Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Не сочтите за флуд. Одно сказат по филимам можно. И я думаю, что товарищи даже антогонисты соглосятся. " молчи говно, я воевалл" фильми про вой ну должны отражать линию партии и провительства. Иначе вместо хренового мира будет война в ОЗКа.

(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56)
Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем?
Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну.
Странно как то. Мне казалось смотрели. Одни фильмы им нравились, другие нет

(Меня зовут Арлекино @ 31-03-2020 - 23:06)
(Тания @ 31-03-2020 - 12:56)
В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают ,потому что консультанты сами воевали..В основном это были военачальники. А что эти консультанты не могли наконсультировать, что не могут фрицы ездить на советских Уралах и Газах выпускавшихся в 60-е годы. Не могут ездить на трехосных бронеавтомобилях. И не могли они поливать из Шмайсеров от бедра советские окопы. И даже в "17-ти мгновениях.." не могли наконсультировать, что не было у немцев в СД такой формы в 45-ом. , а была она в 30-е...
Да чего стоит один курящий Штирлиц)))

(alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17)
Да чего стоит один курящий Штирлиц)))
Саша, что не так с курением Штирлица?

(ps2000 @ 31-03-2020 - 23:15)
(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56)
Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну.
Странно как то. Мне казалось смотрели. Одни фильмы им нравились, другие нет
Да, на михалковский же пошли. Так что не голословно же возмущались: «не смотрели, но осуждаем!»

(Sorques @ 01-04-2020 - 00:07)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17)
Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица? Кстати, есть версия, что его прототипом был резидент советской разведки в США в 30-х – нач. 40-х гг. по фамилии, если не ошибаюсь, Ицхаков. Причём он там работал вместе с женой. Пришлось отозвать, поскольку его засветил британцам один комминтерновец (забыл фамилию, но он достаточно известен в кругах историков разведслужб.

Фильмы о Великой Отечественной войне .....
В советское время ударялись в политическое .
Сегодня типа " правда " какая она была ( часто такого бреда даже у западников нету ) .

Фильм - Они сражались за Родину ! считаю эталоном .

(Агроном 71 @ 01-04-2020 - 00:44)
Фильм - Они сражались за Родину ! считаю эталоном .
"Восхождение" и "Иди и смотри"

(Меня зовут Арлекино @ 01-04-2020 - 00:53)
(Агроном 71 @ 01-04-2020 - 00:44)
Фильм - Они сражались за Родину ! считаю эталоном . "Восхождение" и "Иди и смотри"
Фильмы по произведениям Адамовича и Быкова, всегда тяжелые и мрачные, пышущие обреченностью, неизбежностью погибели. Тяжело их смотреть, потом неделю в себя приходишь. Хоть и люблю военную тематику фильмов но подобные стараюсь не смотреть.

Кстати, мой воевавший дед, никогда не смотрел фильмы про войну.
Я его спросила почему?
Он мне ответил непонятно - Ты знаешь, что солдат погибло не доехав до окоп и не сделав ни одного выстрела по немцам.
Я тогда его не поняла

(ps2000 @ 31-03-2020 - 23:15)
(Sinnerbi @ 31-03-2020 - 21:56)
Ходить в кино смотреть на свою войну никто не будет. Зачем? Вы считаете, что фронтовики не смотрели фильмы про войну.
Странно как то. Мне казалось смотрели. Одни фильмы им нравились, другие нет
Мой отец смотрел фильмы про войну, но не любил это дело, да и рассказывать про войну он не любил. Особенно не любил первые к/фильмы про войну, где показывали Гитлера и фашистов эдакими трусливыми идиотами.
Ну а кино, есть кино, тут всё зависит от режиссёра, одно и то же событие можно показать по разному, назначая на роль положительных героев тех или иных персонажей. Даже документальный фильм нельзя назвать абсолютно не предвзятым, ведь и факты можно преподносить по разному...Ну и в кино всегда разрешён определённый вымысел, другое дело, куда он будет направлен..

(Sorques @ 01-04-2020 - 00:07)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 23:17)
Да чего стоит один курящий Штирлиц))) Саша, что не так с курением Штирлица?
Вообще то в Германии была активнейшая борьба с курением.
Запреты, ограничения.
Высокопоставленный эсэсман курить не мог точно.

(Тания @ 31-03-2020 - 16:30)
(Sorques @ 31-03-2020 - 16:09)
Любой фильм, где будут показаны репрессии или в негативном свете сталинизм, определенной частью граждан, тут же будет зачислен в лживые.. Не согласна, если репрессии были то их нужно показывать и показывают. Но и на теже грабли наступать нельзя. если про штрафников показывать то правду. Что бы не было это пропагандой что войну они выиграли. а то комбаты штрафники и тд. Это ж чистой воды пропаганда.
Пропаганда чего?

Вообще то, наши бывшие фронтовики и партизаны смотрели фильмы про войну и партизанское движение, даже, документальные. Но воспринимали их не как фильмы про себя, а как сказки, типа: в тридевятом царстве, в тридесятом государстве случилась, как то, война...
Как дети воспринимали мультики или кукольный театр: понятно, что рисунки и куклы, а значит, правды не жди.
Притча- она и есть притча.

(Sorques @ 31-03-2020 - 21:46)
(Cityman @ 31-03-2020 - 19:47)
(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь.. откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных. Из сабжа темы, я же пишу об этом в цитате, которую вы цитируете...
Анкор, тоже пасквиль?
Я вроде черным о белому написал: "не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор". Где тут про то, что Анкор еще Анкор - пасквиль???

(Misha56 @ 31-03-2020 - 22:44)
Не буду говорить о Молодой гвардии, так как что там было и кто как себя вёл точно не известно и никогда уже не будет известно.

О Уголовниках и белогвардейцах.
Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: https://versia.ru/v-velikuyu-otechestvennuy...ity-i-predateli

Не плохо воевали и бывшие Белогвардейцы, вот ссылка, обратите внимание на А.Я. Крузе: https://zen.yandex.ru/media/vestnikistorii/...4f1bc00ae615412
Там же кстати и про героя обороны (от красных) академика Александрова.
Белогврадейский Есаул, а в последствии Генерал РККА Т.Т. Шапкин.
Так же белогвардейцами были Маршалы Баграмян и Говоров.
А сколько бывших солдат унтеров и офицеров воевало наверное так никогда и не узнаем.
Я знал двоих, бывшего белогвардейского штабс капитана и бывшего белогвардейского полковника, оба воевали во время войны в составе РККА, и оба прошедшие путь от рядовых до комполка.
Причём тот который в царское время был полканом начинал с Штрафбата.
Думаю и вы таких людей знаете.
Возможно не знаете их биографию, но людй знаете наверняка.
Так что снять о них фильм вовсе не заподло.
Иное дело как его снять.
А снимают киношники так что бы получить прибыль.
Надо не их осуждать, а тех кто такие фильмы требует, и платит за их просмотр. Говоров перешел на сторону красных и достойно сражался в Гражданскую. А Баграмян вообще не участвовал в Белом движении, он воевал против турок в составе армянской дивизии генерала Силикова, а в 20-ом добровольцем вступил в Красную армию


(Sorques @ 31-03-2020 - 22:55)
(Misha56 @ 31-03-2020 - 21:44)
О Уголовниках и белогвардейцах.
Во время войны храбро воевали не только члены партии и стахановцы, но и уголовники. Вот несколько примеров: А почему бы и нет? Патриотом может быть только член партии или образцовый обыватель лоялист режима?
Так было принято доносить пропаганду в СССР, эти штампы работают до сих пор..
Кстати если бы сняли продолжение эпоса о Штирлице, о его приезде в Москву, то часть граждан также возмущались бы и назвали бы враньем.. кстати, героем фильма Топор как раз сделали бывшего казачьего офицера, живущего в тайге (подальше от властей) и потом ушедшего добровольцем на фронт с топором, которым он нехило пошинковал фрицев. Кстати, подобную историю из жизни я читал где-то в инете, но вот герой ее красноармеец Овчаренко не был казачьим офицером, а рядовым колхозником. Почему не сделали правивую историю, вопрос к режиссеру и сценаристу, кому было выгодно обелять бывших белых офицеров и принижать обычных крестьян???

У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна

(Marinw @ 01-04-2020 - 13:14)
У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна
То есть правду могут говорить только реакционеры?
И что такое правда о войне?
Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится.
Тем не менее это правда.

(Misha56 @ 01-04-2020 - 14:30)
(Marinw @ 01-04-2020 - 13:14)
У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры?
И что такое правда о войне?
Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится.
Тем не менее это правда.
да причем здесь понравится или нет, многие фильмы показывают неудачи и поражения, но главное что бы за рамки разумности не перешагивали. Неприятно смотреть и немцев придурмами, но и штрафбат или Ржев например.

Ну и конечно если мы хотим что бы страна развивалась и шла вперед у нее должны быть и символы и цели и правда.
я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте.

(Тания @ 01-04-2020 - 14:44)
(Misha56 @ 01-04-2020 - 14:30)
(Marinw @ 01-04-2020 - 13:14)
У нас в культуре, особенно в девяностые годы заправляли демократы и на свет божий могли появиться только лживые фильмы о ВОВ. Другим хода не было. Правда им была не нужна То есть правду могут говорить только реакционеры?
И что такое правда о войне?
Та правда которую мне рассказывали некоторые воевавшие вряд ли вам понравится.
Тем не менее это правда. да причем здесь понравится или нет, многие фильмы показывают неудачи и поражения, но главное что бы за рамки разумности не перешагивали. Неприятно смотреть и немцев придурмами, но и штрафбат или Ржев например.

Ну и конечно если мы хотим что бы страна развивалась и шла вперед у нее должны быть и символы и цели и правда.
я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. А что такое рамки разумности на войне?
Сама по себе война это просто массовое безумие.
Мой сосед, отец моей одноклассницы человек прошедший путь от механика водителя до комбата танкиста в штрафбате был дважды.
Оба раза за утерю личного оружия, правда второй раз ещё и документы и награды припомнили.
Первый раз попал за то что выскакивая из горящего танка не снял пулемёт.
А был приказ экипажу при покидании машины снять бортовые пулемёты.
Только на снятие уходила пара минут, а танк сгорал быстрее.
Да и механику водителю не так просто было добратся до мест крепления пулемётов.
Но поскольку он был единственным из экипажа кто спасся, отвевечать за всех пришлось ему.
И в разведку боем без арт подготовки в составе штрафбата пришлось идти ему.
Спросите у мужа что такое разведка боем, он вам объяснит что это самоубийство.
Второй раз он будучи уже ротным попал за переправу через Днепр.
В Понтон на котором был его танка попал снаряд, все включая танк оказались в воде.
Что бы выплыть он скинул всё, сапоги, пистолет, полевую сумку, ордена и медали.
Судили за утерю личного оружия, наград и карты района боевых действий.
Ну а про Ржевскую мясорубку один из участников сказал "Если рассказать всю правду, все сидящие в этом зале сойдут с ума".
P.S.
Идеологию убили коммунисты когда любовь к родине, стали подменят любовью к Коммунистической родине.