Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(alexalex83 @ 31-03-2020 - 19:26)
(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя. Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей.
Откель такие предположения ? 83- это год вашего рождения или современный возраст ?

(Ором @ 31-03-2020 - 20:28)
(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19)
телек включат, А чего ето вы пацаном после программы время возле телека делали? В это время все советские дети спать ложились.
Кино было перед программой время. И коров только пригоняли в 10 вечера. Темнело в 11. Поэтому, огород начинали только поливать в 9, что б солнце не сожгло. Но топик не про это.

(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:30)
Минимум. А лучше больше.
В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую.

(Ором @ 31-03-2020 - 20:34)
(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:30)
Минимум. А лучше больше. В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую.
И что? Ефимовна вон умерла года три назад в 95 лет.Медсестра бывшая. А вообще, отстань. Флудить тут я не намерен.

(Cityman @ 31-03-2020 - 19:47)
(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь.. откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных.
Из сабжа темы, я же пишу об этом в цитате, которую вы цитируете...
Анкор, тоже пасквиль?

(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19)
А зачем нам архивы и подобные фильмы? Вы где жили? Вам же лет уже не мало. Ведь среди фронтовиков молодость прошла. Сотни их жили вокруг меня. Что хотел, то и спрашивал. Они и рассказывали.
Но про советские фильмы скажу, что эту погонь никто из фронтовиков и не смотрел. К деду соберутся фронтовики. посидеть , телек включат, я тут кручусь поцанчиком совсем. Я любил кино про войну, а они посмотрят минут 10, плюнут, выматерятся и выключат. Мне так обидно. Старше был уже, не забуду одну женщину, медсестру фронтовую. Так старушка просто заплакала, от обиды. Да так горько. 87 год был. помню. Позже , все три соседа в деревне фронтовики. Много зимними вечерами рассказывали. Смешного и забавного. В начале девяностых умерли один за одним. И что мне архивы? Что мне фильмы? На кой бес мне рассуждения Тани?
Это очень похоже на рассуждение ефрейтора Иванова (честно воевавшего) о том что Генерал Жуков не там определил позицию для полка в котором он служил. Когда я училась в школе несколько раз слушала таких "экспертов"

А в фильмах возможен конечно художественный вымысел но он не должен быть абсурдом. Ну например как фильм "Белый тигр". Раньше с уважением относилась режисеру но после этого фильма да еще после Соловьевских посиделок, что то постепенно меняется мое впечатление о нем.

(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.
Формально так и есть, это факт..но почему нельзя говорить каких то негативных сторонах того периода? Их не было? Я вырос в семье деда фронтовика, как наверное и многие здесь, некоторые вещи из рассказов о войне, которые происходили в реальности, здесь некоторые сочли бы очернением.. Если режиссер снимает что то подобное, то он лжец или нужно только ретушировать события? Им тогда не поверит современное поколение, которое привыкло видеть и черное и белое..
Это будет ошибка в донесении каких то идей, скреп..
Поэтому режиссеры не используют уже нерабочее советские формы подачи..

(Sorques @ 31-03-2020 - 19:12)
(yellowfox @ 31-03-2020 - 18:47)
Но "Война и мир" - это литературное произведение, а не хроника войны 1812 года. Претензии были к подробностям описания сражений.. Примерно как у автора топика..
Нет не к подробностям. а к канве, так кажется выражаются, к совпадению с хоть какой то исторической справедливостью.

Если вернуться к теме кино, то сейчас у нынешних режиссеров главное чтобы получилось как в Голливуде. Это для них эталон подражания. Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно. Жаль конечно что у советских режиссеров фронтовиков не было возможности использовать современные спец эффекты. Они помогли бы им лучше выразить то, что они пропустили через свою душу там на фронте. Что пропустили через свою душу нынешние? Могут ли помочь душевной пустоте спецэффекты? Могут, но только для делания бабла. Что касается художественного вымысла. Если сейчас снять абсолютно соответствующее фактам кино о действиях отдельного разведывательного отряда СФ под командованием дважды Героя Советского Союза Виктора Леонова, то любой современный рассейский креативный диванный иксперд заголосит, что это совковая пропаганда и сплошная выдумка, что такого и быть не могло. Все серии Рэмбо по сравнению с этим кино покажутся скучной документалистикой. Лучше всех оценить такой фильм смогут офицеры морской пехоты США потому, что в их учебный курс входит доскональный разбор операций отряда В. Леонова.

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:33)
(muse 55 @ 31-03-2020 - 17:25)
(Sorques @ 31-03-2020 - 16:14)
В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова... А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом..
Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ..
Наверное тут ваша правда про Резидента, хотя в войну могло быть и иначе особенно в тот период в Берлине.
А так в фильмах советского этапа старались как то соответствовать хотя бы исторической легенде.....

И Штирлица, все же там в определенной степени имел реальные персонажи которые и слепили собирательно Штирлица.
Это Брайтенбах, сообщил советскому руководству о запланированном через три дня нападении немцев. Согласно многим источникам этот агент также может рассматриваться в качестве одного из прототипов Штирлица. Под секретным именем скрывался Вильгельм Леман, который, как и Штирлиц, был офицером гестапо, гауптштурмфюрером СС и шпионом Советского Союза.

(Тания @ 31-03-2020 - 16:30)
(Sorques @ 31-03-2020 - 16:09)
Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда.
Я дважды смотрел фильм, но не разу не возникло ощущения, что штрафники выиграли войну, а речь в фильме идет только о боевых действиях одного подразделения, на узком участке фронта.. Плохо, что поданы ярко и героически, не коммунисты и люди с мутной биографией, а те у кого она чистая, имеют не совсем чистую совесть?
В этом дело?
Ну только не говорите что вас возмутили юридические ляпы комплектования штрафных батальонов..
Зачем вести лукавый разговор, не очень понимаю, проще написать как я заметил выше.. Все фильмы с негативом о сталинизме, для вас плохие.. Это честная позиция..

(Ором @ 31-03-2020 - 20:34)
В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую.
Где про такого ветерана прочитать можно? Или засекречены данные

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:20)
Я дважды смотрел фильм, но не разу не возникло ощущения, что штрафники выиграли войну, а речь в фильме идет только о боевых действиях одного подразделения, на узком участке фронта..
А откуда - интересно эта мулька пошла - что штрафники войну выиграли.
По фильму такого не наблюдается.
О штрафниках немного в Вечном зове написано. Наверное врал Иванов. Да и если вчитаться все у него ненавистью к СССР проникнуто.
Как и у Симонова в Живых и мертвых

(Тания @ 31-03-2020 - 21:17)
Наверное тут ваша правда про Резидента, хотя в войну могло быть и иначе особенно в тот период в Берлине.
А так в фильмах советского этапа старались как то соответствовать хотя бы исторической легенде.....

И Штирлица, все же там в определенной степени имел реальные персонажи которые и слепили собирательно Штирлица.
Это Брайтенбах, сообщил советскому руководству о запланированном через три дня нападении немцев. Согласно многим источникам этот агент также может рассматриваться в качестве одного из прототипов Штирлица. Под секретным именем скрывался Вильгельм Леман, который, как и Штирлиц, был офицером гестапо, гауптштурмфюрером СС и шпионом Советского Союза. В системе РСХА, штандартенфюрер, это начальник подотдела и один из заместителей какого нибудь Шеленберга.. Почему тогда не заместитель Бормана или как шутил в фильме сам Штирлиц Гитлера?
Внедреный мутный персонаж, без жены, детей и вообще каких то родственников и друзей детства, наверное даже не мог бы стать даже просто полковником вермахта..
Это фэнтези, но на просмотр фильма и качество, никак не влияет..
"Подвиг разведчика ", который посмотрели миллионы, есть смысл обсуждать на историческую достоверность и возможность таких событий или выше названый Щит и Меч? Это никак не нужно, ибо художественный фильм, который оценивается по другим критериям..

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:04)
Если вернуться к теме кино, то сейчас у нынешних режиссеров главное чтобы получилось как в Голливуде. Это для них эталон подражания. Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно.
Да согласна.
Предыдущий наш кинематограф все же более избирателен был , Хоть и собирательно с некими штрихами но привязку имел к реальности, может быть собирательной но все же реальности. Типа Волчек "Командир счастливой Щуки". Да там кстати не побоялись и показать что и предательство было, тот старшина который предательски поднял лодку на поверхность. Далее кто там нырнул кто остался в воде это уже художественность, но факт остается фактом

(ps2000 @ 31-03-2020 - 21:31)
(Sorques @ 31-03-2020 - 21:20)
Я дважды смотрел фильм, но не разу не возникло ощущения, что штрафники выиграли войну, а речь в фильме идет только о боевых действиях одного подразделения, на узком участке фронта.. А откуда - интересно эта мулька пошла - что штрафники войну выиграли.
По фильму такого не наблюдается.
О штрафниках немного в Вечном зове написано. Наверное врал Иванов. Да и если вчитаться все у него ненавистью к СССР проникнуто.
Как и у Симонова в Живых и мертвых
Нет конечно такого в фильме, а негатив только из за того, что в фильме есть осуждение сталинской системы репрессий.. И сделано это ярко..

(ps2000 @ 31-03-2020 - 21:20)
Где про такого ветерана прочитать можно? Или засекречены данные
В музее при доме офицеров ОДОН.

(ps2000 @ 31-03-2020 - 21:20)
(Ором @ 31-03-2020 - 20:34)
В дивизии имени Ф.Э Дзержинского еще лет десять назад был ветеран который воевал под командованием С.М. Буденного в гражданскую. Где про такого ветерана прочитать можно? Или засекречены данные
Вот обязательно сарказм. У нас многие спорные моменты легко можно увидеть в музеях, например в Центральном музее ВСтам так много ответов на самые спорные вопросы.

Не буду говорить о Молодой гвардии, так как что там было и кто как себя вёл точно не известно и никогда уже не будет известно.

О Уголовниках и белогвардейцах.
Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: https://versia.ru/v-velikuyu-otechestvennuy...ity-i-predateli

Не плохо воевали и бывшие Белогвардейцы, вот ссылка, обратите внимание на А.Я. Крузе: https://zen.yandex.ru/media/vestnikistorii/...4f1bc00ae615412
Там же кстати и про героя обороны (от красных) академика Александрова.
Белогврадейский Есаул, а в последствии Генерал РККА Т.Т. Шапкин.
Так же белогвардейцами были Маршалы Баграмян и Говоров.
А сколько бывших солдат унтеров и офицеров воевало наверное так никогда и не узнаем.
Я знал двоих, бывшего белогвардейского штабс капитана и бывшего белогвардейского полковника, оба воевали во время войны в составе РККА, и оба прошедшие путь от рядовых до комполка.
Причём тот который в царское время был полканом начинал с Штрафбата.
Думаю и вы таких людей знаете.
Возможно не знаете их биографию, но людй знаете наверняка.
Так что снять о них фильм вовсе не заподло.
Иное дело как его снять.
А снимают киношники так что бы получить прибыль.
Надо не их осуждать, а тех кто такие фильмы требует, и платит за их просмотр.

Вот мне интересно. Накой ляд, фронтовикам смотреть про войну фильмы. Ни разу непомню, что бы люди собирались смотреть про свои войны, а тем более говорить об этом. Даже когда день памяти никто бои не вспоминает. Байки конечно травят но не более. Вот фильм по байкам фронтовиков я бы посмотрел. Пример Бравый солдат Швейк.
Но таких фильмов нет и никто за дедами байки не записал.