Границы совести?!

(Lilith+ @ 05.07.2013 - время: 03:02)
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 16:30)
(Мальва Махагон @ 04.07.2013 - время: 16:23)
До каких глубин действие идеологии доводит общество: конечно, самый употребляемый пример - это Третий Рейх. Но насколько быстро проходит этот процесс, доказал в 1967 году (по времени недалеко от Второй Мировой) учитель американской школы в Пало-Альто Рон Джонс, организовав эксперимент под названием "Новая волна". Всего пять дней ему потребовалось, чтобы привести учащихся к подобию поведения немецкого народа в Третьем Рейхе. Я ничего не знал об этом эксперименте, большое спасибо за информацию.
Погуглил, нашел.
Очень рекомендую почитать, если кто-то, как и я, не был знаком с этой историей. Весьма, весьма поучительно. А выводы?
Без осмысления вся эта "поучительная" история - не более чем очередная страшилка,
Это был один из открытых экспериментов в практической реализации того, что потом назвали НЛП. Были и другие, о которых известно меньше. Осмысливать тут не чего, эффект известен куеву тучу времени как.

Мне вот только интересно, какова будет боеспособность воинского подразделения, где приказы командира будут активно обсуждаться? Или насколько поднимется производительность труда некого трудового коллектива, если сотрудники, вместо выполнения производственного задания, станут дружно обсуждать его целесообразность и правильность?

(Лузга @ 04.07.2013 - время: 22:14)
(Lilith+ @ 05.07.2013 - время: 03:02)
(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 16:30)
Я ничего не знал об этом эксперименте, большое спасибо за информацию.
Погуглил, нашел.
Очень рекомендую почитать, если кто-то, как и я, не был знаком с этой историей. Весьма, весьма поучительно. А выводы?
Без осмысления вся эта "поучительная" история - не более чем очередная страшилка, Это был один из открытых экспериментов в практической реализации того, что потом назвали НЛП. Были и другие, о которых известно меньше. Осмысливать тут не чего, эффект известен куеву тучу времени как.

Мне вот только интересно, какова будет боеспособность воинского подразделения, где приказы командира будут активно обсуждаться? Или насколько поднимется производительность труда некого трудового коллектива, если сотрудники, вместо выполнения производственного задания, станут дружно обсуждать его целесообразность и правильность?
Ясно. Вариант № 12.

Хотя вообще-то я про выводы спрашивала.
О том, какие их делает мыслящее существо, ознакомившееся с данным фактом.
Я историю эксперимента я могу прочитать в википедии. Хотя, признаться, краем уха слышала и о нем и до сего дня.

(Лузга @ 04.07.2013 - время: 22:04)
Доказать преимущества социализма и вдолбить это в режиме 25-го кадра зомобоящиком вещи разные.
Не про 25-й кадр речь. Про более простые манипуляции
Мы их видели в полном ассортименте в 70-80-х годах

Да и про сравнения с "царским режимом" вопрос спорный.
Было сравнение мирной жизни и войны.
Эти сравнения господствовали в сознании людей вплоть до 70-х годов

(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 08:16)
(Лузга @ 04.07.2013 - время: 22:04)
Доказать преимущества социализма и вдолбить это в режиме 25-го кадра зомобоящиком вещи разные. Не про 25-й кадр речь. Про более простые манипуляции
Мы их видели в полном ассортименте в 70-80-х годах

Да и про сравнения с "царским режимом" вопрос спорный.
Было сравнение мирной жизни и войны.
Эти сравнения господствовали в сознании людей вплоть до 70-х годов
Посмотрите документальный фильм Триумф воли, отличное учебное пособие по техникам манипуляций. А это начало 30х годов

(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 12:06)
Посмотрите документальный фильм Триумф воли, отличное учебное пособие по техникам манипуляций. А это начало 30х годов
Смотрел. Именно об этом я и говорю
Еще о программе "Время" и т.д.

(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 12:11)
(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 12:06)
Посмотрите документальный фильм Триумф воли, отличное учебное пособие по техникам манипуляций. А это начало 30х годов Смотрел. Именно об этом я и говорю
Еще о программе "Время" и т.д.
Боюсь и программа Время и Фокс ньюз и евроньюз это скорее примеры деградации профессионализма пиарщиков по сравнению с Лени Рифеншталь

(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 12:16)
Боюсь и программа Время и Фокс ньюз и евроньюз это скорее примеры деградации профессионализма пиарщиков по сравнению с Лени Рифеншталь
Программа "Время" 70-х годов - это реальность, а фильм - искусство.

(Косолапый @ 04.07.2013 - время: 13:46)
(Victor665 @ 04.07.2013 - время: 13:42)
Пора и вам потрудиться )) Нет, пока рано. Я не видел вразумительного ответа на свои два вопроса.
Вы исключительно ловко увиливали и переиначивали условия.
Ответьте, наконец, вразумительно.
Оставьте ваше кокетство, оно изрядно наскучило всем оппонентам. вы не видели ответа который "вразумителен" а я не видел никакого ответа от вас )) Значит никакой совести и морали не существует, даже вы как защитник этой точки зрения- НИЧЕГО НИ РАЗУ не смогли пояснить, как же применять к членам общества эту самую мораль и совесть? ))

мне за свои ответы не стыдно, их "невразумительность" надо бы доказать сначала, я их спокойно вам повторял и пояснял, они все записаны, желающие могут прочесть.

А вот вам как не стыдно явно отказываться, уклоняться от ответа на ОДИН вопрос, вы же беседуете, считаете что вправе чета меня спрашивать... СОВЕСТИ У ВАС НЕТ. ЧТД.



я использовал ваши доводы, так что теперь это и ваши доказательства.
Бесполезно.
Когда оппонент прихватизирует себе право применения собственной логики и посылок, надо искать другие методы "убеждения". ну или других оппонентов

Если Вам так тема дорога, Вы бы сформулировали свои тезисы более общедоступно. Мне действительно интересно. Что по этому поводу скажут наиболее активные Ваши "собеседники" - мне давным известно уже известно, ну или понятно с первых же их постов.
если бы вы процитировали у меня весь текст, ваш интерес был бы сразу удовлетворен ))

так что вам не интересно, а вы просто пытаетесь увильнуть )) Но тут всё записано, а текст был такой у меня:

я использовал ваши доводы, так что теперь это и ваши доказательства.

ВСЕ доводы ваши- полностью правильные! нет спора по доводам, поясните откуда у вас вывод то взялся ровно противоположный?

Как же ВАШ (а не мой хихи) "скрепляющий раствор" в виде морали куда-то вдруг отделился от офиц соц институтов государства и от закона?!
вы САМИ сказали про скрепляющий раствор, я вам именно про это и пишу )) Что вам еще "интересно" из того что вы сами говорили? ))

Если нет офиц соц института- значит нет скрепляющего раствора в виде морали. А есть только всякие личные удобные некоторой части общества псевдо-правила, общество в целом их не принимает и значит они НЕ моральны, Аморальны.

Например в обществе где разрешены аборты- аморальны те кто мешает делать аборты. В обществе где разрешено ношение оружия- аморальны те кто мешает носить оружие, и т.п.

Именно у тех кто пытается ввести запреты того что НЕ запрещено законом и отсутствует мораль и совесть на которые эти ловкачи пытаются ссылаться )) Че уж тут изображать непонимание... на сто раз уже разжевано.

(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 13:40)
вы не видели ответа который "вразумителен" а я не видел никакого ответа от вас ))
Невразумительный ответ - это не ответ. Это два балла и пересдача.
Вы пасуете перед простейшими ситуациями из вашего утопического мира, где нет совести и морали, а есть исключительно Законы.
Следовательно, такого мира существовать не может.
Единственный способ для вас доказать возможность существования такого мира, это расписать четкую последовательность действий в тех двух простейших ситуациях, которые будут возникать в вашем утопическом мире ежедневно и ежечасно.

Если вы не сможете дать четкого ответа в следующем же посте, это будет означать, что вы не знаете ответа. И, следовательно, такого мира без совести и морали существовать в принципе не может.

Все затаили дыхание и ждут ответа от вас. Ибо тот этих ответов зависит судьба целого мира, придуманного вами.

Большая просьба точно следовать условиям задачи, ничего не переиначивать и не выкручиваться.

Ждем. Буквально две-три фразы, не больше, без словоблудия.

(Косолапый @ 05.07.2013 - время: 14:45)
(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 13:40)
вы не видели ответа который "вразумителен" а я не видел никакого ответа от вас )) Невразумительный ответ - это не ответ. Это два балла и пересдача.
...

Ждем. Буквально две-три фразы, не больше, без словоблудия.
отказ отвечать- полный слив плюс отсутствие совести и морали, т.к вопросы то от вас продолжают задаваться.
Доказано.

(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 15:03)
отказ отвечать- полный слив плюс отсутствие совести и морали
С этим согласен.
Вы отказались отвечать.
Этим доказали невозможность существования социума без совести и морали, основанного только на Законах.

Что и требовалось доказать.

(ps2000 @ 05.07.2013 - время: 17:18)
(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 12:16)
Боюсь и программа Время и Фокс ньюз и евроньюз это скорее примеры деградации профессионализма пиарщиков по сравнению с Лени Рифеншталь Программа "Время" 70-х годов - это реальность, а фильм - искусство.
Все крупные современные СМИ - начиная от ВВС с CNN и далее со всеми остановками - к функции сообщения новостей отношения не имеют. Это чисто идеологические конторы, которые безо всяких указаний рисуют реальность, нужную кому-то там.. "Вредные" события отфильтровываются на автомате, не взирая на степень значимости. Как пример: во время выступлений против Обамы в Вашингтоне собралось более миллиона манифестантов - и что? СМИ молчок.. Но зато когда соберутся два десятка геев протестующие против чего-то там, эта "новость" идёт в праймтайм по всем каналам..

И безусловно соглашусь с srg2003: люди, которые создавали фильмы с Лени Рифеншталь, исходили в первую очередь из идейных соображений, в то время как на современные пиарщики движимы лишь жаждой настричь бабла. По этому и результат разный.

(Косолапый @ 05.07.2013 - время: 15:20)
(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 15:03)
отказ отвечать- полный слив плюс отсутствие совести и морали С этим согласен.
Вы отказались отвечать.
Этим доказали невозможность существования социума без совести и морали, основанного только на Законах.

Что и требовалось доказать.
вы же сами сказали что ответы были, только они для вас невразумительны )) что за позорный бессовестный подлог ))

Отказались отвечать именно вы.

Причем даже если отказался я- то НЕТУ законов то обязывающих отвечать )) это правила вежливого общения, правила совести и морали- и их оказывается запросто можно нарушать, продолжая при этом считать себя хорошим вежливым пользователем ))

Вот я вам не хочу отвечать пока вы не ответите- и считаю себя вежливым пользователем ) А ВЫ тоже считаете себя вежливым пользователем да ведь? ))

Отличный пример полной ненужности совести и морали, и полной невозможности воздействовать с помощью ВНЕ законных понятий на таких замечательных людей без совести и морали как вы и я ))

Доказано уже и вами!

(Лузга @ 05.07.2013 - время: 16:04)
Как пример: во время выступлений против Обамы в Вашингтоне собралось более миллиона манифестантов - и что? СМИ молчок..
ухты, порадовался я за вас, вы либо ваши личные друзья были на выступлении против Обамы и ЛИЧНО посчитали число манифестантов )) Ведь вы же не могли узнать то что вы пишите про "более миллиона манифестантов" из СМИ, не могли ведь? Ведь в СМИ молчок об этом по вашим же словам? ))

Все таки как легко доказываются мои оценки, анализы и выводы, странно что с ними регулярно спорят )) Ну ведь явно не имеется в реальности никакой совести и морали, это метафорические понятия )) Иначе бы юзер узнавший новость из СМИ всяко не стал бы говорить что об этом в СМИ якобы молчок ))

(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 16:44)
вы же сами сказали что ответы были, только они для вас невразумительны )) что за позорный бессовестный подлог ))
Вы не отвечали, вы меняли условия задачи и ловчили, как наперсточник.
Это никак нельзя зачесть за ответы.
Итак, вы в очередной раз отказались отвечать.
Тем самым неопровержимо доказав в очередной раз, что не может существовать социум без морали и нравственности.
Спасибо, вы послужили великолепным наглядным пособием.

(Косолапый @ 05.07.2013 - время: 16:49)
(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 16:44)
вы же сами сказали что ответы были, только они для вас невразумительны )) что за позорный бессовестный подлог )) Вы не отвечали, вы меняли условия задачи и ловчили, как наперсточник.
Это никак нельзя зачесть за ответы.
1. ну попробуйте и вы также ответить )) Я сразу же продолжу свои пояснения.

Только не забывайте что тут все записывается, и я ваш ответ если он будет ошибочный- стану использовать в дальнейшем ))

Еще раз- мне не стыдно за свои ответы, можете пробовать показать их "невразумительность", я уверен её там нет, там всё строго логично. А вот в вашем ответе логики не будет, поэтому вы и не хотите сказать как воздействовать на членов общества с помощью совести и морали в "чистом виде" т.е. БЕЗ использования закона.
Вы даже не сможете показать что такие понятия существуют ))

2. А вот условия задачи меняли вы, то скажете что ПДД нарушается то вдруг в РФ какой-то Закон с большой буквы нашли то вдруг и вовсе ВЫДУМАЛИ в Законной стране какое-то БЕЗзаконное движение нарушающее права тех кому надо выехать из двора )))

Детские противоречия которые вам сразу и были показаны ))

Ваши вопросы из серии смешных анти-логических каверз давно уже разоблаченных- скажите, когда вы перестанете пить литр водки каждое утро? ))

(Косолапый @ 05.07.2013 - время: 16:49)
Тем самым неопровержимо доказав в очередной раз, что не может существовать социум без морали и нравственности.
Спасибо, вы послужили великолепным наглядным пособием. наоборот, мы оба послужили пособиями что невозможно повлиять на участника форума с помощью совести и морали, если при этом правила форума не нарушаются ))

Все просто- есть только официальные правила поведения, публично принятые как обязательные для всех. Всё остальное туфта и вранье, есть только закон и нет никакой совести.

(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 16:56)
1. ну попробуйте и вы также ответить )) Я сразу же продолжу свои пояснения.
Не проблема.
Сразу после того, как вы дадите ответ на мои вопросы без подлогов, без изменения условий задачи и без смешных уверток.
Ответьте, все с нетерпением ждут.


Ваши вопросы из серии смешных анти-логических каверз давно уже разоблаченных- скажите, когда вы перестанете пить литр водки каждое утро? ))


Тогда, когда литра будет мало.
Еще вопросы?

(Косолапый @ 05.07.2013 - время: 17:04)
(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 16:56)
1. ну попробуйте и вы также ответить )) Я сразу же продолжу свои пояснения. Не проблема.
Сразу после того, как вы дадите ответ на мои вопросы без подлогов, без изменения условий задачи и без смешных уверток.
Ответьте, все с нетерпением ждут.
ну если бы вы доказали подлоги и изменения МНОЙ условий, то я бы ответил давно ))

А т.к подлоги и измнения условий были у вас, то теперь ваша очередь отвечать, чисто из вежливости.

Впрочем в правилах форума обязанность отвечать не прописана )) И вопщем незачем что-то писать про старые вопросы- нынешняя ситуация полностью доказывает мою правоту.

Мы НЕ можем повлиять друг на друга за рамками правил форума, ибо есть только правила обязательные для всех, и нет никакой совести и морали.

Если мораль стала этим вашим "скрепляющим раствором" законов и офиц правил (институтов) то она есть и РАВНА закону. А если не стала- то её нет, вы сами это очень четко изложили и показали своим (и моим, не спорю) поведением.

(Victor665 @ 05.07.2013 - время: 17:10)
ну если бы вы доказали подлоги и изменения МНОЙ условий, то я бы ответил давно ))
Если бы вы могли ответить, вы бы ответили.
Вместо ответа вы снова ловко выкручиваетесь и увиливаете.
Зачем?
Если у вас есть ответ - ответьте.