Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:04)
. Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно.

В общем да, это вторично, для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения.. Вы когда смотрите на картины Клода Моне, то говорите что как то все размыто и этот пейзаж на фотографии лучше выглядит?
У искусства другие задачи.. Ярко передать посыл..

(Тания @ 31-03-2020 - 12:55)
Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется.
А как же иные фильмы от иных режиссеров, снятые по заказу и с поддержкой государства - как, например, Утомленные солнцем Никиты Михалкова?
Можете смотреть их.

(Misha56 @ 31-03-2020 - 21:44)
О Уголовниках и белогвардейцах.
Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров:
А почему бы и нет? Патриотом может быть только член партии или образцовый обыватель лоялист режима?
Так было принято доносить пропаганду в СССР, эти штампы работают до сих пор..
Кстати если бы сняли продолжение эпоса о Штирлице, о его приезде в Москву, то часть граждан также возмущались бы и назвали бы враньем..

(Ором @ 31-03-2020 - 21:44)
Вот мне интересно. Накой ляд, фронтовикам смотреть про войну фильмы. Ни разу непомню, что бы люди собирались смотреть про свои войны, а тем более говорить об этом. Даже когда день памяти никто бои не вспоминает. Байки конечно травят но не более. Вот фильм по байкам фронтовиков я бы посмотрел. Пример Бравый солдат Швейк.
Но таких фильмов нет и никто за дедами байки не записал.
Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Чтобы опять ночью проснуться в холодном поту и поднять воплями весь дом? Эти фильмы надо снимать для тех, кто этих войн не видел, чтобы не было иллюзий, ура патриотизма и его полной противоположности типа Коли из Уренгоя. Тогда меньше будет неадекватов готовых проливать кровь свою и чужую. Лучше хреновый мир, чем хорошая война.

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:47)
(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:04)
. Сценарий, историческая достоверность и пр. не важно.
В общем да, это вторично, для ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения.. Вы когда смотрите на картины Клода Моне, то говорите что как то все размыто и этот пейзаж на фотографии лучше выглядит?
У искусства другие задачи.. Ярко передать посыл..
Главное чтобы вместо прозрачных, толкающих душу контуров реальности Монэ передача посыла в результате не превратилась в черный квадрат Малевича. Это зависит от содержания посыла, который в свою очередь определяется содержанием души художника. Если всё за бабло и для бабла, то какой на хрен там может быть посыл?

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56)
Лучше хреновый мир, чем хорошая война.
Вся проблемма в том, что ни одно поколение без войны не живет.А в современном мире "войны не будет, будет борьба за мир. После которого камня на камне не останится."

И как Вам хреновыймир с вирусом? От снайпера проще пряться.

(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю.
кому "надо"? кто так решил, что "надо"?

(lozdok @ 31-03-2020 - 22:07)
кому "надо"? кто так решил, что "надо"?
Всем надо. Иначи пути вперед нет. Так и будут красные с белыми воевать.

Жизнь так решила, что надо. Вымрем иначе как мамонты.

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 22:02)
Главное чтобы вместо прозрачных, толкающих душу контуров реальности Монэ передача посыла в результате не превратилась в черный квадрат Малевича. Это зависит от содержания посыла, который в свою очередь определяется содержанием души художника. Если всё за бабло и для бабла, то какой на хрен там может быть посыл?
Для начала.. Вы согласны, что задача любого художественного произведения не передача документальной точности фотографии?
Если так, то имеет значение только форма подачи материала, а не пуговицы на форме или название подразделения участвовавшего в сражении, как и его точное местонахождение..
Все художественные произведения на историческую тематику, не более чем с историческими декорациями..

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:55)
(Misha56 @ 31-03-2020 - 21:44)
О Уголовниках и белогвардейцах.
Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: А почему бы и нет? Патриотом может быть только член партии или образцовый обыватель лоялист режима?
Так было принято доносить пропаганду в СССР, эти штампы работают до сих пор..
Кстати если бы сняли продолжение эпоса о Штирлице, о его приезде в Москву, то часть граждан также возмущались бы и назвали бы враньем..
Ну зачем же так....
А "Красная площадь" а "Рожденная революцией" это первые что на ум пришли. Да даже совсем недавний телевизионный фильм "Кромовъ".... совсем не члены партии. Или я не права

(Ором @ 31-03-2020 - 22:03)

И как Вам хреновыймир с вирусом? От снайпера проще пряться.
Одно другого не исключает. Прятаться от снайпера да еще в противогазе, чтобы вирус не подцепить , это все таки похуже чем неделю из дома не вылазить, шлепая по клавишам.

(Тания @ 31-03-2020 - 22:15)
Ну зачем же так....
А "Красная площадь" а "Рожденная революцией" это первые что на ум пришли.

А что там в этих фильмах выпадающего из советского мейнстрима?

(Sorques @ 31-03-2020 - 22:13)
(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 22:02)
Главное чтобы вместо прозрачных, толкающих душу контуров реальности Монэ передача посыла в результате не превратилась в черный квадрат Малевича. Это зависит от содержания посыла, который в свою очередь определяется содержанием души художника. Если всё за бабло и для бабла, то какой на хрен там может быть посыл? Для начала.. Вы согласны, что задача любого художественного произведения не передача документальной точности фотографии?
Если так, то имеет значение только форма подачи материала, а не пуговицы на форме или название подразделения участвовавшего в сражении, как и его точное местонахождение..
Все художественные произведения на историческую тематику, не более чем с историческими декорациями..
Документальная точность фотографии это вишенка на торте. Когда в самый пиковый момент фильма вдруг видишь, что лента в MG42 подается справа и понимаешь, что это просто сделанный для фильма ПК, острота восприятия пропадает. Но главное конечно не это. Смог сценарист, режиссер, актер передать те чувства, которые испытывали ТЕ люди ТАМ или не смог. Это можно передать одним выражением глаз крупным планом в нужный момент фильма, а можно шикарной компьютерной графикой 4К. Главное передать и донести до зрителя. Это должна быть тяжелая работа души режиссера и актеров. Когда это есть зритель плачет в зале или сидит вжавшись в кресло с волосами дыбом. Тогда это искусство и художник имеет право на вымысел.

(Тания @ 31-03-2020 - 12:55)
Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется.

Шо-то вы не критикуете фильмы, типа "Долгие вёрсты войны...", где 4-ре солдатика с одним ППШ и тремя "лимонками" целый день сдерживали натиск чуть ли не танковой роты. Гитлеровцы, естественно позорно бежали …

(Ором @ 31-03-2020 - 21:38)
В музее при доме офицеров ОДОН.
Понял. Все очень секретно.

(Тания @ 31-03-2020 - 21:43)
Вот обязательно сарказм. У нас многие спорные моменты легко можно увидеть в музеях, например в Центральном музее ВСтам так много ответов на самые спорные вопросы.
Действительно интересно стало. Но к словам уважаемого Ором с осторожностью отношусь, потому как выдумщик он высокого полета.
Да и факт того, что не назвал он легендарного ветерана - о многом говорит

Спорности никакой не вижу, как и сарказма

(ps2000 @ 31-03-2020 - 22:48)
(Тания @ 31-03-2020 - 21:43)
Вот обязательно сарказм. У нас многие спорные моменты легко можно увидеть в музеях, например в Центральном музее ВСтам так много ответов на самые спорные вопросы. Действительно интересно стало. Но к словам уважаемого Ором с осторожностью отношусь, потому как выдумщик он высокого полета.
Да и факт того, что не назвал он легендарного ветерана - о многом говорит

Спорности никакой не вижу, как и сарказма
Ну значит показалось. а так действительно много легко там увидеть. первое вот что в голову, недавно спор где сталин первые дни был типа прятался, там четко все часы расписаны с его поправками и тд и многое, или про "Ржев" там по суткам расписано какая цель все операции замысел и тд, совсем не то что в фильме, который просто выплеснул несуразницу и несправедливость.... я об этом!

(Тания @ 31-03-2020 - 12:56)
В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают ,потому что консультанты сами воевали..В основном это были военачальники.
А что эти консультанты не могли наконсультировать, что не могут фрицы ездить на советских Уралах и Газах выпускавшихся в 60-е годы. Не могут ездить на трехосных бронеавтомобилях. И не могли они поливать из Шмайсеров от бедра советские окопы. И даже в "17-ти мгновениях.." не могли наконсультировать, что не было у немцев в СД такой формы в 45-ом. , а была она в 30-е...

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 22:28)
. Смог сценарист, режиссер, актер передать те чувства, которые испытывали ТЕ люди ТАМ или не смог.
Так об этом и речь, что задачи у художественных образов донести суть действий и форма, не особо важна.. Есть сказки, более едкие чем многотомные сочинения неких авторов работающих на почве реализма..
Поэтому разговор может идти только о режиссуре, игре актеров в передаче образов, в каких то художественных фильмах, а не о точном изображении формы или ситуации на поле боя..

(Тания @ 31-03-2020 - 22:54)
(ps2000 @ 31-03-2020 - 22:48)
(Тания @ 31-03-2020 - 21:43)
Вот обязательно сарказм. У нас многие спорные моменты легко можно увидеть в музеях, например в Центральном музее ВСтам так много ответов на самые спорные вопросы. Действительно интересно стало. Но к словам уважаемого Ором с осторожностью отношусь, потому как выдумщик он высокого полета.
Да и факт того, что не назвал он легендарного ветерана - о многом говорит

Спорности никакой не вижу, как и сарказма Ну значит показалось. а так действительно много легко там увидеть. первое вот что в голову, недавно спор где сталин первые дни был типа прятался, там четко все часы расписаны с его поправками и тд и многое, или про "Ржев" там по суткам расписано какая цель все операции замысел и тд, совсем не то что в фильме, который просто выплеснул несуразницу и несправедливость.... я об этом!
Какая несправедливость?
Что за бред про сралина...
С журналом, который 10 раз переделывали.
Почему, когда ветеранов -инвалидов сотнями тысяч уничтожали- никто не вспомнил о справедливости?