Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Sorques
Удален 4/1/2020, 8:01:12 PM
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
lozdok
Акула пера
4/1/2020, 8:02:00 PM
(Cityman @ 01-04-2020 - 17:44)
с моей точки зрения, правда - это факт, а против фактов не попрешь.
там, где нет фактов, у каждого может быть своя точка зрения. только не плохо бы её обосновать.
история не может быть на 100% правдивой, т.к. две стороны на одно событие смотрят по своему, а кто сказал, что противное мнение не является правдивым. Поэтому официальная история и оказывается однобокой в сторону тех, кто у власти
с моей точки зрения, правда - это факт, а против фактов не попрешь.
там, где нет фактов, у каждого может быть своя точка зрения. только не плохо бы её обосновать.
Sorques
Удален 4/1/2020, 8:07:12 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 17:47)
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Так история состоит из историй кто во что горазд. Два человека идущие в одну и туже атаку это две разные истории.
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Ором
Акула пера
4/1/2020, 8:14:16 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.
Баба Ягуша
moderator
4/1/2020, 8:15:38 PM
Есть версия, что у Штирлица не было семьи потому, чтобы он во сне не проговорился, что советский разведчик. А с тем, что в фильмах о войне много ляпов об оружии, форме и военной технике - согласна. Например, автомат ППШ к 1945 году перевели на питание патронами из рожка, а в фильмах - до конца войны ППШ с круглым магазином. Или в фильмах о начале войны - танк Т - 34 - 85, который стали выпускать намного позже.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Sorques
Удален 4/1/2020, 8:25:56 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 18:14)
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Вы правы..люди хотят верить в то, что примиряет с самой жизнью.. Поэтому многие открыто иногда говорят, плевать мне на факты, если я с ними соглашусь, то у меня почвы под ногами не будет..
Нечто подобное произошло со многими в конце 80-х начале 90-х..
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.
Вы правы..люди хотят верить в то, что примиряет с самой жизнью.. Поэтому многие открыто иногда говорят, плевать мне на факты, если я с ними соглашусь, то у меня почвы под ногами не будет..
Нечто подобное произошло со многими в конце 80-х начале 90-х..
dedO"K
Акула пера
4/1/2020, 8:31:01 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 19:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
Чего ужасного в фильмах о войне?
Такие "ужасы" можно снять и про рыбалку, охоту, скотобойню или про то, как люди ели друг друга, когда самолёт потерпел крушение в горах.
Если уж на то пошло, фильм о первой мировой будет куда ужаснее.
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
Чего ужасного в фильмах о войне?
Такие "ужасы" можно снять и про рыбалку, охоту, скотобойню или про то, как люди ели друг друга, когда самолёт потерпел крушение в горах.
Если уж на то пошло, фильм о первой мировой будет куда ужаснее.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 8:39:31 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:25)
И по этому тоже бывает, но в основном эта правда никому не нужна. Потому что правда у человека уже сложилась. У одного дед рассказывал так и это так совподает с общей историей. У другого дед рассказывал по другому и этоине совподало с общей историей. И человек задавался вопросом как так. Ему правды хочется. Третьему никак дед не рассказывал, давал только со Звездой Героя поиграть. И этого общая история устраивала. У четвертого от отца только письма с фронта остались и ему тоже хочется быть частью общей истории.
Ясно же кто диссидент. Вот зачем ему эта правда.
С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.
то у меня почвы под ногами не будет..
И по этому тоже бывает, но в основном эта правда никому не нужна. Потому что правда у человека уже сложилась. У одного дед рассказывал так и это так совподает с общей историей. У другого дед рассказывал по другому и этоине совподало с общей историей. И человек задавался вопросом как так. Ему правды хочется. Третьему никак дед не рассказывал, давал только со Звездой Героя поиграть. И этого общая история устраивала. У четвертого от отца только письма с фронта остались и ему тоже хочется быть частью общей истории.
Ясно же кто диссидент. Вот зачем ему эта правда.
С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.
Marinw
Акула пера
4/1/2020, 8:46:45 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 17:36)
Зачем передергивать.
Вас воспитывали в духе любви к Родине, а не готовили из Вас диверсантов
Откройте любую ссылку о пионерах-героях, юнгах, комсомольцах и т.д. и наслаждайтесь малолетними моджахедами- коммунистами. Кстати, из нас выращивали таких же моджахедов, на примере их посмертных подвигов.
Зачем передергивать.
Вас воспитывали в духе любви к Родине, а не готовили из Вас диверсантов
Антироссийский клон-28
Удален 4/1/2020, 8:47:13 PM
(Баба Ягуша @ 01-04-2020 - 18:15)
Диски на ППШ и после войны использовались.
Есть версия, что у Штирлица не было семьи потому, чтобы он во сне не проговорился, что советский разведчик. А с тем, что в фильмах о войне много ляпов об оружии, форме и военной технике - согласна. Например, автомат ППШ к 1945 году перевели на питание патронами из рожка, а в фильмах - до конца войны ППШ с круглым магазином. Или в фильмах о начале войны - танк Т - 34 - 85, который стали выпускать намного позже.
Диски на ППШ и после войны использовались.
Тания
Мастер
4/1/2020, 8:55:15 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.
Важнее что у нас умники пришедшие на место большивиков к несчастью думали не о стране а о собственном интересе, отсюда и выдвинули лозунги что государству не нужна идеология, силовиков из политики вон. Цель одна безнаказано прихватить все что не ими создано. И на волне какие звери большевики (дутые цифры потерь и зверств) вершили свои грязные делишки. И самое страшное что многие им поверили, крушили и ломали что с кровью строилось и создавалось.
Затем главные воротилы отгородились своими штыками а таких как иногие тут поручили и дальше морочить людям головы. И кстати так же восторгаетесь Гайдарами, Чубайсами и рассказываете небылицы что они нас всех спасли. но вы же зная то что у нас пол ВВП спрятано за бугром в офшорах, а люди в бедности, но виноваты опять большевики.
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.
Важнее что у нас умники пришедшие на место большивиков к несчастью думали не о стране а о собственном интересе, отсюда и выдвинули лозунги что государству не нужна идеология, силовиков из политики вон. Цель одна безнаказано прихватить все что не ими создано. И на волне какие звери большевики (дутые цифры потерь и зверств) вершили свои грязные делишки. И самое страшное что многие им поверили, крушили и ломали что с кровью строилось и создавалось.
Затем главные воротилы отгородились своими штыками а таких как иногие тут поручили и дальше морочить людям головы. И кстати так же восторгаетесь Гайдарами, Чубайсами и рассказываете небылицы что они нас всех спасли. но вы же зная то что у нас пол ВВП спрятано за бугром в офшорах, а люди в бедности, но виноваты опять большевики.
de loin
Грандмастер
4/1/2020, 8:57:19 PM
(Marinw @ 01-04-2020 - 17:26)
(de loin @ 01-04-2020 - 15:04)
существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. Вот именно вроде!
А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать? Не знаю, не искал, поскольку мне об этом стало известно не из интернет ссылок. И не ради полемики с кем-то я это узнал.
Вообще тема интересная о том, что интернет переформирует сознание людей так, что для них право на существование имеет только то, что занесено в интернет.
(de loin @ 01-04-2020 - 15:04)
существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. Вот именно вроде!
А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать? Не знаю, не искал, поскольку мне об этом стало известно не из интернет ссылок. И не ради полемики с кем-то я это узнал.
Вообще тема интересная о том, что интернет переформирует сознание людей так, что для них право на существование имеет только то, что занесено в интернет.
Sorques
Удален 4/1/2020, 9:07:53 PM
(Тания @ 01-04-2020 - 18:55)
В Германии не была и мне все равно что такое марксизм..
Из этой же серии..
Нужно заимствовать полезное во всем мире..
Американский патриотизм имеет один недостаток, в нем нет сакрального вождя и ведущей роли некого аналога КПСС.. А патриотизм парней с дурными привычками из соседнего двора.. Это рабочая схема для страны и народа, но неудобная для авторитаризма и тем более тоталитарной системы..
В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.
В Германии не была и мне все равно что такое марксизм..
Из этой же серии..
Нужно заимствовать полезное во всем мире..
Американский патриотизм имеет один недостаток, в нем нет сакрального вождя и ведущей роли некого аналога КПСС.. А патриотизм парней с дурными привычками из соседнего двора.. Это рабочая схема для страны и народа, но неудобная для авторитаризма и тем более тоталитарной системы..
Sorques
Удален 4/1/2020, 9:15:00 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 18:39)
Верно, часто люди себя хотят ассоциировать с чем то великим или героическим и если им разрушают миф, то получают психологическую травму..
А что делать историкам, художникам? Работать под сложившийся стереотип ЧАСТИ граждан? А как быть с другой частью, которая хочет чего то похожего на реальность?
С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.
Верно, часто люди себя хотят ассоциировать с чем то великим или героическим и если им разрушают миф, то получают психологическую травму..
А что делать историкам, художникам? Работать под сложившийся стереотип ЧАСТИ граждан? А как быть с другой частью, которая хочет чего то похожего на реальность?
de loin
Грандмастер
4/1/2020, 9:15:15 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?
Sorques
Удален 4/1/2020, 9:19:34 PM
(de loin @ 01-04-2020 - 19:15)
Нет.. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух, но это обычно снимают во время войны или перед ней..
Ну либо в форме развлечений, на фоне военных декораций.. Такие фильмы нет наверное смысла рассматривать..
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?
Нет.. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух, но это обычно снимают во время войны или перед ней..
Ну либо в форме развлечений, на фоне военных декораций.. Такие фильмы нет наверное смысла рассматривать..
Ором
Акула пера
4/1/2020, 9:20:02 PM
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 9:24:33 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 19:19)
Боевой дух поднимает не фильм, а крепкое слово и действие командира. Фильмы для военных должны быть либо учебные, либо о любви, дружбе и боевом братстве.
. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух
Боевой дух поднимает не фильм, а крепкое слово и действие командира. Фильмы для военных должны быть либо учебные, либо о любви, дружбе и боевом братстве.
Sorques
Удален 4/1/2020, 9:25:41 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять..
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.
Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять..
Тания
Мастер
4/1/2020, 9:30:08 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 19:25)
(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает. Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять.. Не так. Государство и власть это одно целое а чиновники, да это конечно расходный материал. Власть это институт государства.
Но если власть поменялась то это уже другое государство.
(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает. Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять.. Не так. Государство и власть это одно целое а чиновники, да это конечно расходный материал. Власть это институт государства.
Но если власть поменялась то это уже другое государство.