являются частью общества ))

Поэтому мораль это всегда норма удобная только ЧАСТИ людей, таких вот ловкачей хихи как Лузга и srg2003.
Они просто нашли способ как наплевать на Закон и на Права человека, вот именно для этого ловкачи и пытаются манипулировать такими понятиями как мораль и совесть.

Облом им по полной ))



Забавно в данном случае то, что Victor665 в точности воспроизводит психологию тех самых властных казнокрадов, взяточников и воров, с которыми он так патетически борется. Ведь они воруют по закону. По их закону, написанными ими же для самих себя исходя из собственных представлений о своих правах. И других они судят исходя из этого же. Чем Victor665 недоволен в таком случае, ведь всё, что он пишет существует на практике прямо сейчас. Возможно, только лишь тем, что не он сидит на "доходном месте"..

Думаете, свойственная многим революционерам мечта оказаться на месте тех, кого они так ненавидят, при этом разделяя их моральные установки и считая себя неудачниками от того, что именно они, такие умные и красивые не у власти, не у благ?
Т.е. свойственная рабской психологии мечта самому стать рабовладельцем?))
ну тут явно видно логический сбой в работе мозга... Страшноватый диагноз, но он всегда виден когда юзер спорит по какому-то важному догмату )) Доказательств нету, а пройти мимо юзер не может, вот и лезет )) Пищит, лжет- но лезет ))

тупейшая подмена Закона как понятия- на псевдо-дерьмо принимаемое во властных инстанциях Этого государства которое является неправовым даже по мнению самих лояльных граждан ))

Ну а теперь дискотека, попробуем стравить Лузгу и srg2003 )) Оказывается Лузга СОГЛАСЕН что Это государство в лице представителей государства- принимает псевдо-законы нарушающие права человека! )) Только непонятно зачем Лузга меня этим попрекает, если надо этим попрекать своего коллегу хихи, могучего юриста srg2003 ))

Ведь srg2003 уверен что законы Этого государства вполне здравые и законные, и даже считает решения судов Этого государства некими "аргументами" хихи в споре ))

А теперь ловкий srg2003 вынужден поддерживать Лузгу чтобы хоть как-то оспорить преобладание гласных публичных норм Закона над негласными нелепыми принятыми только ЧАСТЬЮ общества нормами "морали" ))

При этом srg2003 фактически признает что законы Этой страны лживые, фальшивые, государство нелегитимно- и только поэтому его "закон" можно чуханить изображая что "совесть" якобы лучше ))

ВЫВОД- совесть и мораль в неправовом государстве такие же фальшивые как его псевдо- законы, зато теперь ДОКАЗАНО что государство нелегитимное, законы его позволяют чиновникам воровать нарушая права человека в угоду лично правам чиновника.
И Лузга и srg2003 признали что наше государство и наши чиновники ВОРЫ ПО ЗАКОНУ, прямо и официально власть назвали ворами, и законодательную и исполнительную!

ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку ))


были еще эпизоды, когда наиболее отмороженных власовцев и прочих коллаборационистов даже нацисты к стенке ставили
вот и не забывайте об этом когда нашу прекрасную гыгы легитимную гыгы власть называете на пару с Лузгой- "ворами" )) да еще обвиняете их что они типа законы принимают для удобства своего воровства ))
Ишь ты коллаброцианисты какие и потенциальные власовцы нашлись )) Острожнее отмораживайтесь, тут все записано ))

А раньше то притворялись что лояльны к нашей прекрасненькой власти, всё подлизывали, спорили что статьи УК якобы честные ))
А как дошло до выбора "совесть или закон" так сразу пришлось ушлости ради обвинять чиновников в незаконных законах )) Страшные люди эти Лузга и srg2003, маму родную ой тьфу родину родную ой тьфу власть родную ой тьфу даже чиновников государтвенных ради спора не пожалели ))

Сами похоже не поняли че сказали, но прикольно вышло, хлопцы )) Про рабов мечтающих стать рабовладельцами мне тоже понравилось, впервые вижу такое самопризнание недавних государствеников которые оказывается теперь так яро "патетически" гыгы (слово то какое для себя Лузга приписал, крута) теперь борются с законодателями Этой страны ))

(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:30)
ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) Не торопитесь.
Вам еще предстоит рассказать:
1. Каким образом вы поступите в ситуации соседа с перфоратором.
2. И как вы выедете со двора в плотный поток машин, если каждый водитель будет поступать не по совести, а в точном соответствии с ПДД, то есть не пропуская вас ни под каким видом.
3. И как вы поступите в ситуации, когда вас назначили министром при новой, абсолютно кристально чистой власти, а к вам пришел представитель старой экономики с целью вовлечь вас в коррупционную систему.
Давайте убедимся, что у вас нет в мозгу логической дырки.
Вот тогда и отпразднуем вашу победу.
Итак?

(Sinnerbi @ 24.06.2013 - время: 12:12)
ИМХО совесть имеет еще какой то мистический или может генетический аспект. Я на службе в СА совершил глупый и безответственный поступок. На политзанятиях, когда замполит рассказывал о притеснениях трудящихся при империализме, я встал и с гордым, умным видом брякнул, что у нас в 62м в Новочеркасске голодных людей вобще из автоматов и пулеметов расстреливали. Бедный замполит не знал что сказать и выкрутился как то не очень. Я был очень горд, что так его уел. Только я то не знал, а он знал, что во взводе есть внештатные стукачи и они об этом доложат раньше его. На следующий день меня вызвали к командиру роты, я прибежал, но его в кабинете не оказалось. Там сидел какой то незнакомый старший лейтенант. Я дернулся уйти, но в ответ - стоять! Старлей был из особого отдела, а я 20 летний пацан. Короче после непродолжительной беседы я только, что не писал под себя от страха, представляя реализацию всего мне обещанного, и понял, что из меня диссидент, как из говна пуля. Далее я также понял, что стукачей делают как раз вот из таких ссыкливых идиотов как я. Старлей сунул мне бумажку на подпись. Я даже не читая потянулся к ручке, чтобы подписать, и вдруг рука как онемела и не берет ручку! Рука как не моя! Я так и сказал старлею пересохшими губами - не могу. Он же понял это по своему. Насколько я понял из рассказов ребят писарей из штаба отделался я сравнительно легко только благдаря моему комроты. Кроме всего прочего мне не дали направления на рабфак и пришлось потом поступать, сдавая вступительные экзамены. На прощание я 1й раз в жизни услышал от своего комроты крылатую фразу - запомни языком п...деть не мешки ворочать.
Повезло по жизни, бывает. У отца в часть приехал офицер, после отпуска в Новочеркасске,в 62-м.
и в курилках рассказывал, что там происходило. Через неделю его забрали, что с ним было дальше, никто не знает...

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 15:39)
(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:30)
ПОЛНАЯ ПОБЕДА во всех темах о государстве, даже ушлые лоялисты вляпались, да еще и показали что в мозгу имеют логическую дырку )) Не торопитесь.
Вам еще предстоит рассказать, каким образом вы поступите в ситуации соседа с префоратором.
И в ситуации, когда вас назначили министром при новой, абсолютно кристально чистой власти, а к вам пришел представитель старой экономики с целью вовлечь вас в коррупционную систему.
Давайте убедимся, что у вас нет в мозгу дырки.
Вот тогда и отпразднуем вашу победу.
Итак?
1. Живописные обзывания Этой власти термином "воры которые приняли воровские законы" никуда не денутся, че тут торопится то, всё зафиксировано ))
ради красного словца ушлики не пожалели и отца ))

2. Я вам уже отвечал на эти вопрос, вы все равно не понимаете.
2.1 Если шум мешает- то можно защищать свои права в суде даже при "нормативных" децибелах.
2.2 Прежде чем нелепости про "прежнего коррупционера" втюхивать- вы сначала должны признать что коррупционеры это Надстройка, это не экономика.

И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ.

А когда вы это признаете, то и сами возможно хихи поймете что уже никакой прежний представитель не придёт ))

(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:45)
2. Я вам уже отвечал на эти вопрос, вы все равно не понимаете. Ответьте, пожалуйста, еще раз.


2.1 Если шум мешает- то можно защищать свои права в суде даже при "нормативных" децибелах.


Результат предсказуем. Сосед будет продолжать долбить перфоратором, а вы попадаете на судебные издержки.
Закон суров, но это Закон. Иных вариантов в предложенной вами систем координат в принципе не просматривается.
Судиться против Законодательства будет только полный недоумок.


2.2 Прежде чем нелепости про "прежнего коррупционера" втюхивать- вы сначала должны признать что коррупционеры это Надстройка, это не экономика.


С этим никто и не спорит, что коррупционеры это надстройка. Но лишь потому, что коррупцию порождает экономика. Бытие определяет сознание, базис определяет надстройку.


И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ.


Зачем же признавать эту наивную глупость? Это не так и не может быть так никогда.

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 15:50)
Результат предсказуем. Сосед будет продолжать долбить перфоратором, а вы попадаете на судебные издержки.
Закон суров, но это Закон. Иных вариантов в предложенной вами систем координат в принципе не просматривается.
Судиться против Законодательства будет только полный недоумок.



вы спорите не про Законодательство как явление )) вы спрашивали про конкретные законы Этого государства )) Что за постоянные ПОДЛОГИ, хватит позориться.

В нормальном государстве ваще запрещено что-либо чинить "своими руками", там вас в суд сдадут нахрен за то что общие стены портите не имея лицензции на строй работы ))
Когда такой вот русский умник как вы в суде нормального государства затопив соседей рассказывал что ему продали какие-то тама смесители- прокладки неправильные, судья задал ОДИН вопрос "какая фирма обслуживает вашу квартиру, кто делал вам ремонт?" и всё, русский товарищ заплатил за всё ))

А в Этом государстве судится против соседа который шумит- тоже можно, но по другой причине )) Потому что законов много и они все по первых разные гыгы, а во вторых (как правильно заметили местные государственники борясь со мной за понятие "совесть" и сливая при этом понятие "Это государство") все законы Этой страны составлены так чтобы судья мог решать на своё усмотрение ))

так что все шансы есть- за шумы даже в разрешенных децибелах можно попасть. Порядок действий в конкретном случае не расскажу, это денег стоит, а общий подход вполне понятен ))



2.2 Прежде чем нелепости про "прежнего коррупционера" втюхивать- вы сначала должны признать что коррупционеры это Надстройка, это не экономика.
С этим никто и не спорит, что коррупционеры это надстройка. Бытие определяет сознание, базис определяет надстройку.
Верно )) осталось доказать главное- с чего вы взяли что именно сырьевая экономика определяет эту надстройку ))
В базис входит много чего, и сырьевая экономика сама по себе- не совсем при делах.

Имперские замашки например тоже не обязательно возникают именно "из экономики" )) И рабство в некоторых территориях РФ тоже не совсем из "экономики" является возможным уже десятки лет.



И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ.

Зачем же признавать эту наивную глупость? Это не так и не может быть так никогда.
ну что вы так смешно подставляетесь- есть как минимум один простейший вариант и его учат даже в школе )) Например вы не правы в случае если у власти ОККУПАНТЫ, т.е людишки не являющиеся частью общества ))
учитесь рассматривать все варианты, плз -тем более вы их все на "серьезном" читали.

(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 16:05)
В нормальном государстве ваще запрещено что-либо чинить "своими руками", там вас в суд сдадут нахрен за то что общие стены портите не имея лицензции на строй работы ))
Не увиливайте от ответа, пожалуйста.
У вашего соседа, безусловно, перфоратором долбит человек, имеющиий все необходимые разрешения.
Ну а сосед, таковых разрешений не имеющий, в разрешенное Законом время заводит громкую музыку на громкости ровно 71 децибелл.
На это лицензия не нужна.
Я вам даже немного завидую. И перфоратор и музыка. Тридцать три удовольствия.
И все бесплатно.
Итак, ваши действия, конкретно.
В Законе четко прописано, что можно шуметь именно таким образом.

Ко второму примеру перейдем после того, как вы признаете, что обречены слушать этот тарарам до скончания века, если вы исключили из понятийного аппарата понятие "совести".

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 16:12)
Не увиливайте от ответа, пожалуйста...
В Законе четко прописано, что можно шуметь именно таким образом.
не увиливайте от признания того что "закона" с большой буквы в этом неправовом государстве нету.
не увиливайте также от того что шум может быть причинением вреда даже если не превышает децибелы.

Как только признаете это, я вам возможно назову ценник за советы по конкретным действиям против соседа )) А может и не назову, может я с соседом договорюсь вашим ))

(Косолапый @ 24.06.2013 - время: 16:12)
Ко второму примеру перейдем после того, как вы признаете, что обречены слушать этот тарарам до скончания века, если вы исключили из понятийного аппарата понятие "совести".
ну для того чтобы куда то "перейти" о понятии Совесть- надо просто вернуться в русло темы. так что этот пост я выделил отдельно чтобы по нему дальше общаться.

Также для "перехода" к понятию Совести вам надо привести хоть один пример как вы будете воздействовать на "совесть" соседа который НЕ нарушает закон, ну по вашему мнению не нарушает.

(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 15:45)
И должны признать что сырьевая экономика сама по себе не создает коррупцию, и тотальная смена надстройки (когда все прежние- осуждены по закону) сразу решает все проблемы РФ.

А когда вы это признаете, то и сами возможно хихи поймете что уже никакой прежний представитель не придёт ))
Ок! Все прежние строят железку Алдан - Магадан. Начальник строительства Путин В.В., Главный инженер Якунин В.И. Что или кто помешает новым стать такими же? Какие экономические механизмы в базисе обеспечат невозможность возникновения коррупции в надстройке? Без этих механизмов будет как в Украине - новые сажают старых и принимаются за то же самое. Если Юля выйдет, сядет Янукович и опять понеслось по кругу. Что помешает прежнему олигарху Х сделать предложение новому министру Y, от которого тот не сможет отказаться? Ведь в базисе ничего не поменялось - все состояния и собственность остались там же, где и были. Может опозиция помешает? Ну дык купим и опозицию. Бабла хватит, всё равно мы потом эти бабки отобьем.

(Victor665 @ 24.06.2013 - время: 16:40)
не увиливайте от признания того что "закона" с большой буквы в этом неправовом государстве нету.
При чем тут неправовое государство.
Мы говорим о вашем утопическом государстве, где нет совести и морали, а есть только одни Законы.



не увиливайте также от того что шум может быть причинением вреда даже
если не превышает децибелы.


Извините, но никак не получится. По той простой причине, что Закон дает четкие рамки разрешенных действий и то, что разрешено, то никак не может быть запрещено или неправомерно.
Разрешено 72 децибела, всё, точка, значит никакого вреда нет и не может быть, ибо так прописано в Законе.
Неужели вы не доверяете Закону в вашей гипотетической прекрасной Стране, где нет коррупции и власть лигитимна?

ЗЫ. Огромная просьба, избегайте в ответах словоблудия. Не отнимайте моего времени, плз.

Интересно, а почему эти понятия привязываются к современному времени? Это было всегда. И это не совесть, это понятие внутренней культуры. Сколько себя помню, всегда мусор был возле урны. Налоги - понятие враждебное людям, плюнуть или выкинуть бычок в окно - завсегда это. Люди не чувствовали себя хозяевами своей страны. Мы часто ставим в пример немцев за их врожденный порядок. Несколько веков подряд, немца за грязь возле дома, вызывали в ратушу и пороли. И них культура вбита через зад на генном уровне. "Битие определяет сознание". А у нас пороли за "поклепы" на царя. И по этому мы гадим сами себе, но молимся на президента.