Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Marinw
Акула пера
4/2/2020, 8:30:16 AM
(de loin @ 02-04-2020 - 01:28)
(Sorques @ 01-04-2020 - 20:29)
Не видела. Но для нас этот фильм чужой. Мы слишком мало знаем как протекала война на Западе, чтобы сказать много ли там правды
(Sorques @ 01-04-2020 - 20:29)
ну давайте ближе к кино..
Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне?
Не видела. Но для нас этот фильм чужой. Мы слишком мало знаем как протекала война на Западе, чтобы сказать много ли там правды
Антироссийский клон-28
Удален 4/2/2020, 8:53:05 AM
(Marinw @ 02-04-2020 - 06:30)
(de loin @ 02-04-2020 - 01:28)
(Sorques @ 01-04-2020 - 20:29)
Её там нет, от слова совсем.
Эот фильм из серии мрачной фантастики.
(de loin @ 02-04-2020 - 01:28)
(Sorques @ 01-04-2020 - 20:29)
ну давайте ближе к кино..
Фильм «Бесславные ублюдки» Тарантино годится как фильм о войне?
Не видела. Но для нас этот фильм чужой. Мы слишком мало знаем как протекала война на Западе, чтобы сказать много ли там правды
Её там нет, от слова совсем.
Эот фильм из серии мрачной фантастики.
Marinw
Акула пера
4/2/2020, 9:34:58 AM
(Misha56 @ 02-04-2020 - 06:53)
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь?
Её там нет, от слова совсем.
Эот фильм из серии мрачной фантастики.
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь?
Тания
Мастер
4/2/2020, 12:28:21 PM
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все.
И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже.
В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд)
И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание.
Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды.
Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас.
И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так.
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все.
И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже.
В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд)
И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание.
Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды.
Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас.
И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так.
dedO"K
Акула пера
4/2/2020, 1:03:00 PM
(Тания @ 02-04-2020 - 11:28)
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
Вообще то, "врагом" в ТОМ САМОМ "Рэмбо" был сам Рэмбо, из которого воспитали бездумную машину для убийства, у которой накрыло программу. Ещё был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь?
Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все.
И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже.
В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд)
И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание.
Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды.
Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас.
И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин оку
Вообще то, "врагом" в ТОМ САМОМ "Рэмбо" был сам Рэмбо, из которого воспитали бездумную машину для убийства, у которой накрыло программу. Ещё был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...
Тания
Мастер
4/2/2020, 1:10:16 PM
(dedO'K @ 02-04-2020 - 11:03)
dedO'K но ведь основная направленность посыла в моем предыдущем все таки примерно правильная??
..... был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...
dedO'K но ведь основная направленность посыла в моем предыдущем все таки примерно правильная??
Ором
Акула пера
4/2/2020, 1:21:04 PM
Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских.
Антироссийский клон-28
Удален 4/2/2020, 1:44:51 PM
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
(Misha56 @ 02-04-2020 - 06:53)
Единственное что могу точно сказать эо то что мне о таких дискуссиях не известно.
Американцы относятся к фильму как к истории рассказанной режиссёром так как он её видит, и не более того.
Об одном событии, или по одной книге может быть снято несколько фильмов, и все разные.
Это никого не возмущает, так как все понимают что снимали их разные люди.
(Misha56 @ 02-04-2020 - 06:53)
Её там нет, от слова совсем.
Эот фильм из серии мрачной фантастики.
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь?
Единственное что могу точно сказать эо то что мне о таких дискуссиях не известно.
Американцы относятся к фильму как к истории рассказанной режиссёром так как он её видит, и не более того.
Об одном событии, или по одной книге может быть снято несколько фильмов, и все разные.
Это никого не возмущает, так как все понимают что снимали их разные люди.
Антироссийский клон-28
Удален 4/2/2020, 2:02:21 PM
(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все.
И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже.
В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд)
И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание.
Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды.
Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас.
И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так. Ошибаетесь.
В фильме о Василии Зайцеве, американской армии нет вообще.
Во могих фильмах, показана просто грязь и безумность войны например в фильме Fury / Ярость (2014) на мой взгляд ничего героического нет, есть только грязь страх и безумие, чем собственно война и является.
При этом американцы не побеждают они все гибнут.
К стати аналогичный эпизод был и в Советской армии когда один танк держал оборону.
И я думаю что если бы вместо Шерман М-4 в дильме был снять КВ а героев звали русскими именами, вам бы фильм очень понравился.
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все.
И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже.
В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд)
И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание.
Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды.
Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас.
И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так. Ошибаетесь.
В фильме о Василии Зайцеве, американской армии нет вообще.
Во могих фильмах, показана просто грязь и безумность войны например в фильме Fury / Ярость (2014) на мой взгляд ничего героического нет, есть только грязь страх и безумие, чем собственно война и является.
При этом американцы не побеждают они все гибнут.
К стати аналогичный эпизод был и в Советской армии когда один танк держал оборону.
И я думаю что если бы вместо Шерман М-4 в дильме был снять КВ а героев звали русскими именами, вам бы фильм очень понравился.
Mamont
Акула пера
4/2/2020, 2:16:08 PM
(dedO'K @ 02-04-2020 - 11:03)
Епифанцев в фильме "Кремень" чем т отличается?
Вообще то, "врагом" в ТОМ САМОМ "Рэмбо" был сам Рэмбо, из которого воспитали бездумную машину для убийства, у которой накрыло программу. Ещё был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...
Епифанцев в фильме "Кремень" чем т отличается?
Mamont
Акула пера
4/2/2020, 2:18:37 PM
(Sorques @ 01-04-2020 - 20:23)
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм
Давайте возвратимся к кинематографу..
Никто так и не ответил, чем не нравится современная форма подачи? Она слишком реалистична? Я не про достоверность, а отсутствие глянца..
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм
Ором
Акула пера
4/2/2020, 2:30:24 PM
Вот по этому я фильмы не смотрю и кинотеатры не хожу. Крайний раз в кинотеатре был когда показывали фильм Вожди Атлантиды.
Marinw
Акула пера
4/2/2020, 3:29:55 PM
(Ором @ 02-04-2020 - 12:30)
А сериал "Освобождение" надеюсь видели?
Вот по этому я фильмы не смотрю и кинотеатры не хожу. Крайний раз в кинотеатре был когда показывали фильм Вожди Атлантиды.
А сериал "Освобождение" надеюсь видели?
Ором
Акула пера
4/2/2020, 3:39:59 PM
(Marinw @ 02-04-2020 - 13:29)
Вроде бы смотрел.
А сериал "Освобождение" надеюсь видели?
Вроде бы смотрел.
Тания
Мастер
4/2/2020, 4:34:18 PM
(Misha56 @ 02-04-2020 - 12:02)
А я о Зайцеве и не писала?????
Ошибаетесь.
В фильме о Василии Зайцеве, американской армии нет вообще.
А я о Зайцеве и не писала?????
Sorques
Удален 4/2/2020, 5:00:27 PM
(Mamont @ 02-04-2020 - 12:18)
А как быть с артхаусом, которого при капитализме очень много?
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм
А как быть с артхаусом, которого при капитализме очень много?
Sorques
Удален 4/2/2020, 5:14:46 PM
(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
Вроде как это общая догма, даже в СССР говорили о демократии и свободе, причем больше чем в других странах.. На словах, были какие то различия на эту тему?
Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Тания, что общего между царским, белогвардейский адмиралом и коммунистом, который в Гражданскую войну воевал против белых?
Кстати о Гражданской войне, очень мало адекватных фильмов, которые можно назвать условно историческими..
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего.
Вроде как это общая догма, даже в СССР говорили о демократии и свободе, причем больше чем в других странах.. На словах, были какие то различия на эту тему?
Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Тания, что общего между царским, белогвардейский адмиралом и коммунистом, который в Гражданскую войну воевал против белых?
Кстати о Гражданской войне, очень мало адекватных фильмов, которые можно назвать условно историческими..
Ором
Акула пера
4/2/2020, 5:21:02 PM
Сейчас много показывают фильмов которые долгое время в СССР лежали на полках. Большинство из них просто смотреть не возможно. Худсоветы работали хорошо. Я считаю.
Cityman
Акула пера
4/2/2020, 5:22:21 PM
(Sorques @ 02-04-2020 - 16:14)
(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
вы считаете "Бег", "Дни Турбиных" или "Хождение по мукам" условно историческими?
(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего.
Вроде как это общая догма, даже в СССР говорили о демократии и свободе, причем больше чем в других странах.. На словах, были какие то различия на эту тему?
Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Тания, что общего между царским, белогвардейский адмиралом и коммунистом, который в Гражданскую войну воевал против белых?
Кстати о Гражданской войне, очень мало адекватных фильмов, которые можно назвать условно историческими..
вы считаете "Бег", "Дни Турбиных" или "Хождение по мукам" условно историческими?
Sorques
Удален 4/2/2020, 5:24:02 PM
(Ором @ 02-04-2020 - 15:21)
Они были созданы для своего времени.. Сейчас естественно другие критерии и восприятие кинематографа..
Сейчас много показывают фильмов которые долгое время в СССР лежали на полках. Большинство из них просто смотреть не возможно. Худсоветы работали хорошо. Я считаю.
Они были созданы для своего времени.. Сейчас естественно другие критерии и восприятие кинематографа..