Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

О чем и речь. Два наблюдателя с разных секретов будут видеть один и тот же бой по разному. И описывать тоже.

(muse 55 @ 31-03-2020 - 19:05)
Можно и сейчас снимать фильмы без особой исторической правды , но патриотично и воспитательно... Я о Мы из Будущего. Прекрасный фильм с хорошей воспитательной составляющей. Особенно понравились штампы- За Родину , за... и После первой не закусываю...
Это совсем смешное кино...
Скажите, а зачем нужна "воспитательная составляющая"?
Сейчас 21 век, а не 1938 и даже не 1980..искусство давно превратилось в индустрию развлечений...

(Marinw @ 31-03-2020 - 19:04)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 17:54)
Кстати, Астафьев по вашему- не воевал? Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.
По его книге выходит, что у нас все делалось специально, чтобы немцы победили.
Словом как в демократических словах - Народ победил вопреки Сталину
Но вы не забывайте у таких может и крыша поехать....

(Marinw @ 31-03-2020 - 19:04)
Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.
Марина, есть правда и неправда, а что и кто чем дышит, совершенно неважно.. Просто наверное вызывает раздражение когда говорят о чем то негативном и более симпатична гладкая и мифологичная версия любых событий..

(Sorques @ 31-03-2020 - 17:06)
Очень важно как формировались штрафбаты? Если бы в них уголовники и офицеры, находились в разных ротах, то отношение было бы иным? Это грязь бывших зеков и бывших офицеров в один окоп положить и показать как они вместе воевали за свою страну?
Конечно важно. Хотя бы потому что офицеры попадали в штрафные батальоны по приговору трибунала.
И зачем показывать откровенную ложь про тех кто там воевал и главное, что ведь не все там гибли. А в фильме героев как будто только и хотят уничтожить.
А перечисление в конце фильма дает полное ощущение что войну выиграли только штрафные батальоны

(Sorques @ 31-03-2020 - 19:20)
Скажите, а зачем нужна "воспитательная составляющая"?
Без воспитания нет будущего. А все что развлечения может быть снесено в миг. И сегоднешнее положение дел в мире, это подтверждает.

(Marinw @ 31-03-2020 - 19:04)
(alexalex83 @ 31-03-2020 - 17:54)
Кстати, Астафьев по вашему- не воевал? Астафьев воевал.
Но его книга дышит ненавистью к СССР.
По его книге выходит, что у нас все делалось специально, чтобы немцы победили.
Словом как в демократических словах - Народ победил вопреки Сталину
Так что вам важно- правда о войне или любовь к СССР?

А то, что в войну делалось многое через .опу- вообще то не секрет ни разу.
Начиная с 41-го- когда была погублена ни за грош почти вся кадровая армия, заканчивая 45-ым когда ходили брать города к очередной годовщине напрасно теряя десятки тысяч жизней.

(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
(muse 55 @ 31-03-2020 - 19:05)
Можно и сейчас снимать фильмы без особой исторической правды , но патриотично и воспитательно... Я о Мы из Будущего. Прекрасный фильм с хорошей воспитательной составляющей. Особенно понравились штампы- За Родину , за... и После первой не закусываю... Это совсем смешное кино...
Скажите, а зачем нужна "воспитательная составляющая"?
Сейчас 21 век, а не 1938 и даже не 1980..искусство давно превратилось в индустрию развлечений...
Эээээ , похоже вы совсем не поняли смысла фильма , а он в последнем кадре , когда герои выдвигаются на толпу своих бывших братьев по разуму...

Какая правда может быть о войне? Да никакая. На войне вообле правды нет. Везде камуфляж, введение в заблужденя и т.д и т.п.

Вот был случай. Первая ЧР. Два бойца решили свалить к чехам и воевать на их стороне. На блок посту закидалигранатами сержанта. Забрали оружие и свалили. Это со слов выжевшего сержанта. Со слов пленного боевика. Одного барана сразу престрелили, очень дерзкий оказался. А второго продали в рабство. Пришли они без оружия. Водки хотели купить.
Лет через пять, пишет мать пленника. Типо мой сын воевал надо ему справку доя получения ВБД. Оказалось, что его освободили. Что как проверять не стали. Он там у себе на районе типогерой кавказский пленник. И где правда? Сержант пол года в госпитале провел. А оружие так и не нашли.

(Sorques @ 31-03-2020 - 18:20)
Речь в топике идет как всегда об одном, о монополии на правду и ее подачу.. Если фильм снят на советской позиции, то он правдив, а если в нем показаны плохие энкэвэдэшники или репрессии, пусть даже фоном, то все сразу ложь..
откуда у вас сформировалось такое мнение? не все фильмы о бесчинствах НКВД неправдивы, тот же Анкор, еще Анкор или образ Берри во многих фиьмах, начиная с постперестроечных.

(Marinw @ 31-03-2020 - 19:29)
Конечно важно. Хотя бы потому что офицеры попадали в штрафные батальоны по приговору трибунала.

Это имеет какое то политическое значение или фильм обсуждают юристы, которые нестыковки с законодательством воспринимают болезненно?
Я выше написал, что для 17 мгновений и концепции фильма, совершенно не важно, что 6 управление РСХА(СД заграница) и 4 управление ( гестапо) находились в разных концах Берлина, а черную форму в СС не носили с конца 30-х..как и не мог быть полковник СД и СС не женатым... И т. д.
А вы о какой то юридической тонкости нахождения в одном окопе..
И зачем показывать откровенную ложь про тех кто там воевал и главное, что ведь не все там гибли. А в фильме героев как будто только и хотят уничтожить.
Так это художественный фильм.. О чем тогда снимать, если это убрать?
А перечисление в конце фильма дает полное ощущение что войну выиграли только штрафные батальоны
Замечательный советский фильм по роману Васильева, "А зори здесь тихии", не создает ощущения что войну выиграли женщины?

Марина вы не искренне пишите в данном случае.. Скажите честно, что раздражает тема репрессий и негатив в адрес сталинизма.. Только это, а не юридические тонкости, которые на восприятие войны и цены Победы, никак не влияют..

Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.

(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.
история должна быть правдивой.

Победил Советский Народ.
Все. По другому снимать нельзя.

(Ором @ 31-03-2020 - 18:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.
Согласен, добавить нечего...

А зачем нам архивы и подобные фильмы? Вы где жили? Вам же лет уже не мало. Ведь среди фронтовиков молодость прошла. Сотни их жили вокруг меня. Что хотел, то и спрашивал. Они и рассказывали.
Но про советские фильмы скажу, что эту погонь никто из фронтовиков и не смотрел. К деду соберутся фронтовики. посидеть , телек включат, я тут кручусь поцанчиком совсем. Я любил кино про войну, а они посмотрят минут 10, плюнут, выматерятся и выключат. Мне так обидно. Старше был уже, не забуду одну женщину, медсестру фронтовую. Так старушка просто заплакала, от обиды. Да так горько. 87 год был. помню. Позже , все три соседа в деревне фронтовики. Много зимними вечерами рассказывали. Смешного и забавного. В начале девяностых умерли один за одним. И что мне архивы? Что мне фильмы? На кой бес мне рассуждения Тани?

(lozdok @ 31-03-2020 - 20:11)
история должна быть правдивой.
Кому должна? И когда задолжать успела?

(Ором @ 31-03-2020 - 19:55)
Просто надо признать свою историю. А не искать в ней правду и не правду. Победил Советский Народ возгавляемый Коммунистической партией, правительство и лично Товарищем Стлиным В.И..
Все. По другому снимать нельзя.
Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей.

(Krupsky @ 31-03-2020 - 20:19)
телек включат,
А чего ето вы пацаном после программы время возле телека делали? В это время все советские дети спать ложились.

Особенно про консультантов и очевидцев сегодняшних повеселило. Мой отец в 1943 году в первый класс ходил. В первый! И сейчас ему 85 лет. Всем консультантам и очевидцам по сотне должно быть. Минимум. А лучше больше.

(alexalex83 @ 31-03-2020 - 20:26)
Фронтовики за подобное вваллии бы вам горячих люлей.
Вы фронтовиков вообще видили?