Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:09)
Дело в разнице подачи кинематографа.. В СССР, все острые углы обходили, а сейчас больше реализма.. К советской форме привыкли и поэтому даже если в окопе сидит неопрятно одетый солдат, то это уже воспринимают как дискредитацию.. Но не это главная претензия..
"Штрафбат " один из самых сильных фильмов о войне, но так как в нем есть отрицательные герои работники сталинских репрессивных органов, то его автоматически зачислили в лживые.. Хотя по сюжету, это такой же художественный вымысел как и все советские фильмы..
В "Штрафбате" как раз реализма нет ни на грош.
Начиная с того, как формировались штрафные батальоны и из кого. Кто командовал штрафным батальоном и кто там был командирами. И еще и еще куча всякой лжи.
Этот фильм повлек за собой возмущение тех кто служил в штрафных батальонах и они написали правду.
А этот фильм имел своей целью не сохранить память об участниках войны, а налить очередную порцию грязи на СССР

Ну какие репрессии? Каков процент реабилитированных? Во бабкам сказали по домам сидеть. Даже карточки заблокировали на проезд бесплатный. А они все в автобусах. А там по 10 чел всего. И если бабулька в автобус зашла то молодых выгоняют. Ну как тут пулеметы не развернуть? Так и тогда было. Люди не меняются.

(Ором @ 31-03-2020 - 16:22)
Художественный вымысел есть фантастика. Пусть так и пишу фантастика про ВОВ. Если фильм документальный так это понятно. А если игровой так, так и писать надо. Дабы зрителе не вводить в заблуждение.
А разве вы без надписи Художественный фильм, не можете отличить? Да и есть такая надпись у всех х/ф.. Или были иные случаи и граждане были в заблуждении?

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:55)
Художественный фильм, не можете отличить?
Есть такие люди и теперь их много. Клиповое мышление и клиповый опыт говорит, что все что показывают правда. Для них и надписи мало. Но если будет доведено до такого человека, что это вымысел и он это поймет, то он не станет это смотреть.

(Marinw @ 31-03-2020 - 16:35)
В "Штрафбате" как раз реализма нет ни на грош.
Начиная с того, как формировались штрафные батальоны и из кого. Кто командовал штрафным батальоном и кто там был командирами. И еще и еще куча всякой лжи.


Это никак..например в 17м, полно ляпов..Мюллер и Шеленберг работали в разных зданиях и разных частях Берлина, встречались три раза в жизни, по мемуарам Шеленберга, таких нюансов в фильме сотни, как и сами переговоры, которые вел Вольф с отмазки Гитлера, а не Гимлера, а последний их вёл совсем по другому направлению в Швеции, через Бернадота. Но разве от этих неточностей вы назовите фильм лживым?
Этот фильм повлек за собой возмущение тех кто служил в штрафных батальонах и они написали правду.
А этот фильм имел своей целью не сохранить память об участниках войны, а налить очередную порцию грязи на СССР
Очень важно как формировались штрафбаты? Если бы в них уголовники и офицеры, находились в разных ротах, то отношение было бы иным? Это грязь бывших зеков и бывших офицеров в один окоп положить и показать как они вместе воевали за свою страну?

(Ором @ 31-03-2020 - 17:01)
(Sorques @ 31-03-2020 - 16:55)
Художественный фильм, не можете отличить? Есть такие люди и теперь их много. Клиповое мышление и клиповый опыт говорит, что все что показывают правда. Для них и надписи мало. Но если будет доведено до такого человека, что это вымысел и он это поймет, то он не станет это смотреть.
Хоть и смешно но правда, как то видела как студентам на улице задавали вопрос типа с кем воевали? То что долго не могли вспомнить, ладно но потом ответ убил, а помнишь мы кино смотрели там кажется на нас немцы напали.......

Так что толька справедливости есть в таком подходе

(Тания @ 31-03-2020 - 17:07)
Так что толька справедливости есть в таком подходе
В начале двухтысячных был у меня солдат с неоконченным высшим, историк. Хотел его писарем в штаб взять. Так он сказал что американцы бомбили атомными бомбами японию в 1949г. Не думаю, что с тех пор с массовым образованием стало лучше.

(Тания @ 31-03-2020 - 16:30)
Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда.
В фильме Штрафбат, нет посыла, что именно и только они выиграли войну, а показан эпизод небольшого участка фронта, одну из ситуаций которая была на войне.. Или снимать можно только что то грандиозное, либо не яркое и так, чтобы не вызывало симпатий, иначе роль партизан или какого-то подразделения будет восприниматься как факт того, что именно они выиграло войну?
Вы неискренне.. Если бы там не было негатива про сталинизм, то никаких претензий не было бы..
В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии?

Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь..

У истории вообще нет правды. Есть история победителей. А как звали сотника,десятника в полку Игореве совсем не важно.

Тут дело в том, что если переворачивается имтория победителей, то готовьте своих детей, внуков и правнуков к сражению.

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:14)
В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии?
Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова...

(muse 55 @ 31-03-2020 - 17:25)
(Sorques @ 31-03-2020 - 16:14)
В Апостолу или Пепел, у вас такие де притензии? Ну не может простой человек прикинуться авторитетным уголовником , как и уголовник прикинуться офицером... Надо быть супер талантливым человеком вроде Кузнецова...
А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом..
Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ..

(Sorques @ 31-03-2020 - 16:33)
А резидентом разведки, может быть крупный чин СД, который не просто на виду, а его каждый шаг под контролем много лет? Такого не бывает.. В 17 мгновениях, резидент мог быть муж радистки Кэт, Эрвин.. Но не полковник СД.. Штирлиц, только мог быть агентом..
Но это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ..
Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент....

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:33)
Такого не бывает..
Странная постановка вопроса. Почему не бывает? Можно говорить было или не было. И то если обладаешь соответствующей информацией. Можно сказать что таких фактов широкой массе не известно.

(Тания @ 31-03-2020 - 16:08)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 13:50)
Тем, кто сильно зомбирован рекомендую прочитать "Прокляты и убиты", "Ваньку-ротного"- тогда мозги начнут становиться на место. И поменьше будет "можем повторить" Вы еще Соложеницина посоветуйте почитать, тот еще историк......

С каких пор, Гаранин Катаев, Некрасов, Карпов, Бакланов или Богомолов вдруг проплаченными стали???

Если придут с мечом, то скорее всего и повторят. Тут он прав. Если на эту тему, то я как то то же засомневалась, что кто то за Россию (читай за ЕБН, Медведева,Чубайса с Потаниными и тд) воевать будет. но грянул гром Чечни, Грузии и вчерашние мальчишки насмерь встали. И пришла мысль что наши (в большинстве своем) особенные, их можно даже убить но победить никогда
Вы совсем ограничены в умственной деятельности и сознательно перевираете мои слова?

Кстати, Астафьев по вашему- не воевал?
Или автор "Ваньки-ротного"?

А чтобы понять что к чему на войне- съездите хоть раз на вахту- покопать солдат павших в жестких битвах.
Район Ржева или Зайцевой горы ставит мозги на место на раз.
Конечно, в случае если они есть.

(muse 55 @ 31-03-2020 - 17:41)
Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент....
Он не работал в Центральном аппарате РСХА, а играл роль журналиста с дурными привычками и "своего парня".. Согласитесь что это не одно и тоже..
Кстати фильм 17 мгновений консультировал бывший оберштурмфюрер(подполковник) СС Хайнц Фельфе, который после войны стал работать на советскую разведку и получил орден Красного Знамени... Он примерно тем же самым занимался, что и Штирлиц, курировал агентуру в Голландии.. Крови на нем не было, поэтому быстро отпустили после войны и приняли в "Организацию" Гелена, после чего он и предложил свои услуги советской разведке ( или до этого и в плену, не помню)..интересная кстати личность, в сети о нем много есть..
Но вот не понимаю, что из его консультаций взяли создатели фильма, ибо они нарисовали не РСХА, а какую то другую контору..
Но опять же, это не суть важно для фильма..

Воевать можно по разному. Один по горам бегает, а другой на пол часа в Ханкалу съездил и тоже повоевал.

Вот интересно, а если снимут фильм о Хайнце Фельфе, а его биография, крайне насыщена событиями и поворотами, но снимут правду, что он до 1945 был если не убежденный, то вполне лояльный нацистам разведчик-диверсант, а затем после войны, резко поменял взгляды и передавал СССР тысячи секретных документов, затем был арестован и обменян на несколько десятков немецких агентов в СССР.. Такой фильм без купюр, будет что то дискредитировать?

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:07)
(muse 55 @ 31-03-2020 - 17:41)
Случай с Зорге немного опровергает вас. Он конечно не полковник СД, но ведущий журналист-близкий друг посла и ... резидент.... Он не работал в Центральном аппарате РСХА, а играл роль журналиста с дурными привычками и "своего парня".. Согласитесь что это не одно и тоже..
Согласен , но я имел ввиду бытовой уровень. Миронов -Пепел должен иметь воровские наколки и уметь отдавать воинские приказания. С последним очень сложно. Миронов -Апостол не мог за месяц научиться драться и играть в карты... Я уж не говорю про сленг... Потому оба фильма начинаясь с интересного сюжета в оконцовке скатились в откровенный бред , который не возможно смотреть...

(Ором @ 31-03-2020 - 18:11)
Воевать можно по разному. Один по горам бегает, а другой на пол часа в Ханкалу съездил и тоже повоевал.
Ором, давайте договоримся, чтобы я не удалял ваши чатовые философские реплики, вы их просто сократите..
Есть чат, есть Обезьянник на форуме, там можно до бесконечности писать мысли такого рода.. Но очень вас прошу, здесь это сократить до минимума.